Страница 12 из 27 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 524

Тема: Влюбленность, как предчувствие соединения с Богом

  1. Цитата Сообщение от Бастет Посмотреть сообщение
    Начиная с 2:36 внимательно!

    Рожать и кормить. Вот задача женщины...
    Вроде как обычный фашизм (перечеркнуто) патриархат - «Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2, 14-15)

    Я что-то упустил?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  2. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Вроде как обычный фашизм (перечеркнуто) патриархат - «Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2, 14-15)

    Я что-то упустил?
    Наверное упустили. 2:36 - это начало. Далее, когда Барбара говорит: "Разве в постели с мужем..."
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

  3. Цитата Сообщение от Денис Кальвинист 888 Посмотреть сообщение
    И что так секс волнует народ?
    Ну он либо есть, либо уж его нет. )))
    Но что про него говорить-то?
    Ой нет!..

    Он очень даже цветной
    (там очень много оттенков,
    он совсем не черно-белый)!


    "...Вы даже не можете себе представить,
    насколько глубоко Вы заблуждаетесь!.." . (с) .

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 10.10.2023 в 18:55.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  4. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    ...
    Ничего не понял...
    Но очень интересно.

    (с)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 10.10.2023 в 19:26.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  5. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    боящийся не совершенен в любви
    ...

    Просто размышляю - сижу,
    никого не богохулю,
    починяю примус.
    Лирическое отступление
    (стихотворная пауза, или немножко оффтопа):

    Я поняла, — ты не хотел мне зла,
    ты даже был предельно честен где-то,
    ты просто оказался из числа
    людей, не выходящих из бюджета.

    Не обижайся, я ведь не в укор,
    ты и такой мне бесконечно дорог.
    Хорош ты, нет ли, — это сущий вздор.
    Любить так уж любить — без оговорок.

    ...
    ...

    ...

    https://youtu.be/SAkVLcjayts?list=PL...Be77h4Ved&t=36

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 10.10.2023 в 20:14.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  6. Анна Ахматова

    Н.В.Н.

    * * *

    Есть в близости людей заветная черта,
    Ее не перейти влюбленности и страсти,-
    Пусть в жуткой тишине сливаются уста
    И сердце рвется от любви на части.

    И дружба здесь бессильна и года
    Высокого и огненного счастья,
    Когда душа свободна и чужда
    Медлительной истоме сладострастья.

    Стремящиеся к ней безумны, а ее
    Достигшие - поражены тоскою...
    Теперь ты понял, отчего мое
    Не бьется сердце под твоей рукою.


    2 мая 1915,
    С-Петербург



    Анализ стихотворения Ахматовой
    "Есть в близости людей заветная черта"


    Любовь и влюбленность – два эти чувства люди нередко путают, выдавая желаемое за действительное. Именно это случилось и с Анной Ахматовой, которая уже через несколько лет супружества поняла, что испытывает к Николаю Гумилеву теплые дружеские чувства, но никак не любовь. О своих внутренних переживаниях поэтесса не может и не хочет делиться даже с супругом, так как знает, что подобные откровения способны причинить ему сильную боль. Однако в стихах она все же затрагивает эту непростую тему семейных взаимоотношений, публикуя в 1915 году произведение “Есть в близости людей заветная черта…”.

    Говоря о некоем рубеже, к которому стремятся многие влюбленные пары, Ахматова имеет ввиду ту искреннюю и чистую любовь, когда жертвенность уступает место самолюбию, а жизнь без по-настоящему близкого человека попросту не представляется возможной. Эту черту, по утверждению поэтессы, “не перейти влюбленности и страсти”, т. е. тем чувствам, которые являются лишь имитацией истинной любви. Как бы не волнительны были поцелуи, рано или поздно их вкус становится пресным и обыденным, если они не подкреплены подлинной любовью.

    В свою очередь, это чувство, даже если люди расстаются, сохраняется на всю жизнь, и для него нет препятствий в виде времени либо стечения обстоятельств.

    Настоящая любовь гораздо выше дружбы и, как считает Ахматова, выше любых плотских утех. Ведь в данном случае речь идет не о физиологии, а о душе, которая “свободна и чужда медлительной истоме сладострастья”. Вместе с тем, преодоление заветной черты нередко приносит разочарование, так как очень редко подобное чувство является взаимным.

