Знать Духа в Посланиях.

[Сын человека Андрей]

- что такое духовный рост?

ну это когда мы Царствие Бога берем усилиями...наверное так....

Такими усилиями Царство Божие нЕ возьмется никогда, от слово савсэм.

духовный рост - это развитие духовного тела.
Вот человек - это духовное тело и тело душевное. Про душевное тело многим понятно, это "организм"
А вот духовное тело, из-за грехопадения Адама и Евы МЕРТВО.

Поэтому хоть зацитируйся Библией, хоть что говори, это не духовное развитие.

Духовное развитие это вот
а) Духовное тело оживлено, перестало быть Мертвым - а это может сделать только Бог.
б) Ты начал шевелиться, ручками и ножками духовного тела
в) как физическая сила является силой душевного тела, так сила веры является силой духовного тела.
г) вера крепнет, вера "качается", давай давай Дуся веру качай, - это вот духовное развитие, могучий сильный духовный человек.

19.11.081 второй день

[valohan]

Практически проверить это есть три пути
1) найди реального святого и сверься с ним.
2) по плодам веры: словам и делам... и по дарам Святого духа
3) само-проверка, оком погляди, чего в себе видишь? кто ты есть? где ты есть?

Это всё пустая религия, не имеющая никакого отношения к действительности .
1) как проверить что он реальный?
2)дары Духа - не включают в себя того, что мы в Нем, с Ним и от Него к Нему .
Дары - это что-то что можно использовать отдельно от Бога и Библия ясно говорит об этом.
3) любой у тебя спросит : покажи мне это око, где оно и как выглядит.

Твои ответы - это просто доктрина.

[valohan]

- что такое духовный рост?
духовный рост - это развитие духовного тела.
а) Духовное тело оживлено, перестало быть Мертвым - а это может сделать только Бог.

Опять доктрина. Никакой практической помощи.
В какой момент происходит оживление тела и оно перестаёт быть мёртвым в человеческой реальной жизни практически ?

б) Ты начал шевелиться, ручками и ножками духовного тела

Как это происходит на практике и как выглядят эти руки и ноги ?

в) как физическая сила является силой душевного тела, так сила веры является силой духовного тела.

физическая сила не имеет никакого отношения к душевному телу, тело и душа - это разные органы у человека.
Также как духовной силой человека является сила, воскресившая Христа из мёртвых и воскресал Он не посредством веры.

г) вера крепнет, вера "качается", давай давай Дуся веру качай, - это вот духовное развитие, могучий сильный духовный человек.

ну как расскажи , как это - качать веру на практике ?!!!

[TataPetrenko]

А как нам проверить это практически, что мы в Нем, с Ним и от Него к Нему ?
Ведь можно только думать , что это так, а на самом деле в Его глазах мы в себе, с собой, от себя и к себе


А как удостовериться, что сверяешься с Ним, а не с разумом своей души, своими воображениями и представлениями ?

Ну вот сам вопрос:как нам проверить ПРАКТИЧЕСКИ? он уже ведь и говорит,что много теории, а практика ведь важнее? Узнал о Живом Господе и с Ним как Живым и ведешь разговор и жалуешься Ему и рассказываешь Ему ,как Живому Отцу, Господу Иисусу Христу.
"С искренним Он поступает искренно, с лукавым по лукавству его"
Надо проверить, насколько я искренна, к примеру.Нет ли в моем сердце хоть капли лукавства?
На Него надо смотреть."Взирая на Начальника и веры Совершителя". Он подойдет не в спешке. Он не спешит и надо уметь подождать .Очиститься пред Ним, поначалу приходится вагон пред Ним выгружать того, что допустил(а).Если учиться все делать, призывая Его, то за день многое не просочится уже, оно будет просто , вместе если с Ним - не успеет вагоном проходить. Это труд, но он приятный труд. Если все время с Ним, от Него к Нему, то в сердце спокойствие, надежда, благость и доброе отношение ко ВСЕМ.Есть Писание, но есть и Живое общение с Ним Самим.
Дьявол станет, конечно, мешать.И Бог попустит вас поводить ему и даже попасть в неловкое положение, когда дьявол что-то предложит и ему вы ответите.
Но это тоже полезные ошибки. Бог, при искреннем обращении к Нему, дьяволу так просто да и сильно не отдаст, но для научения может и ему дать что-то вас побудить сделать .Но не надо этого стыдиться и бояться. Это в копилку опыта. Разница между тем,что именно Бог действует,а не дьявол и не сам в себе - это благость. Надо смотреть, есть ли благость после общения?

[TataPetrenko]

ну как расскажи , как это - качать веру на практике ?!!!

