Страница 27 из 29 ПерваяПервая ... 172526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 561

Тема: Еврейский вопрос (точки над i).

  1. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех (ВЕРУЮЩИХ НЕ ФАЛЬШИВО) помиловать.
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    (К Римлянам 11:32,33)
    и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
    (От Луки 21:24)
    2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
    3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
    4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
    11 И будут жить в нем, и проклятия не будет более, но будет стоять Иерусалим безопасно.
    16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
    17 И будет: если какое из племен земных не пойдет в Иерусалим для поклонения Царю, Господу Саваофу, то не будет дождя у них.
    (Захария 14:2-17)

  2. Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Партия Престола Бога - будет рулить миром. Меньшее меня не интересует.
    ...а Йешуа, Божьего СЫНА и МАШИАХА, возвращающегося с облаками Ангелов, именно для того, чтобы ПРАВИТЬ землёй навечно? Его-то куда денете?
    о домашних церквях и общинах [url]http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2[/url]

  3. Партия Престола Бога - будет рулить миром. Меньшее меня не интересует.
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    ...а Йешуа, Божьего СЫНА и МАШИАХА, возвращающегося с облаками Ангелов, именно для того, чтобы ПРАВИТЬ землёй навечно? Его-то куда денете?
    Посадим на Престол Бога.

  4. Уровень антисемитизма в Европе:

    Украина оказалась наиболее дружественной к иудеям (КАРТА)



    Только 5% украинцев не хотели бы видеть евреев своими согражданами.
    Это наименьший показатель из всех стран Восточной и Центральной Европы
    по результатам исследования американского аналитического центра Pew Research Center
    (из отчета от 28 марта).

    Среди самых дружественных к евреям стран также оказались
    Болгария, Сербия, Босния и Герцеговина, Хорватия и Латвия -
    от 7 до 9% граждан этих стран не воспринимают евреев как своих сограждан.

    В Венгрии и России этот показатель составляет 14%, в Польше - 18%, в Чехии - 19%.

    Наиболее недружественными к евреям странами Восточной и Центральной Европы
    оказались Румыния (22%), Литва (23%) и Армения (32%).

    Опрос проводился с июня 2015 по июль 2016 в 18 странах.

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 07.02.2019 в 20:00.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  5. Антисемитизм в Украине:
    миф против реальности


    (автоматический перевод на русский осуществлён Гуглом)
    --------------------------------------------------------------------

    Опубликовано на: September 24th, 2018
    Опубликовано в: Инициатива UJE , Симпозиумы , обилие голосов




    Бернард-Анри Леви, философ и писатель (в центре), выступает на заседании панели
    «Антисемитизм в Украине: российская дезинформация и местная реальность»
    14 сентября, 2018. Киев.


    14 сентября 2018 года в Киеве
    на Ежегодной встречи YES
    произошла глубокая дискуссия на тему
    «Антисемитизм в Украине:
    российская дезинформация и местная реальность»,

    которую организовала UJE.

    Участники обсудили широкий круг касательных вопросов, начиная от анализа последних исследований, которые показывают, что Украина имеет один из самых низких показателей антисемитизма в Европе, тактики Кремля по дискредитации Украины.

    Участниками этой острой и интересной панельной дискуссии
    стали ведущие специалисты по украинско-еврейским отношениям
    и вопросам, связанных с Украиной, в частности

    Джон Хербст, бывший посол США в Украине, ныне директор Евразийского центра при Атлантическом Совете США;
    Бернар-Анри Леви, философ и писатель;
    Вячеслав Лихачев, историк, журналист, политолог и общественный активист;
    Владислав Давидзон, журналист и редактор журнала «The Odessa Review » ;
    Берел Родал, член Совета директоров и председатель Консультативного совета «Украинской еврейской встречи»;
    Адриан Каратницкий, содиректор UJE.

    Событие модерировал А. Каратницкий.




    «Антисемитизм в Украине: российская дезинформация и местная реальность»,
    Ежегодная встреча YES, Киев, Украина, 14 сентября 2018
    (украинский голос за кадром)

    00:00 - 7:40
    Адриан Каратницкий,
    содиректор «Украинская еврейской встречи», модератор события.

    7:41 - 19:51
    Вячеслав Лихачев, историк, журналист,
    политолог и общественный активист.

    19:52 - 20:32
    Адриан Каратницкий,
    содиректор «Украинская еврейской встречи», модератор события.

    20:31 - 36:01
    Бернар-Анри Леви,
    философ и писатель.

    36:02 - 37:17
    Адриан Каратницкий,
    содиректор «Украинская еврейской встречи», модератор события.

    37:18 - 49:22
    Джон Хербст, бывший посол США в Украине,
    директор Евразийского центра при Атлантическом Совете США.

    49:23 - 50:15
    Адриан Каратницкий,
    содиректор «Украинская еврейской встречи», модератор события.

    50:16 - 59:02
    Владислав Давидзон,
    журналист и редактор журнала «The Odessa Review».

    59:03 - 1:02:42
    Адриан Каратницкий,
    содиректор «Украинская еврейской встречи», модератор события.

    1:02:43 - 1:12:43
    Берел Родал,
    член Совета директоров «Украинской еврейской встречи».

    1:12:44 - конец
    Вопросы и ответы.


    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 07.02.2019 в 20:16.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949


  6. trim_c
    11 февраля, 9:50

    Сокрушение беспамятства



    А всего иного пуще
    Не прожить наверняка -
    Без чего? Без правды сущей,
    Правды, прямо в душу бьющей,
    Да была б она погуще,
    Как бы ни была горька.


    (А.Твардовский )


    Семен Глузман

    диссидент, психиатр




    Мой дед погиб в Бабьем Яру. Подробности неизвестны.
    Его сын (мой отец) в эти сентябрьские дни уже был на фронте.
    Я родился позднее, в 1946 году.