    Точнее, в паре кто-то один любит искренне и по-настоящему, а другому лишь кажется, что они испытывает то же самое. Поэтому Ахматова, обращаясь в своем стихотворении к Николаю Гумилеву, отмечает: “теперь ты понял, отчего мое не бьется сердце под твоей рукою”. Тем самым поэтесса признает ошибочность брака, в который вступила из чувства сострадания к человеку, готовому покончить жизнь самоубийством из-за неразделенной любви. Однако исправление подобных ошибок вновь влечет за собой душевную боль, но уже не одного, а двух человек, принявших неверное решение.

    Что лучше в такой ситуации – оставить все как есть или же расстаться? Ахматова не дает ответа на этот вопрос, хотя в глубине души прекрасно понимает, что ее брак уже обречен, и приговор подписан самой судьбой.


    А вот ещё один анализ стихотворения
    “Есть в близости людей заветная черта…”
    :

    "...В четвертом издании сборника “Белая стая” 1923 года перед стихотворением стояли инициалы “К. В. Н.” (это признается ошибочным написанием инициалов “Н. В. Н.”), что позволяет сделать вывод, что произведение предназначено Николаю Владимировичу Недоброво, русскому литературоведу и критику, с которым Ахматова имела нежные, дружеские отношения во время написания сборника “Белая стая”.

    ...Принято считать, что эти инициалы свидетельствуют о том,
    что “Есть в близости людей заветная черта…”
    было написано в ответ на стихотворение Н. В. Недоброво
    “С тобой в разлуке от твоих стихов твоих…” (1913).
    В этом поэтическом тексте лирический герой
    рассказывает о перемене в своих чувствах...

    ...Интересно, что в конце обоих стихотворений находится признание.
    Лирический герой Недоброво томим ревностью:

    “И скольких жизней голосом твоим
    Искуплены ничтожество и мука…
    Теперь ты знаешь, чем я так томим? –
    Ты, для меня не спевшая ни звука.”

    Ахматова частично повторяет синтаксическое и метрическое строение последней строфы, и, как и у Недоброво, ее лирическая героиня обращается к своему собеседнику с откровением:

    “Стремящиеся к ней безумны, а ее
    Достигшие – поражены тоскою…
    Теперь ты понял, отчего мое
    Не бьется сердце под твоей рукою.”

    Стихотворения действительно сильно перекликаются, кажется, что два лирических героя говорят между собой, поэтому есть все основания предполагать, что Ахматова так выразила свои мысли по поводу поэтического текста Недоброво.

    Но тогда получается,
    что речь идет не о прошедшей любви,
    а о любви, которая никогда не появится
    (не переступит “заветную черту”)
    ...

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 10.10.2023 в 22:12.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  7. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40

    А слабо и это проанализировать?

    слава тебе, безысходная боль!
    умер вчера сероглазый король.

    вечер осенний был душен и ал,
    муж мой, вернувшись, спокойно сказал:

    «знаешь, с охоты его принесли,
    тело у старого дуба нашли.

    жаль королеву. такой молодой!..
    за ночь одну она стала седой».

    трубку свою на камине нашел
    и на работу ночную ушел.

    дочку мою я сейчас разбужу,
    в серые глазки ее погляжу.

    а за окном шелестят тополя:
    «нет на земле твоего короля…»
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

  8. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от бастет Посмотреть сообщение
    слава тебе, безысходная боль!
    умер вчера сероглазый король.

    вечер осенний был душен и ал,
    муж мой, вернувшись, спокойно сказал:

    «знаешь, с охоты его принесли,
    тело у старого дуба нашли.

    жаль королеву. такой молодой!..
    за ночь одну она стала седой».

    трубку свою на камине нашел
    и на работу ночную ушел.

    дочку мою я сейчас разбужу,
    в серые глазки ее погляжу.

    а за окном шелестят тополя:
    «нет на земле твоего короля…»
    ps. я прекрасно осведомлена, какие были финальные строчки этого стихотворения аа.
    и кто ей посоветовал их убрать.
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

  9. Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Ничего не понял...
    Но очень интересно.

    (с)
    Ну хоть кто-то все правильно понял
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  10. Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Анна Ахматова

    Н.В.Н.

    * * *

    Есть в близости людей заветная черта,
    Ее не перейти влюбленности и страсти,-
    Пусть в жуткой тишине сливаются уста
    И сердце рвется от любви на части.

    И дружба здесь бессильна и года
    Высокого и огненного счастья,
    Когда душа свободна и чужда
    Медлительной истоме сладострастья.

    Стремящиеся к ней безумны, а ее
    Достигшие - поражены тоскою...
    Теперь ты понял, отчего мое
    Не бьется сердце под твоей рукою.


    2 мая 1915,
    С-Петербург


    Анализ стихотворения Ахматовой
    "Есть в близости людей заветная черта"

    Эх, написал бы я анализ на этот анализ, да 'Затустра не позволяет' (перечеркнуто) Евлампия заругает....