Любить надо Бога. Он Сам есть Любовь.Но в Библии Он уже и есть такой, что понимаешь,что такого можно ЛЮБИТЬ. Но опять же "Без Меня не можете НИЧЕГО", значит и нужно попросить помощи ходить в ЛЮБВИ.
Да все мы просим у Него. Без Него у нас ничего не получится.
Взять наши мысли-скакуны. Ну без Него как с ними справиться? опять к Нему с просьбой, сбивают меня мысли или сбивает меня вредный родственник-матерщинник, то сбивает, это сбивает, осенью хандра наваливается, прошлое напоминает мне,что я гад был
Ну все несем к Нему и хандру и что сам выругался не выдержал и сник, впомнив,что я был(а) несовершенным и ошибок наделал. Он нас знает и при признании поможет и силу даст. Но Любовь - это важнее всего.Но не надо сникать, если она пока! не развита в вас. Опять идем к Нему и просим стать любящими и Бога и ВСЕХ.
Так постепенно, не враз(Павел о себе писал:я научился) но идем от веры веру, от силы в силу.
И помним, что Он не человек, Он видит все другими глазамии прежде чем что-то предпринять опять идем к Нему: Ты как к этому? Ты против? Удержи, дай правильное понимание, уметь и подождать надо, пока Он пройдет впереди и устроит. Это и в семье должно быть и везде.

[TataPetrenko]

Ну на такое мое можно сказать: ну тут надо не работать, а быть освобожденным и тогда получится хорошо:все с Ним, в Нем и знай себе тренируйся. Э, нет. Сейчас так ходит моя родственница -бизнесмен, она работодатель, тут и к ней бывает посдступаются с новомодными процедурами,qr-кодамии пр. но Она в Нем,с Ним, от Него, к Нему - проходит такое в безопасности.

[Сын человека Андрей]

Практически проверить это есть три пути
1) найди реального святого и сверься с ним.
2) по плодам веры: словам и делам... и по дарам Святого духа
3) само-проверка, оком погляди, чего в себе видишь? кто ты есть? где ты есть?

Это всё пустая религия, не имеющая никакого отношения к действительности.

У меня нЕ религия, у меня истина. А истина имеет отношение ко всему, что существует.

1) как проверить что он реальный?

А как ты проверяешь, что я реальный?
Христос вечно жив, вечно реален.
Проблема с определением Христа? Ты не знаешь, где Христос, с кем Христос?
А ты знаешь кто ты есть сам, и где ты есть сам?

2)дары Духа - не включают в себя того, что мы в Нем, с Ним и от Него к Нему .
Дары - это что-то что можно использовать отдельно от Бога и Библия ясно говорит об этом..

Отдельно от Бога? И об этом говорит Библия?
Категорически нЕ согласен, Библия наоборот утверждает, что дары Святого Духа отдельно от Бога использовать невозможно.
Вот у тебя нет дара "различение духов", поэтому у тебя и есть проблемы с духовным миром.

3) любой у тебя спросит : покажи мне это око, где оно и как выглядит.

Есть тело Духовное (невидимое), есть тело Душевное (видимое)

изначальное состояние человека при рождении на земле (грех первородный)
1. Тело духовное: мертво
2. Тело душевное: временно живо

Как понятно, термин "око" - это зрительный орган духовного тела.
И когда духовное тело мертво, то око закрыто.
Что видит человек с закрытыми глазами? Темноту!
Поэтому смертные люди, глядя глазами душевного тела, нЕ могут видеть оком духовного тела. Смотрят, и нЕ видят.

А как открыть око?
Для этого нужно оживить мертвое тело.
И кто из людей способен воскресить мертвых?
Ты? некий человек? некий чудотворец?
Если с этим вопросом непонятки, то воскрешает людей Христос.
И совершенно точно можно узнать у меня в личке или по емейл.

Твои ответы - это просто доктрина.

Мои ответы не мои, а от святого Духа истины.

20.11.081 третий день

[Сын человека Андрей]

Опять доктрина. Никакой практической помощи.
В какой момент происходит оживление тела и оно перестаёт быть мёртвым в человеческой реальной жизни практически ?.

по крещению ответ вот там
http://www.vforum.org/forum/t6438-po...tml#post386424

[Сын человека Андрей]

Ну на такое мое можно сказать: ну тут надо не работать, а быть освобожденным и тогда получится хорошо:все с Ним, в Нем и знай себе тренируйся.

Вот TataPetrenko могу похвалить.

Один вопрос имею: Ты достигла Царства Бога, или еще в процессе достижения?
Ответить можно в личку, или на емейл.

[valohan]

как нам проверить ПРАКТИЧЕСКИ? он уже ведь и говорит,что много теории, а практика ведь важнее?