    Много позднее, в 70-ые годы прошлого века
    я провел 7 лагерных лет рядом с осужденными нацистскими карателями.
    Самой яркой личностью среди них был некий Шовкуненко,
    в годы нацистской оккупации Украины командовавший
    достаточно большим полицейским подразделением.
    Не знаю, участвовал ли он в умерщвлении моего деда.

    Уверен, что и он, Шовкуненко,
    и подобный ему по судьбе Михаил Лаптев, участвовавший в ликвидации Варшавского гетто,
    столь же спокойно и твердо могли убивать эскимосов, зулусов, новозеландских маори или немцев.
    Они, попав в плен, таким образом выживали. И выжили. Пережив и Сталина, и Гитлера, и даже Брежнева.

    Там же, в лагере, подружившись с литовским узником, «лесным братом» Йонасом Матузевичусом,
    досиживавшем свои 25 лет наказания (нацистские полицаи сидели только 15 лет),
    я расспрашивал его о давних, предвоенных и послевоенных событиях в Литве.

    Однажды я прямо спросил его о ликвидации в Литве евреев.

    Я увидел, что мой вопрос Йонасу неприятен.
    Но он ответил совершенно неожиданным для меня своим вопросом:
    «Скажи, а ты когда-нибудь слышал о Нэхаме Лившицайте?»

    Я был изумлен и очень эмоционально воскликнул:
    «Да, я слышал о ней, у моих родителей в Киеве есть пластинка с её песнями на идиш…
    но ты-то откуда знаешь это имя? Йонас, ты же просидел 22 года в тюрьмах и лагерях!»

    Йонас ответил мрачно и медленно:
    «Её семья, родители и старшие братья жили рядом с моей семьей. Тогда она была подростком, я помню её.
    Когда к нам в Литву пришли русские, её братья сразу же пошли работать в милицию.
    Они участвовали во всех карательных акциях. Они, именно они посадили в коровий вагон мою мать.
    Никто не знает, где она умерла, в Сибири или на Дальнем востоке…

    Да, евреев в Литве убивали. Потом, при немцах.
    Но мы не любили и немцев, и русских. Мы не хотели воевать ни за тех, ни за других.
    Извини, я честно ответил на твой вопрос. Моя жизнь идет к концу.
    Тогда я ушел прятаться в лесу . Я не хотел воевать за Сталина.
    И когда стреляли в нас, мы отвечали тем же.
    Не знаю, может быть среди карателей, охотившихся за нами, были евреи.
    Но я стрелял в чужих, поселившихся на нашей земле. Для нас все они были русскими.
    Я дружу с тобой, молодым украинским евреем.
    И я никогда не спросил тебя, где воевали твои родители»

    Нэхама Лившицайте уехала в Израиль в конце 60-ых прошлого века.
    По слухам, ей помог в этом премьер-министр СССР Косыгин.
    Действительно, была хорошая, какая-то нежная певица.
    Мои родители часто слушали ее пластинку.
    О судьбе ее братьев ничего не знаю.

    Но знаю другое, очень важное для меня. Знаю от отца, фронтовика, коммуниста:
    в карательных органах на территории советской Украины служили и евреи, их там было очень много.
    Благодаря революции вырвавшихся из-за черты оседлости,
    от затхлой жизни в бедных местечках с постоянным ожиданием очередного погрома.
    Прежде ограниченные законами Российской империи, преследуемые, плохо образованные,
    они радостно поверили новой власти. Искренне, вдохновенно пошли работать карателями.

    Мой отец, член КПСС с 1925 года, в конце 20-ых многое понял о реалиях новой власти.
    Не захотел быть комсомольским или партийным функционером. Стал врачом.
    Позднее он рассказывал мне правду о своей стране.
    Всю правду, даже эту, неприятную для евреев её часть.
    Однажды он вслух сказал такое: «Не знаю, кто из них страшнее:
    палач Гершл Ягода, сапожник с трехклассным образованием,
    или нацистский организатор Холокоста Эйхман?»

    Сегодня мы знаем всю (или почти всю)
    горькую правду о своем прошлом.

    Историки, работающие в архивах
    советских карательных служб, установили:

    40% руководителей
    этих органов в Украине
    были этническими евреями.

    И они пытали и казнили своих сограждан
    различного вероисповедания и этнического происхождения.
    Наряду с христианскими священниками они убивали раввинов…



    Где-то там, в глубине земли Бабьего Яра лежит прах моего деда.
    Безумная советская власть, избегавшая в своих публичных документах использовать слово «еврей»,
    категорически не хотела ставить памятник жертвам нацистских злодеяний.
    Более того, построила над человеческим пеплом дорогу.

    Не смея запретить стихийные гражданские встречи в конце каждого сентября,
    она в конце концов вынуждена была поставить там памятник.
    Не евреям, цыганам и лежащим там же украинским патриотам,
    а абстрактным советским гражданам.

    Эту традицию беспамятства продолжила новая украинская власть.
    Позволив, тем самым, вакханалию мифотворчества на этой скорбной земле.
    Вплоть до АРЕНДЫ кладбищенской территории богатым еврейским общественником!
    Тогда я публично предложил этому «профессиональному еврею»
    попытаться арендовать территорию Аушвица или Треблинки…

    Реакцией на это святотатство, увы, и американское (об этом написано много)
    было создание Общественного Комитета Бабий Яр, где сопредседателями стали
    Мирослав Попович, Иван Дзюба и я.
    Где с нами были славные наши коллеги Мыкола Плавьюк, Генрих Алтунян,
    Дмитрий Затонский и Ольга Рапай, ныне покойные.
    Единственное, что нам удалось – не позволить американскому еврейскому фонду
    построить на этой горькой земле «Общинный еврейский дом».