    И даже не на анализ, а на афтора, который чувствуя что его могут проанализировать по этим его проекциям, предпочел остаться неизвестным.
    Впрочем, ничего осуждающего - глина ли будет осуждать другую глину и упрекать ее, что Боженька отлично ее слепил.
    Лично для меня в этом стихе Анна, возможно неосознанно, пытается описать некое чувство стремления к недостижимому, чувства в разлуке, неуловимое, которое можно только нафантазировать, а не обрести в реале. Предвкушение, самое сильное эмоциональное удовольствие, за ним следует воспоминание и в конце плетется реальность. Поэтому супружеским чувствам нереально выдержать конкуренцию с чувствами любовников и чем сложней и больше препятствия (для чего и придуман брак с моногамией - ну разве название не намекает само?), тем сильней страсть. Кратко как-то так.
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  11. Отключен
    Регистрация
    23.09.2023
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,728
    Записей в дневнике
    14
    Ми з тобою —
    як море і небо —
    і далекі, й близькі водночас.
    Нам зустрітись на обрії треба.
    Але обрій тікає від нас...

  12. А теперь немножко по теме
    (ненадолго, самую малость ).

    Итак, вот мой набросок (зарисовка),
    т.е. записанные мысли без выводов,
    с единственной целью сохранить их
    для дальнейшего обдумывания
    (чтобы их не потерять).

    ------------------------------

    Любовь к одному человеку потребует от меня жертвенности:
    мужчина должен будет пожертвовать эгоизмом,
    а женщина - упрямством.

    Взамен (вместо этой одной горькой пилюли)
    они получат две сладкие конфеты:
    душевную близость (дружбу),
    и физическую близость (секс).

    Любовь к нескольким людям (к группе людей) -
    это уже более сложная задача: там секса уже будет
    (там будет только одна сладкая конфета: почёт и уважение людей),
    зато две горьких пилюли (отсутствие секса и необходимость жертвенности).

    Любовь ко всем людям (с врагами включительно)
    вообще никаких радостей мне не сулит:
    за моё жертвенное им служение
    они же меня и распнут

    (как и Христа когда-то).

    Зато уверовавшие в такую любовь спасутся
    (такая вот высокая цена
    решения этого вопроса).

    Вот почему влюблённость человеческая
    является предчувствием любви к Богу.



    "...Человек на земле может быть счастлив только на две трети.

    Живущий по совести будет страдать физически
    (в этом случае он наследует вечную радость),

    а живущий в угоду желудку наплюет на совесть
    и будет жить вроде бы "хорошо",

    но потом наследует муки вечные.

    Одно их двух: или временные страдания с вечной радостью в конце -
    или временный "кайф", за которым последуют вечные муки.

    И этот выбор каждый должен сделать сам."


    Депрессия
    (Вениамин Зорин) /
    Проза.ру


    ЗЫ:
    Я уже вижу противоречия в этих мыслях
    (не пинайте меня за них ногами,
    это всего лишь экспромт)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 17.10.2023 в 01:41.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  13. Отключен
    Регистрация
    23.09.2023
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,728
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    А теперь немножко по теме (ненадолго, самую малость ).Итак, вот мой набросок (зарисовка),т.е. записанные мысли без выводов, с единственной целью сохранить их для дальнейшего обдумывания (чтобы их не потерять). ------------------------------Любовь к одному человеку потребует от меня жертвенности: мужчина должен будет пожертвовать эгоизмом,а женщина - упрямством. Взамен (вместо этой одной горькой пилюли) они получат две сладкие конфеты: душевную близость (дружбу), и физическую близость (секс). Любовь к нескольким людям (к группе людей) - это более сложная задача: там секса уже будет (там будет только одна сладкая конфета: почёт и уважение людей),зато две горьких пилюли (отсутствие секса и необходимость жертвенности). Любовь ко всем людям (с врагами включительно)вообще никаких радостей мне не сулит: за моё жертвенное им служение они меня распнут(как и Христа когда-то). Зато уверовавшие в такую любовь спасутся (такая вот высокая цена решения этого вопроса).Вот почему влюблённость человеческая является предчувствием любви к Богу.
    Найдите себе жену и будет вам секс. Возможно меньше будете писать о нем...
    Последний раз редактировалось Наташа К; 17.10.2023 в 00:59.

  14. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    А теперь немножко по теме
    (ненадолго, самую малость ).

    Итак, вот мой набросок (зарисовка),
    т.е. записанные мысли без выводов,
    с единственной целью сохранить их
    для дальнейшего обдумывания
    (чтобы их не потерять).