Я не собираюсь что-то поправлять, оспаривать или доказывать.
Скажу так :
В Рим.11:36 Павел касается этого положения , говоря "...Потому что всё из Него, и через Него, и к Нему...."
"Из Него" - это значит что Он Сам , Христос как воплощение Триединого Бога в нас, является источником нашего мышления , намерений, целей и наших действий.
Выражение "через Него" - это значит что означает, что Христос как Дух является активным орудием, посредством которого мы осуществляем какую либо работу или даже движение в нашей повседневной жизни.
Выражение " к Нему " можно перевести как "для Него". Отсюда видно, что Христос — это цель всего творения и даже нашего возрождения. Всё было сотворено к Нему, для того чтобы Он владел всем.
Христос вошёл в наш дух и поселился в нас с целью овладеть нами и править всем через нас. Мы существуем для Него, для этого он купил нас ценой Своей крови.
Павел молился за нас об этом в Эф 1й и 3й главах.
В первой главе за то, чтобы мы это увидели, в в третьей главе за то, чтобы мы вошли в переживание этого.

[valohan]

А как ты проверяешь, что я реальный?

Ты сказал что нужно найти реального святого и свериться ним .
Ты СВЯТОЙ ? чтобы с тобой сверяться.

Отдельно от Бога? И об этом говорит Библия?
Категорически нЕ согласен, Библия наоборот утверждает, что дары Святого Духа отдельно от Бога использовать невозможно.

Мф.7:22-23 .
Изучай в Духе.

Как понятно, термин "око" - это зрительный орган духовного тела.

Я тебя не спрашивал о том, что это такое, мне не нужна теория.
Любой на улице спросит , где это духовное зрение находится и как его можно применить на практике ?
Но ты не владеешь этим вопросом, к сожалению.

А как открыть око?
Для этого нужно оживить мертвое тело.

Глупости.
Мёртвые тела будут оживотворены и ли воскрешены только во втором пришествии.
А духовное зрение нужно сегодня )))
У тебя проблемы даже с доктринальным богословием, не говоря о практическом применении.

[valohan]

Мои ответы не мои, а от святого Духа истины.

Святой Дух хорошо знает , что такое духовный рост, но вот тебе это не открыто по какой-то причине.
Так что же такое - расти ростом Божьим согласно Кол.2:19 и что за рост даёт Бог в 1Кор. 1:7 ???
О росте чего в нас говорит Новый Завет ?

[TataPetrenko]

Вот TataPetrenko могу похвалить.

Один вопрос имею: Ты достигла Царства Бога, или еще в процессе достижения?
Ответить можно в личку, или на емейл.

А что стыдного ответить открыто? Стыдиться надо злых дел, что ж стыдиться стараться все абсолютно делать с Ним?
Достигла."Я знаю,в КОГО уверовал"

[TataPetrenko]

Христос вошёл в наш дух и поселился в нас

Это автоматом не происходит. Он видит нас, но Сам без обращения к Нему со стороны нас, Он не подойдет.

[valohan]

Это автоматом не происходит. Он видит нас, но Сам без обращения к Нему со стороны нас, Он не подойдет.

Наше возрождение происходит тогда, кода мы уверовав в Него , принимаем Его.
Христос входит в нас и поселяется в нашем духе.(есть действие с нашей сторон и есть Его действие )
Он возрождает наш дух и наш дух становится жизнью Бога, с силой воскресения и всеми качествами Бога (Рим.8:10, Ин.3:6) Но это только начальный этап.
Но вот дальше опять проблемы возникают с нашей стороны для действия Бога внутри нас и без нашего обращения или взаимодействия с Ним, он не может проникнуть из нашего духа в наше сердце, чтобы обосноваться там, устроив Себе дом (Эф.3:16-17)

[TataPetrenko]

Наше возрождение происходит тогда, кода мы уверовав в Него , принимаем Его.
Христос входит в нас и поселяется в нашем духе.(есть действие с нашей сторон и есть Его действие )
Он возрождает наш дух и наш дух становится жизнью Бога, с силой воскресения и всеми качествами Бога (Рим.8:10, Ин.3:6) Но это только начальный этап.
Но вот дальше опять проблемы возникают с нашей стороны для действия Бога внутри нас и без нашего обращения или взаимодействия с Ним, он не может проникнуть из нашего духа в наше сердце, чтобы обосноваться там, устроив Себе дом (Эф.3:16-17)

Как сложно,

в том -то и дело, что почему-то некоторые учат так,что уверовал и Бог теперь как бычок на веревочке за нами... Нет, Он Царь, но теперь надо стараться с великой учтивостью приглашать Его во все дела:и семейные и хоть где,чтобы Он помогал.
"В малом ты был верен, над многим тебя поставлю"
Начать с маленького:помыт ь с Ним пол, машину, вынести мусор, сказать что-то детям, жене, мужу в Нем...