    И вот, первый серьезный шаг к реальному сокрушению беспамятства.
    Днями в министерстве культуры состоялось обсуждение
    Концепции комплексной мемориализации Бабьего Яра.
    Умный, точный получился документ.

    Надеюсь, попытки мифотворчества вокруг темы Бабьего Яра на этом закончатся.



    Да, нужно говорить правду. В том числе и горькую.
    И в этом плане примером для нас - именно Литва.

    https://trim-c.livejournal.com/1242549.html#cutid1

    И нужно называть убийц - убийцами.
    Даже если убийцы - свои, а убитые - чужие.

    Я вполне отдаю себе отчет, что у нас война,
    а во время войны так не бывает. А то никто за такую страну не пойдет умирать.
    Но миром кончаются войны, и наша война скоро кончится -
    даже Великая Россия не может воевать вечно,
    при всей своей любви к войне и захватам.

    А правду об нашей истории ХХ века нужно говорить уже сейчас.
    И если мы хотим, чтобы к нам прислушались,
    чтобы мир согласился принять наш взгляд на историю вместо российского
    - а ведь на нашей земле веками доминировал только российский дискурс -
    вот чтобы люди согласились сменить его на наш, нужно говорить всю правду,
    включая и ту, которую слышать нам самим неприятно.

    И мы должны все время помнить, что нашей действительно всенародной задачей,
    задачей любой власти на этой земле есть создание нашего украинского исторического дискурса,
    причем такого, который бы приняли прежде всего наши граждане.
    А уж после этого - и весь мир.

    Для этого мы должны быть честнее русских,
    и наша история должна быть честнее российской.
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 12.02.2019 в 21:15.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949


  7. Травмирующая память и комплекс жертвы



    trim_c

    25 августа, 2016

    Даже последние события на Майдане,
    где более сотни человек погибли,
    были убиты за идеалы, за правду. Требовали одного:
    люди хотели знать правду и быть свободными.


    /Ефрем Лукацкий, фотожурналист/


    А всего иного пуще
    Не прожить наверняка -
    Без чего? Без правды сущей,
    Правды, прямо в душу бьющей,
    Да была б она погуще,
    Как бы ни была горька.


    /А. Твардовский, Василий Теркин/

    Проблема обретения исторической правды актуальна для всех постсоветских народов.
    Но наиболее трудной она становится для украинцев и белорусов.

    Во-первых потому, что они очень давно не имели своей государственности,
    а, значит и права на свою историю, на свой национальный взгляд на историю собственного народа,
    на своих героев и своих злодеев, на свои исторические мифы.

    Во-вторых потому, что они этнически, лингвистически и конфессионально ближе всего к русским, потому им легче всего было усваивать исторические мифы Империи как свои, они и замещали свои - вместе с чужими оценками, героями, злодеями и мифами.
    И наконец в-третьих потому, что имперская власть всегда, а более всего во времена СССР отчетливо осознавала, что без славянских народов и прежде всего без украинцев, как второго по величине славянского народа, империя вообще состояться не может как империя русская. Потому усилия по русификации, которые прилагались в Украине качественно превосходили по объему аналогичные усилия, прилагавшиеся к утрате исторической памяти и национального лица, прежде всего языка, любым другим из народов империи.
    Причем эта тенденция равно прослеживается от времен Екатерины II и до Брежнева, до последних дней СССР.

    Однако усилия по восстановлению национальной памяти и национального взгляда на историю угрожают иным перекосом - мы можем свалиться в узкий национализм, в утверждение своей национальной исключительности, тем более что мы такую тенденцию веками получали от Империи, мы к ней привыкли, и стоит переменить имена и даты. "смело вместо belle Nina поставить belle Tatiana" - и двигаться по накатанной колее.

    И политиков-популистов, кинувшихся эксплуатировать благодатную идею национального величия, и
    историков-жуликов, украинцев-профессионалов, хорошо зарабатывающих на эксплуатации национальной идеи, - хоч греблю гати.

    И все они примитивизируют историю, тем более такую сложную и трагическую историю, какой сложилась вековая история украинцев. А говорить нужно правду. взрослых и детей учить и воспитывать стремиться к правде воспринимать правду, "как бы ни была горька".

    И тут мне кажется кое-чему может научить нас опыт других постсоветских народов.
    Потому хочу познакомить вас с диалогом на тему о сложности пути к национальной правде у литовцев.

    Речь идет о книге Руты Ванагайте под названием "Наши".,
    ей была посвящена
    передача РС с участием автора Руты Ванагайте.
    Кроме нее и ведущей Елены Файналовой в передаче участвовали:

    - Эфраим Зурофф, охотник за нацистами из Центра Симона Визенталя по Литве,
    - Римвидас Валатка, известный журналист, один из самых авторитетных журналистов Литвы,
    - Жилюнас Беляускас, директор Вильнюсской публичной еврейской библиотеки,
    - Эугениус Лауринайтис,
    профессор, психоаналитик, психотерапевт,
    - Витаутас Толейкис, учитель гимназии.

    Мне бы очень хотелось, чтобы мои читатели - и прежде всего украинцы -
    прочли этот текст со вниманием. И спроецировали на наши реалии.

    Потому что мы точно так же - а может и в куда большей степени -
    отторгаем равмирующую память и культивируем комплекс жертвы.
    И не удивительно - мы ведь отстали от Литвы в движении к исторической правде
    минимум на десятилетие, а скорее намного больше.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------


    Рута Ванагайте: Все это написано, но никто об этом не говорил, потому что это академические публикации, очень маленьким тиражом, только в библиотеках. Люди не говорили об этом, простые люди об этом не знали, в школе это не преподается нормальным образом. Сколько Холокосту посвящено в школе? Два урока! Мы убили 200 тысяч своих жителей – и в школе мы учим полтора часа об этом. Что можно узнать? Люди моего поколения думали, что в мацу кладут кровь. Ведь если убивали, не просто же так, а за что-то убивали. Их всегда ненавидели, и за что-то можно их ненавидеть? Это "не наши" люди! Это было самое серьезное открытие для меня. "Не наши" убивали, и "не наших" убивали.