    Я уже вижу противоречия в этих мыслях
    (не пинайте меня за них ногами,
    это всего лишь экспромт)
    Экспромт - это хорошо. Это здорово. Ударение на любом слоге. А руками вас можно попинать?
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

  15. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Б. Акунин
    «Не стремись любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь, даже сами себя любить не умеют. Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой. Если совсем мало сил – люби самого себя, но только искренне и верно. Не изменяй себе. То есть не изменяй Богу, потому что Он – твое истинное «я». И если будешь верен себе, то уже этим спасешься».
    Из книги "Пелагия и красный петух"
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

  16. Цитата Сообщение от Бастет Посмотреть сообщение
    А руками вас можно попинать?
    Я исхожу из того, что любой (ну, или почти любой) поступок
    (даж
    е убийство или пинание кого-то ногами/руками)
    в зависимости от контекста может быть как "хорошим",
    так и "плохим" (в христианском смысле этого слова),
    то есть в одной ситуации этот поступок может содействовать спасению человека,
    а в другой ситуации - тот же самый поступок! - может ему противодействовать.

    Вот почему я избегаю называть какие-то поступки
    всегда (т.е. во всех случаях) хорошими
    и всегда (универсально) плохими.

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 18.10.2023 в 15:59.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  17. Цитата Сообщение от Наташа К Посмотреть сообщение
    Найдите себе жену и будет вам секс. Возможно меньше будете писать о нем...
    Золотые слова, Наталья Камасутровна!

    Лучший секс, это секс с женой


    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  18. Цитата Сообщение от Бастет Посмотреть сообщение
    «Не стремись любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь, даже сами себя любить не умеют. Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой. Если совсем мало сил – люби самого себя, но только искренне и верно. Не изменяй себе. То есть не изменяй Богу, потому что Он – твое истинное «я». И если будешь верен себе, то уже этим спасешься».
    Я так понимаю, что в контексте обсуждения, надо уточнить: лучший ̶с̶е̶к̶с̶ любовь, это любовь с любимым человеком - с собой! Сначала научитесь любить себя, потом переходите к людям и заканчивайте упражнение любовью к Богу.
    Кто говорит что любит Бога, а себя не любит, тот лжец! Разве не знаете, что любящий блудницу, становится с ней одним телом, а любящий себя, остается верен себе!
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  19. Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    ...

    (1)Любовь ко всем людям (с врагами включительно)
    вообще никаких радостей мне не сулит:
    за моё жертвенное им служение
    они же меня и распнут

    (как и Христа когда-то).

    (2) Зато уверовавшие в такую любовь спасутся
    (такая вот высокая цена
    решения этого вопроса).



    ЗЫ:
    Я уже вижу противоречия в этих мыслях
    (не пинайте меня за них ногами,
    это всего лишь экспромт)
    Не о противоречии, а сомнительной связи между 1 и 2 - если вы не получили блаженства, то как следование вашим путем должно дать блаженство "уверовавшим в такую любовь"...? Или спасение по вашему это не про блаженство, а страдание? Или может вы наслаждаетесь страданиями?
    все вышесказанное желательно воспринимать духовно

  20. Тень второй луны Аватар для Бастет
    Регистрация
    16.09.2023
    Адрес
    Столица
    Пол
    Сообщений
    1,246
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Я исхожу из того, что любой (ну, или почти любой) поступок
    (даже убийство или пинание кого-то ногами/руками) в зависимости от контекста может быть как "хорошим",
    так и "плохим" (в христианском смысле этого слова), то есть в одной ситуации этот поступок может содействовать спасению человека,
    а в другой ситуации - тот же самый поступок! - может ему противодействовать.
    А вот с этим я соглашусь.

    Вот почему я избегаю называть какие-то поступки всегда (т.е. во всех случаях) хорошими и всегда (универсально) плохими.
    Вы продолжаете меня радовать

    Цитата Сообщение от Алмазная колесница
    — Скажи мне: убить — это хорошо или плохо?
    — Плохо.
    — А убить тигрицу, напавшую на ребенка, хорошо или плохо?
    — Хорошо.
    — Для кого хорошо: для ребенка или для тигрицы и ее тигрят?
    Dura Bastet sed Bastet © Бастет v. evangelie.ru - evangelie.eu
    Когда я вижу формулу E=mc квадрат, я стыжусь своей болтливости. © Эмиль Кроткий
    Ласкай, пока он не умрет. Терзай, пока он не воскреснет. © Дж. Фаулз "Волхв"

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •