хорошие фильмы о юродивых

[Блонди]

юродство - это маска святого, которую он надевает перед лицом пошлости этого мира, чтобы сохранить свою святыню внутри, не дать свиньям попрать её

Для чистого всё чисто. Для святого во-первых нет никаких свиней, во-вторых он почитает себя последним грешником, и не знает ни о каких святынях внутри, даже если они есть.

Лук.18:13 Боже! будь милостив ко мне грешнику!

Матф.6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая

[Блонди]

юродивый - это тот, кто представляется людям не таким, каким он есть на самом деле

Иисус Христос не учил притворяться, врать, лицемерить и делать гадости для того, чтобы, не дай Бог, не подумали бы о тебе хорошо.

Он учил не афишировать дела любви, потому что они для христианина должны быть в порядке вещей, нормой поведения. А на норме поведения никто не акцентирует внимания, потому, что это норма. Только сказал в самом себе - "вот, какое хорошее дело я сделал" - считай не от чистого сердца это дело сделал, а из корысти какой-либо. Тут уже идет перестройка личности полностью, с изменением мировоззрения и ценностей, а не следование букве закона.

[rasa]

Иисус Христос не учил притворяться, врать, лицемерить и делать гадости для того, чтобы, не дай Бог, не подумали бы о тебе хорошо.

да, не учил, но Он и не представлялся людям таким, каким он есть на самом деле

более того, вёл себя так, что даже спровоцировал достаточно компетентных людей (книжников, фарисеев, первосвященника) на то, чтобы они оценили Его, как богохульника

и всё это ради того, чтобы исполнилось Писание (и к злодеям причтен)

чем не юродство?

[rasa]

Он учил не афишировать дела любви...

это не совсем так

38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним.Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог.Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
(Luk 8:38-39 RSO)

[rasa]

...на норме поведения никто не акцентирует внимания, потому, что это норма....

с точки зрения стандарта обывательского сознания поведение Христа не было нормой

его даже родственники сумасшедшим считали:

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Mar 3:21 RSO)

G1839 ἐξίστημι
1. перех. смещать, выводить (из душевного равновесия), расстраивать, приводить в замешательство;
2. неперех. дивиться, изумляться, приходить в исступление, выходить из себя, лишаться рассудка, растеряться, потерять самообладание.

21. και И ακουσαντες услышавшие οι которые παρ от αυτου Него εξηλθον вышли κρατησαι схватить αυτον Его, ελεγον говорили γαρ ведь οτι что εξεστη Он сошёл с ума.

следовательно, Христос принимал вид сумасшедшего перед людьми, оставаясь в здравом уме перед Богом - а это и есть юродство

[rasa]

... Для святого во-первых нет никаких свиней...

есть

ведь Христос о свиньях говорил, а Он - святой

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Mat 7:6 RSO)

чтобы следовать этому указанию, ученику Христа необходимо знать критерии определения свиней и псов - и им святыню не давать и жемчуг не бросать

а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг

[rasa]

...он почитает себя последним грешником, и не знает ни о каких святынях внутри, даже если они есть.

знает

сознание того, что святой почитает себя последним грешником, и есть главная внутренняя святыня внутри него

поэтому святой юродствует - скрывает свою святость и дела святости - молится тайно, постится тайно, милостыню даёт тайно

а перед людьми появляется с намазанной маслом головой

А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми,
(Mat 6:17-18 RSO)

G218 αλείφω
мазать, помазать, натирать;
син. G5548 - χρίω;
G218 говорит о любом помазании (для украшения, для лечения и т.д.), а G5548 означает священное помазание при посвящении на должность.

т.е., внешний образ - юродствование - чтобы скрыть истинное предстояние перед Богом от людей, не дать людям возможности осквернить это предстояние, и избежать награды от людей

[Блонди]

т.е., внешний образ - юродствование - чтобы скрыть

"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.
Будьте проще, тов rasa.

[Блонди]

есть

ведь Христос о свиньях говорил, а Он - святой

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Mat 7:6 RSO)

чтобы следовать этому указанию, ученику Христа необходимо знать критерии определения свиней и псов - и им святыню не давать и жемчуг не бросать

а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг

Я убеждена, что данный текст является либо поздней вставкой, либо смысл его обращен на самого человека внутрь, а не на окружающих.
Иначе придется признать пропаганду лицемерия и присутствие момента самовозвышения, чего я допустить не могу.
Псы и свиньи - Страница 10

[rasa]

"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.
Будьте проще, тов rasa.