    Жилюнас Беляускас: С моей позиции ответственно могу сказать, что наблюдаю рост интереса к этой теме. На мой взгляд, все с дозой оптимизма можно оценивать, поскольку я встречаю много людей, больше и больше молодое поколение заинтересовано в этом, видимо, как результат деятельности таких людей, как Витаутас.
    Мы считали, что это долгий процесс, что надо говорить, никого не обижая, как-то бережно к этому подходить, а книга Руты произвела эффект бомбы.
    Мы наблюдали за этой бурной реакцией и организовали, на мой взгляд, очень удачную дискуссию с историками и психологами, где обсуждались эти вот защитные механизмы. Огромнейший интерес! Люди не могли поместиться в библиотеке.
    Что тоже отмечалось всеми, не буду упоминать имен, но довольно известные люди, интеллектуалы из Литвы делали референции на эту книгу, и все сошлись на том мнении, что, да, ничего нового, если смотреть с академической точки зрения, но вот эффект для общества очень положительный. То, что мы старались делать медленно, обдуманно, никого не обижая, обходя, может быть, слишком резкие углы, Рута тут, как ледокол, проломила дыру и в очень большой степени продвинула процесс вперед. И мы еще надеемся с ней встретиться в библиотеке.

    Римвидас Валатка: Это особенность Фейсбука, что часть людей, которые недовольны тем, что там написано и о чем там написано, создали истерию.

    Елена Фанайлова: Они же и на портале "Делфи" писали. Это не только "Фейсбук", это в целом в интернете такая реакция – тролли так называемые.

    Римвидас Валатка: То, что есть в Фейсбуке, будет и в порталах. Сегодня массмедиа не могут играть без социальных сетей, они уже играют на социальных сетях. Это помогло продавать книгу.
    Но не от книг это зависит, а это вопрос осознания нашего бытия. Люди осознают бытие так, как оно было, прежде всего, когда они свободны. Во время трагедии Холокоста Литва была не свободной. И когда Рута говорит, что “мы убили 200 тысяч евреев”, это неправда. Мы помогали убивать 200 тысяч евреев. Некоторых мы убили. К некоторым убийствам мы не имеем ни прямого, ни косвенного отношения. Но то, что общество стояло в стороне, это правда. Почему не было этого осознания? Когда вообще Холокост приходит в сознание европейцев? Это тоже не сразу после войны. Это где-то середина седьмого десятилетия.

    Римвидас Валатка: Мне было 9 лет, мои родители были в Сибири, я сам родился в Сибири, и мой отец, он не получил высшего образования, был простой колхозный тракторист. И он, возвращаясь в Паланге домой, 7 километров до нашей деревни, завез меня в сторону, в лес, и сказал: "Сын, смотри – это место, здесь лежат наши евреи". Мне было 9 лет, моему отцу было 32 года, 1965 год был. Простой тракторист из большого хозяйства, у них было 100 гектаров. У них были отношения с евреями как с равными, они были партнерами. И для меня этот вопрос был в сознании решен. Потом я читал, искал и осознавал то, что происходило. Почему осознание до сих пор в Литве не происходит? Потому что мы опять опоздали, свобода пришла поздновато.
    Для литовца после этих оккупаций, после того, как мы потеряли независимость, случилось так, что мы как бы сопоставили себя с жертвой. То есть жертвой может быть только литовец. У поляков тоже это было, но поскольку у них был режим мягче эти 50 лет, они переводили, в принципе, всю европейскую и мировую литературу. А без этого осознавать бытие очень трудно. То есть для нас очень трудно еще понимать, что мы были, да, жертвы, чаще всего, но иногда мы были и палачи. Вот это осознание очень трудно происходит.
    Вот все поколения, которые моложе меня, мне уже скоро 60 лет будет, но я работал как редактор с тремя поколениями молодых журналистов, последние были где-то 1990 года рождения, и чем ближе к этому моменту, тем меньше я встречал таких, которые не осознавали бы, что такое Холокост, кто был виноват, в чем наша вина, литовцев.
    Но если судить по тому, что выбрасывается в информационное пространство, иногда мы получаем, и мне, как редактору, понятно, как это случается… Вот если два идиота пишут комментарии с утра до вечера, они могут написать 300 комментариев, но их будет только два. И нам очень трудно установить цифру, сколько на самом деле этих негодяев, которые думают, что евреев надо было расстреливать. Они создают шумиху умно, много и производят этот черный фон. С другой стороны, у нормальных людей нет времени копаться, писать с утра до вечера. То есть эти идиоты создают впечатление, что их много, а их не так много.

    Елена Фанайлова: Вот загадка: допустим, литовцы от этого открещиваются, но ведь были же и герои, которые спасали евреев.

    Римвидас Валатка: Их было меньше, в том и беда…

    Рута Ванагайте: Три тысячи их было.

    Эугениус Лауринайтис: Но это не арифметика. Мы говорим о совсем других процессах – психологических процессах, происходящих в мозгу у каждого из нас. И если от меня вдруг требуют от белой роли отказаться, то для меня на самом примитивном уровне расщепления значит, что меня заставляют принять черную роль. Сразу, и только. Ведь здесь сидящие люди – никто не участвовал в этом, а подумать, как принять вот эту коллективную вину, не как вину юридическую, а как вину моральную, все равно трудно.
    Но мы думаем о том, как бы это интегрировать – и все-таки остаться психически здоровыми. Потому что, если ты или черный, или белый, ты всю окружающую жизнь видишь либо черными, либо белыми цветами.
    Пример маленький, как можно исказить и не помнить этого. Я помню экскурсию по подземелью, где производилось оружие ФАУ-2, там его производили пленные, и экскурсовод сказала мне, что вообще в процессе этой работы погибло 10 тысяч военнопленных. А на стене в этом же подземелье единственная памятная доска – трем австрийским рабочим, которые утонули в канале подземном, перевернувшись на лодке, и все. Я думаю, что, действительно, с памятью об очень трудных, трагических поступках народа или части народа всегда бывает очень трудно.

    Рута Ванагайте: Многие мои друзья, которые не читали мою книгу, говорят: "Мы не хотим негатива". Что психологически происходит? Они не то что не хотят быть преступниками, а они закрывают глаза на любое, что неприятно.

    Елена Фанайлова: Есть теория Александра Эткинда о твердой и жидкой памяти так называемой, или мягкой памяти, где он говорит, что жидкая память существует в виде текстов, и только когда она фиксируется в виде монументов, можно говорить, что общество уже зрелое и что оно к своему трауру, к своим травмам подходит с ответственной точки зрения. Пока все происходит на уровне текстов, мы еще не можем говорить, что историческая память совершила некоторую работу.

    Рута Ванагайте: У нас есть монументы палачам, которые убивали в Литве и в Белоруссии. Стоят памятники! Это у нас твердая память.
    Стоят памятники тем партизанам, которые до этого массово убивали евреев. И десятки книг об этом написано.

    Римвидас Валатка: Есть много таких фигур, которые, с одной стороны, были героями в борьбе с советскими оккупантами и героически погибли. Вот генерал Ветра (Норейка), в принципе, героически погиб, но в 1941 году он был руководителем Шауляйского округа, и без его приказов не могла бы существовать вообще техника Холокоста.
    Есть партизаны, Криштопонис, по-моему: сначала выяснили, что это героический погибший партизан в борьбе с Советской армией. Потом выясняется, что в 1941 году он участвовал в расстреле собственных граждан-евреев.
    Действительно, трудно сказать, что я, родившийся в 1956 году, виноват в расстрелах. Тут есть вина метафизическая, а метафизическую вину могут понять сколько процентов людей? Ну, не все сто процентов. И надо хотя бы, чтобы интеллектуалы это поняли. И вот между метафизической и правовой виной мы мечемся. Я говорил с людьми, когда встречаюсь районах, в городах, мы говорим про Холокост. И я говорю: вот наш король Миндовгас – это наш? Конечно, наш! Наш король Витаутас, который дошел до Черного моря, и мы имели один миллион квадратных километров? Конечно, он наш!
    Но те, которые расстреливали евреев, он что, чужие? И люди говорят: ну, тоже наши. И я говорю, что на историю мы должны смотреть так: все, что сделали литовцы или сделано при помощи литовцев, это наша история. И потом спрашиваешь, бывают ли чистые истории? И все согласны, что, в принципе, не бывает. Если так подходить, можно подойти к метафизической вине.

    Рута Ванагайте: В своей собственной родне я нашла нескольких человек, которые не убивали евреев, потому что, если бы они физически убивали, я бы не смогла взяться за такую книгу, но они участвовали, как и очень многие, может быть, 10 тысяч или 20 тысяч литовцев, которые участвовали в партизанском движении, которые были в гражданской администрации, они составляли списки.
    20 тысяч человек, а немцев было у нас 660. И они участвовали, им сказали составить списки евреев, и они составляли. Им сказали выкапывать ямы – они выкапывали. Им сказали раздавать еврейское имущество – они раздавали.
    Моя бабушка, которая жила в Паневежисе, там было роздано по всем спискам, у нее детальные списки, где-то 200 тысяч разных вещей. Людей было 25 тысяч. Значит, моя бабушка получила сколько вещей? А может, она не брала, она купила? Эти вещи сейчас у меня. У моей бабушки были золотые зубы, у моей мамы были золотые зубы, откуда это золото?
    И когда я подумала, сколько вообще людей в Литве прикоснулись, причастны к этому, я хотела просто это открыть. В каждой нашей семье такое могло быть, и надо просто осознать это.

    Жилюнас Беляускас: Мне рассказывал человек, сейчас уже усопший, что они играли в карты на деньги в конце войны и сразу после войны. Я спросил, а какие деньги ходили по столу? Ну, там марки немецкие, потом рубли появились, но всегда там было еврейское золото, как валюта курсировало. И я так себе думаю: может, он близко не стоял к яме, но то, что он брал в руки…

    Римвидас Валатка: Вот у нас, у литовцев, есть термин от 1941-43 года – "жид шаудис", то есть "человек, расстреливающий евреев", и если про тебя кто-то сказал, что ты "жид шаудис", это уже все! Например, у моего дедушки было пять братьев и три сестры, и я маленький не понимал, почему они с одним соседом, а в деревне 13 изб всего, не здоровались. Шли и отворачивались. А потом мне объяснили: он же "жид шаудис".

    Рута Ванагайте: Меня очень впечатлило то, что Римвидас сказал, что не народ антисемитичный, не народ против правды, а полуобразованные люди, которые считают себя суперобразованными людьми. Я сейчас много встречаюсь с людьми, очень многие пишут, и я езжу еще по новым местам, и они все знали. И они все страшно жалеют евреев, они плачут по сей день, и их дети плачут. И народ очень разумный, потому что народ помнит. И самое важное, что случилось со мной. Мои дети сказали, первый раз в их и моей жизни: "Мама, мы очень тобой гордимся".

    Евгениус Лауринайтис: А я бы хотел, может быть, закончить тем, что мы можем справиться только с тем, что мы осознаем. И если мы говорим о массовой народной памяти событий истории, они в первую очередь должны быть известны. Они могут нравиться или не нравиться, я с ними могу соглашаться по вере своей, как Римвидас говорил, потому что это уже вопрос веры – виноват, не виноват, но если я знаю, что это факт, уже от этого уйти нельзя никуда.



    Метки:
    РС, история, правда, честность
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 12.02.2019 в 21:22.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  8. "Исторической правды" - НЕ БЫВАЕТ!

    Правда есть только одна - БОЖЕСТВЕННАЯ - единственная для всех и на все времена!

    А все остальные "правды" - это кривды, угодные грешникам, эти ЛЖЕправды формирующим и распространяющим.

    ПРВДА БОЖЕСТВЕННАЯ о всём еврействе проста и открыта всем землянам уже 2 000 лет.
    Суть БОЖЬЕЙ ПРАВДЫ о евействе - всякий, кто признаЁт, что Йешуа есть МАШИАХ ИЗРАИЛЯ и СЫН БОЖИЙ - тот достоин быть человеком. Всекий, кто НЕ признаёт, что Йешуа есть МАШИАХ и СЫН БОЖИЙ - тот есть лжец и антихрист - семя сатаны.

    САМ Йешуа МАШИАХ конкретней конкретного заявляет все века о евреях, НЕ признающих ЕГО БОЖЬИМ ЦАРЁМ-СПАСИТЕЛЕМ: "...НЕ СМЕЙТЕ впредь ИМЕНОВАТЬСЯ ДЕТЬМИ АВРААМА! Вы - семя сатаны, его прихоти исполняете!!!".

    Только то и остаётся всем людям, старающимся быть БОЖЬИМИ, чтобы молить ВСЕВЫШНЕГО о покаянии еврейским простолюдинам. Что БОГ и запланировал в пророческом Своём замысле на финал эры сатанизма. Только кающиеся евреи вправе и в силе изобличить мерзость иудоскариотского многоликого ЛЖЕсиона. Ибо лидеры кровного еврейства, хозяева всей планеты сегодня - законченные сатанисты, оподлевающие и добивающие человечество морем ЛЖЕпутей...
    о домашних церквях и общинах [url]http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2[/url]

  9. Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 09.04.2019 в 19:07.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  10. Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Бернард-Анри Леви, философ и писатель (в центре), выступает на заседании панели
    «Антисемитизм в Украине: российская дезинформация и местная реальность»
    14 сентября, 2018. Киев.















    Последний раз редактировалось Беня Коломойский; 13.04.2019 в 02:15.

  11. Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение

    Травмирующая память и комплекс жертвы
    Проблема обретения исторической правды актуальна для всех постсоветских народов.
    Но наиболее трудной она становится для украинцев и белорусов.










    Последний раз редактировалось Беня Коломойский; 13.04.2019 в 02:19.

  12. https://www.golos-ameriki.ru/a/memor...w/4873192.html

    расстрельная бригада НКВД приступила к “разгрузке” Осташковского лагеря (в монастыре Нилова Пустынь на Селигере), и ко второй половине мая 6295 польских военнопленных были расстреляны и захоронены возле села Медное Тверской области.
    Почти 22 тысячи военнопленных, содержавшихся в лагерях и тюрьмах Украины, Беларуси, Тверской и Смоленской области, были расстреляны без суда и следствия по решению нескольких членов Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 года. Далеко не все расстрелянные были кадровыми военными: среди них были полицейские и пограничники, а также врачи и адвокаты, учителя и журналисты, мобилизованные в польскую армию накануне вторжения Вермахта в Польшу с запада 1 сентября 1939 года, а затем попавшие в советский плен, когда 17 сентября того же года Красная армия вторглась в Польшу с востока».

    И зверь, который был и которого нет, есть восьмой (АДОЛЬФ), и из числа семи (СССР), и пойдет в погибель.
    (Откровение 17:11)
    И дано ему (АДОЛЬФУ) было вложить дух в образ зверя (ПУТИНА), чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    (Откровение 13:15)
    И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя (СССР) и образ его (ПУТИНА), и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
    и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
    (Откровение 15:2,3)
    И увидели Израильтяне руку великую, которую явил Господь над Египтянами, и убоялся народ Господа и поверил Господу и Моисею, рабу Его. Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:
    (Исход 14:31)
    Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому.
    (Исход 15:7)
    9 кто поклоняется зверю (ПУТИНУ)
    10 тот будет пить вино ярости Божией
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков,
    (Откровение 14:9-11)
    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    (Даниил 12:2)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  13. Александр Урес

    11 августа в 19:23

    Как сломать эту матрицу?

    Мощнейший текст Антона Иванова.
    Прочитайте его, пожалуйста.

    ***

    Лет 10 назад, по дороге в Варшаву я упросил навигатор вести меня самыми просёлочными дорогами, какие только есть в Польше, потому что люблю тишину и сельские пейзажи и ненавижу магистрали. Навигатор сказал: "Ok, давай налево", и через пару часов я оказался посреди леса, на такой раздолбанной бетонке, каких даже дома не видал: казалось, её ещё с той войны не ремонтировали (как вскоре выяснилось, так оно и было).

    Аккурат когда от сельских пейзажей начало ломить поясницу и предательски захотелось обратно на магистраль, бетонка привела в деревеньку под названием Treblinka. Я, конечно, остановился, спросил у местных. Да, это была та самая Треблинка. И мемориал был, километрах в трёх, в лесу.