[valohan]

Как сложно,

Ничего сложного, просто в этом должна быть ясность у каждого христианина.

в том -то и дело, что почему-то некоторые учат так,что уверовал и Бог теперь как бычок на веревочке за нами...

Когда Бог творил человека, то Он намеренно пошёл на очень большой риск.
Он сотворил человека со свободной волей и ограничил Себя человеческой волей. Именно с момента сотворения человека у Бога появились ограничения в том, чтобы исполнить всё , что Он задумал ещё до сотворения всего.
В Своём воплощении в человечество, Бог очень сильно граничил себя временем и пространством, которые Сам и сотвориил.
Сегодня , как Дух входя в нас , Он также ограничен нашим духом. Божья сила ограничена нашей способностью и зависит от нашей воли, подчинения, послушания и веры.

Нет, Он Царь, но теперь надо стараться с великой учтивостью приглашать Его во все дела:и семейные и хоть где,чтобы Он помогал.

Богу нужна сегодня группа людей , которая сможет сотрудничать с Ним в том, что Он намерен делать, а не народ, который приглашает Бога помочь делать то, что хочет сам человек.

Начать с маленького:помыт ь с Ним пол, машину, вынести мусор, сказать что-то детям, жене, мужу в Нем...

Между положениями "с Ним" и "в Нём" есть огромная разница в переживании. Это совершенно не одно и тоже.
С Ним - это отдельно от Него , а в Нём - это быть одно с Ним на органическом уровне.

"В малом ты был верен, над многим тебя поставлю"

Быть верным в малом - это значит осуществлять Господню работу на земле, а не свою.

[Сын человека Андрей]

Ты сказал что нужно найти реального святого и свериться ним
Ты СВЯТОЙ ? чтобы с тобой сверяться.

Позиция реального святого: Мы (Отец, Христос, и я) - едино.
Сверяешься со святым - это сверяешься с Христом.
уже нЕ я живу, а живет Христос через меня.

Отдельно от Бога? И об этом говорит Библия?
Категорически нЕ согласен, Библия наоборот утверждает, что дары Святого Духа отдельно от Бога использовать невозможно.

Мф.7:22-23 .
Изучай в Духе.

Специально для тебя, Христос. Иоан.15.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Итак, вопрос, как можно применить некий дар Святого Духа будучи вне единства с Богом? Да никак!

Любой на улице спросит , где это духовное зрение находится и как его можно применить на практике ?
Но ты не владеешь этим вопросом, к сожалению.

К счастью, я владею истиной.
у человека есть Тело Духовное (там Око) и Тело Душевное (Тут зрение).
Чтобы Око Духовного Тела открылось, надо чтобы Духовное Тело ЖИВОЕ было.
У кого Духовное Тело мертвое, тот ветхий Двое-Душный человек.

Смотрящий оком - действует в мире невидимом, в мире духовном.

Глупости.
Мёртвые тела будут оживотворены и ли воскрешены только во втором пришествии.
А духовное зрение нужно сегодня )))

Христос еще в первое пришествие начал воскрешать мертвых.
С тех пор мертвые могли ожить во Христе. И жить в духовном теле, в живом духовном теле

У тебя проблемы даже с доктринальным богословием, не говоря о практическом применении.

по-твоему, у меня проблемы?
в Царстве Бога проблем нет, проблемы есть на земле.

20.11.081 третий день

[Христов Божий]

Евангелие от Матфея 5-5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

[valohan]

Позиция реального святого: Мы (Отец, Христос, и я) - едино.

Да, есть такая действительность , за которую молился Господь перед смертью на кресте.
Но это не значит, что если ты это утверждаешь, то это на самом деле так.
Там между прочим сказано "они" , а не "ты"

Сверяешься со святым - это сверяешься с Христом.

Ну проясни для всех, как это ты делаешь на практике ?
Христос живёт в духе человека, а не в разуме или в воображении.
Как попасть в дух, чтобы свериться с Ним ???

уже нЕ я живу, а живет Христос через меня.

Да любой бес тебе скажет: Иисуса знаю и Павел знаком, но ты то кто ??)))

Итак, вопрос, как можно применить некий дар Святого Духа будучи вне единства с Богом? Да никак!

Я не зря дал Мф.7:22-23 .
Там конкретно видно, что люди использовали дары явления силы, дары пророчества и даже бесов гоняли.
Однако что им было сказано ? - Беззаконие.

К счастью, я владею истиной.

Кроме знания букв ты ничем не владеешь.
Истина - это Христос

Христос еще в первое пришествие начал воскрешать мертвых.

И где они сейчас ??? Где Лазарь, где все те кто воскрес в Мф.27:52 ???
Никто из них не воскрес к вечной жизни.