простота - она хуже воровства )

[Блонди]

с точки зрения стандарта обывательского сознания поведение Христа не было нормой

Я говорю не о норме, принятой в определенном обществе, а о норме для самого человека. Что он делает на автомате, не задумываясь.

[rasa]

Я убеждена, что данный текст является либо поздней вставкой, либо смысл его обращен на самого человека внутрь, а не на окружающих.
Иначе придется признать пропаганду лицемерия и присутствие момента самовозвышения, чего я допустить не могу.
Псы и свиньи - Страница 10

ну почему самовозвышение?

просто спокойная констатация факта

ведь, по любому, сокровище, вынесеннное наружу, будет украдено

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Rom 14:22 RSO)

[rasa]

Я говорю не о норме, принятой в определенном обществе, а о норме для самого человека. Что он делает на автомате, не задумываясь.

на автопилоте, в основном, одна гадость творится - ведь под себя все гребут, тс

[Блонди]

простота - она хуже воровства )

«Просто-то оно, конечно, просто, да ведь иная простота хуже воровства. Подитко спроста-то коснись, ан с первого же шага в такое несметное множество капканов попадёшь, что и голову там, пожалуй, оставишь! (М. Салтыков-Щедрин «Добродетели и пороки»)

Иная простота хуже воровства. Это когда речь о безответственном подходе к делу, о халатности, а не об отказе от позерства и витиеватости.

[Блонди]

на автопилоте, в основном, одна гадость творится - ведь под себя все гребут, тс

Поэтому чистые сердцем и узрят Бога - надо меняться.

А если на автопилоте у тебя нет дел праведных, то ты обязательно натворишь грехов - вопрос времени.

[Блонди]

ну почему самовозвышение?

просто спокойная констатация факта

ведь, по любому, сокровище, вынесеннное наружу, будет украдено

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Rom 14:22 RSO)

Каким это образом, интересно, оно будет украдено? Ну поймет человек что-либо о тебе превратно из того, чего ты не афишировал специально. Ну оскорбит тебя. И что? Святыня как была, так и останется ВНУТРИ, что ей будет то? При условии, если речь не о подделке.
Меньше любить станешь? Значит любовь твоя не совершенная, не безусловная. А какая еще может быть святыня внутри человека?

ПС Да, всё же склоняюсь теперь к более поздней вставке.

[rasa]

"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.

в христианстве, тем не менее, это имеет место

если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:1-3 RSO)

а любое проявление перед людьми - это маска поиска дольнего, а не горнего

христианин просто обречён на юродствование - до тех пор, пока его воспринимает мир - и это юродствование - в глазах мира - которые смотрят, но не видят

[rasa]

Каким это образом, интересно, оно будет украдено?

а человек сам себя обкрадывает: у него появляется тонкая прелесть тщеславиться перед людьми своими духовными достижениями - это у сектантов очень развито - к ним на службы приходишь - и они начинают впаривать, что с ними Бог сотворил за прошедшую неделю

[Блонди]

а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг

Да для кого это не святыня, а грязь, тот и сам не возьмет на себя доверенное. Тут совершенно не обязательно какие-то искусственные конкурсы устраивать.
Семя сеется, а уж дальнейшая его судьба в каждом по-своему определяется - у кого плоды, у кого птицы поклевали.

[rasa]

Да для кого это не святыня, а грязь, тот и сам не возьмет на себя доверенное. Тут совершенно не обязательно какие-то искусственные конкурсы устраивать.
Семя сеется, а уж дальнейшая его судьба в каждом по-своему определяется - у кого плоды, у кого птицы поклевали.

мы, похоже, под святыней разные вещи понимаем

Вы святыню как какое-то внешнее учение рассматриваете, а я - как внутренние христианские добродетели - т.е., внутреннее состояние человека во время поста, молитвы, милостыни, покаяния и т.д.

а учение - это не святыня - а если святыня, то тогда любое распространение печатной Библии - это есть разбрасывание бисера, в том числе и перед свиньями, и отдание святыни псам