    Бетонку строили узники. С тех пор и не ремонтировали, - "zla droga", - говорили. Сам лагерь полностью уничтожили ещё немцы, заметая следы - мемориал создавали уже в 60-е годы. На том месте, куда приходили те самые товарняки, сегодня устроены импровизированные бетонные шпалы. Однако сохранились, по всей видимости, оригинальная брусчатая платформа и дорожка от станции к лагерю, по которой уводили людей.

    На платформе на раскладном стульчике сидела сухонькая старушка на вид лет 80-ти и смотрела куда-то вдоль дороги. Одна. Больше вообще никого не было - в таком-то месте! Я-то ожидал сотни людей - ну, что-то, вроде мемориала "Родина-Мать" или Бородинского поля. Нет. Разбитая бетонка, облупленная касса, лес и одна-единственная старушка. Сидит на стульчике и смотрит. То ли на мемориал, то ли сквозь него?

    По пути обратно я нагнал её: старушка несколько отрешённо шла по брусчатому тракту к парковке, со своим стульчиком в руках. Других машин, кроме моей, на парковке не было, а ближайшая станция далеко. Предложил подвезти, она поблагодарила, но сказала, что ей ехать аж в Варшаву. Я ответил, что мне тоже, и поехали. Старушка прекрасно знала русский. Польская еврейка.

    Пани (тогда ещё - панне) Еве, так звали старушку, было лет 7 отроду, когда Варшавскому гетто было велено грузиться в товарные вагоны, чтобы ехать "на новое место жительства, где дадут работу". Её мама, конечно, поняла, что происходит, а если не поняла, то почувствовала. Так что на самом подъезде к лагерю, когда уже был отчётливо слышен лай собак и харкающие команды полицаев, она протиснула дочь в дырку, в какую-то щель между досками вагона и выкинула прямо на рельсы - примерно в том месте, где сейчас та парковка. Дело было ночью, конвоиры не заметили, поезд проехал над девочкой и остановился метров через 500, у ворот лагеря. Тогда, из темноты маленькая Ева видела маму в последний раз.

    Ещё в вагоне, успокаивая плачущего ребёнка, мама наказала, чтобы она была хорошей девочкой, и они обязательно увидятся. Сейчас им надо расстаться, но скоро она вернётся к ней, в их родной дом, и они снова будут пить чай. С тех пор пани Ева всю жизнь ждёт маму дома, и каждую неделю печёт пирог к чаю. Она никуда не уехала из Польши - ни из оккупированной немцами, ни советскими, ни из свободной уже страны. Ждёт в том самом доме, откуда их выгнали, переселяя в гетто, и куда мама обещала вернуться.

    Отдельная история, как девочке удалось спастись, и как она всю жизнь потом приходила на эту платформу, всё надеясь, что мама выйдет к ней по той же самой дорожке, по которой её увели, и они вместе пойдут домой.

    И в день нашей встречи она сидела там и смотрела на эту дорожку.

    Я, конечно, от рождения дураковат, но в тот день (видимо, под впечатлением) был особенно в ударе, поэтому задал пани Еве, наверное, самый идиотский вопрос, который когда-либо в жизни задавал вслух: "Как же это так получилось?" Видит бог, 10 лет назад я и представить себе не мог событий, происходящих сегодня в любезном нашем Отечестве, а потому искренне не понимал евреев, "покорно шедших" на убой. Неужели вы не понимали, что происходит? Почему вы не дрались? В одном только Варшавском гетто вас было почти полмиллиона - это треть всех немецких войск, находившихся тогда на территории Польши. И, возьмись вы разом за оружие, это была бы не победа, но как минимум то, что у военных называется "неприемлемые потери". И это уже на 100% были бы не концлагеря, а переговоры.

    Вот так, примерно, рассуждал среднерусский дебилушка в присутствии живой свидетельницы Холокоста. Говорю "дебилушка", а не "мудилушка" исключительно потому, что непонимание было искренним.

    Пани Ева, к счастью, была умнее меня.
    Нет, она не попросила немедленно её высадить, но попыталась объяснить.
    Вот ради этих её слов единственно я и мучаю сегодня ваше восприятие:

    - Видите ли, молодой человек, - сказала она через паузу, - это ведь сегодня просто открыть учебник и прочитать о том, что было 70 лет назад. Там всё понятно: кто агрессор, кто жертва, сколько было в гетто, а сколько было немцев. В учебниках есть ответы, кто какие ошибки совершил и к чему они привели. Я думаю, попади к нам в Варшаву тогда такой учебник, мы бы поступили ровно, как вы говорите. Да мы так и поступили - было большое восстание. Многие бежали, присоединялись к партизанам. Так или иначе, мы очень сопротивлялись.

    Понимали ли мы с самого начала, чем всё закончится? И да, и нет. Конечно, многие догадывались. Старый Янек ходил по улицам в одной рубахе и кричал о том, что с нами сделают, еще даже до того, как мы переехали в гетто. Кричал нам, что надо бежать. Но его мало слушали - старого Янека сильно били еще до немцев, он побывал в польской тюрьме, все считали его городским сумасшедшим. А когда поняли, что это не так, уже было поздно. Я думаю, большинство понимали, что нас ждёт, но не могли и не хотели до самого конца в это поверить. Такова человеческая природа - мы хватаемся за надежду: "А вдруг, обойдётся? Они же люди? За что - я же не дал никакого повода меня наказывать?"

    Ведь немцы не начали сразу убивать всех подряд - нет, что вы! Сначала они установили законы. Законы - это уклад повседневной жизни. Это как раз то, что призвано не допускать кровопролития. У нас были законы для немцев, были законы для поляков и были для евреев. Законы появляются каждый день, если вы читаете газеты, ничего страшного в самом этом нет. Не станете же вы браться за оружие и называть кровавым палачом чиновника, который всего лишь обозначил заведения, куда отныне можно заходить только немцам. Вы просто принимаете новые правила к сведению и продолжаете жить обычной жизнью, уверенные в том, что всё будет хорошо, если их не нарушать. Да и законы же эти были введены не все сразу. Сначала ограничили деньги, мы отдали деньги. Затем закрыли для проживания несколько районов - они называли это "карантин". Само гетто появилось только через год, и за выход из него поначалу даже не наказывали. Потом только стали сажать в тюрьму. Убивать начали ещё только через год. И сначала только тех, кто действительно серьёзно нарушал правила. Тех, кто соблюдал, по-прежнему не били. Я думаю, люди до последнего надеялись, что если будут законопослушными, будут делать, что им говорят, то их не тронут. Надежда, она ведь не умирает до самого конца, как говорят у вас в России. Даже когда нам приказали садиться в эти вагоны, умом мы понимали - не я, конечно, взрослые, - но не могли это принять, надеялись. Вот я и сегодня прихожу к этим воротам - там когда-то были ворота, в которые все они ушли - я прихожу сюда не потому, что я не понимаю. Я всё прекрасно понимаю, что тогда произошло. Но я всегда надеюсь, что если... что вдруг...

    ...Пани Ева была готова заплакать, но не позволила себе в моём присутствии. Доехали молча.

    10 лет прошло, уши у меня пылают до сих пор.

    Так, собственно, в связи с чем я вспомнил эту историю. На днях, листая ленту фейсбука, зацепился взглядом за комментарий под постом, по-моему, о задержанных на акции протеста. Очень характерный для нас комментарий, суть которого сводилась примерно к следующему: "Да-да, мы всё поняли и уже устали от вас. Уважаемая Нателла Болтянская (кажется?), вы и так уже сделали здесь слишком много постов на эту тему, уймитесь". Или что-то в этом роде.

    Помню, первое, что подумал тогда: "Они что, правда ничего не понимают?" И да, и нет? Или, может, большинство всё прекрасно понимает, просто мы абсолютно, непоколебимо уверены, что если будем послушными, будем соблюдать правила и делать, что нам говорят, то команды грузиться в вагоны, может быть, никогда и не поступит? В конце концов, у нас же нет учебника, мы ничего не знаем наперёд, верно? А вот то, что, если будем бузить, побьют точно, это знаем наверняка. А старый Янек, который ходит тут и кричит - так он просто городской сумасшедший, это вам всякий в гетто скажет.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  14. Вот ещё
    информация к размышлению о национальном вопросе.

    Еврейская тема здесь упоминается только косвенно,
    но, как говорил Гельвеций, «знание некоторых принципов
    легко возмещает незнание некоторых фактов»,
    поэтому я думаю что всем нам будет полезно задуматься о принципах,
    на которых должны строиться межнциональные отношения.

    18+
    (нецензурная лексика)



    Когда меня упрекают в русофобии, я охотно соглашаюсь.

    Фобии, друзья, они не появляются на пустом месте,
    и если кто-то (або шо-то) получил звание объекта фобии,
    значит было за что.

    ...
    ...
    ...

    Русофобия, або Ай-на-не — Горе луковое



    https://tsitaty.com/%D1%86%D0%B8%D1%...2%D0%B0/188255
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 27.09.2019 в 11:15.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  15. Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,671
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
    Начнём с того что тот древний народ, именуемый в Писании ЕВРЕИ уже давно не существует в реальности.
    На самом деле ислам наступает.

  16. Цитата Сообщение от KristinaL Посмотреть сообщение
    На самом деле ислам наступает.
    и устроит (ПУТИН) твердую крепость с чужим богом (АЛЛАХОМ): которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.
    (Даниил 11:39)
    И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва (ЖЕРТВОЮ СТАЛ ХРИСТОС) и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (МЕЧЕТЬ АЛЬ-АКСА), и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
    (Даниил 9:27)
    11 И увидел я другого зверя (КИРИЛЛА), выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя (ПУТИНА) и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    (Откровение 13:11,12)
    13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя (ПУТИНА) и из уст лжепророка (КИРИЛЛА) трех духов нечистых, подобных жабам:
    14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
    (Откровение 16:13,14)
    И схвачен был зверь (ПУТИН) и с ним лжепророк (КИРИЛЛ), производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принять начертание зверя и поклонятся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
    (Откровение 19:20)
    9 кто поклоняется зверю (СССР) и образу его (ПУТИНУ)
    10 тот будет пить вино ярости Божией
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков,
    (Откровение 14:9-11)
    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    (Даниил 12:2)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  17. Цитата Сообщение от KristinaL Посмотреть сообщение
    На самом деле ислам наступает.
    У вас без вариантов....

  18. Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,671
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    У вас без вариантов....
    Недавние новости, между прочим. Многоженство хотят. Их у нас 30% вроде как. Смайлик со слезами.

  19. Цитата Сообщение от KristinaL Посмотреть сообщение
    Недавние новости, между прочим. Многоженство хотят. Их у нас 30% вроде как. Смайлик со слезами.
    Отлично просто...

  20. Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,671
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Отлично просто...
    Вот она новость.
    МОСКВА, 25 сен – РИА Новости. Легализация многоженства по всей России позволила бы решить ряд социальных проблем, вызванных существенным численным преимуществом женщин относительно мужчин, заявил РИА Новости муфтий Москвы Ильдар Аляутдинов.

    Ранее глава Духовного управления мусульман РФ шейх Равиль Гайнутдин заявил, что считает целесообразным легализацию многоженства в мусульманских регионах страны. Многоженство, по его словам, гораздо лучше, чем "иметь 40 любовниц и не нести никакой ответственности" перед ними и внебрачными детьми.
    Муфтий Москвы предложил узаконить многоженство в России - РИА Новости, 25.09.2019



Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •