Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 147

Тема: Почему в России нет антивоенного движения

  1. #1 (114407)

    Почему в России нет антивоенного движения

    август 2017 г.
    Блог Игоря Яковенко



    МЫ И УБИЛИ-С...





    Почему в России нет антивоенного движения,
    и почему только антивоенное движение
    может сломать путинский режим.



    Россия ведет две агрессивные войны. Одну – с 2014 года против Украины. Погибло свыше 10 тысяч граждан Украины. Число погибших со стороны государства – агрессора в точности неизвестно, поскольку «настамнет», но, если считать всех «отпускников» и «добровольцев», то цифра будет сопоставима. С сентября 2015 года Россия официально воюет в Сирии на стороне диктатора Асада. Общее число погибших в этой войне разными экспертами оценивается в диапазоне от 400 тысяч до 1 миллиона человек. Точно оценить российский «вклад» в эти цифры довольно сложно, но если учесть масштаб бомбардировок ВСК РФ по густонаселенным районам, а также тот факт, что без изначальной российской поддержки режим Асада не мог бы столько времени уничтожать собственный народ, то в той или иной степени вся эта кровь на совести и российского агрессора.

    Когда началась российская агрессия против Украины, отечественная оппозиция издала несколько возмущенных звуков и совершила несколько протестующих движений. Самыми заметными стали два «Марша мира», в марте и в сентябре 2014 года, в каждом из которых по оценке МВД приняли участие по 5 тысяч, по оценке организаторов (то есть реально) по 50 тысяч. На этом массовая антивоенная компания в России фактически закончилась. В негосударственной прессе время от времени появляются антивоенные публикации, самая яркая из которых, публикация расследования Льва Шлосберга в «Псковской губернии» о тайных похоронах псковских десантниках, погибших в Украине, датируется тем же 2014 годом. Последнее антивоенное шевеление – акция партии «Яблоко»: «Время вернуться домой». В ходе этой акции за прекращение войны в Сирии «Яблоко» собрало 50 тысяч подписей. Это – весь антивоенный потенциал современной России.

    Войну во Вьетнаме остановило американское общество и в целом общественное мнение на Западе, которое с американским общественным мнением образует вполне сообщающиеся сосуды. В самом начале войны Бертран Рассел выступил с инициативой создания трибунала по расследованию военных преступлений во Вьетнаме. В состав трибунала вошли многие лидеры общественного мнения европейского и американского континентов, в том числе Жан-Поль Сартр и бывший президент Мексики Ласаро Карденас. Газета NYTлетом 1971 года начинает серию публикаций т.н. «Бумаг Пентагона»: убийственных секретных материалов, подготовленных американским военным ведомством для внутреннего пользования. Верховный суд США в споре NYT c Пентагоном встает на сторону газеты. На волне антивоенных настроений возникает мощное молодежное движение – хиппи, которое в октябре 1967 участвует в многотысячном «походе на Пентагон». Вьетнамская деревня Сонгми стала символом позора США, а лейтенант Келли – символом позора американской армии. Масштаб осуждения войны во Вьетнаме был таков, что президент Линдон Джонсон, до этого победивший в кампании 1964 года с невиданным для США результатом в 61,1% даже не стал выставлять свою кандидатуру и республиканец Ричард Никсон легко стал президентом США в значительной степени благодаря обещанию прекратить войну. Если бы не общественное мнение и не мощная антивоенная кампания в США и Европе, американские генералы, вполне возможно и сейчас бы жгли напалмом вьетнамские деревни и поливали пестицидами джунгли.

    США конца 60-х 20-го века и Россия конца 10-х 21-го века – это, безусловно, трудно сравнимые страны. Но эту несравнимость создает не господь бог, не некая безымянная «история», или не менее безымянная «география», а вполне конкретные люди, которые совершают Поступки, в том числе и весьма рискованные. Те, кто в США останавливал войну во Вьетнаме, получали в ответ проблемы разной степени тяжести. Когда Мохаммед Али в 1967 году в знак протеста против войны во Вьетнаме отказался от службы в армии, спорткомитет штата Нью-Йорк мгновенно лишил великого чемпиона боксерской лицензии, звания чемпиона мира и он на три года был отлучен от бокса. Фрэнсис Коппола снимал свой основанный на событиях вьетнамской войны «Апокалипсис сегодня» на собственные деньги, поскольку власть США антивоенный фильм отказалась финансировать. А боевую технику для съемок режиссеру предоставила армия Филлипин, поскольку с командованием американской армии договориться не получилось. Администрация Никсона пыталась запретить газетам печатать разоблачительные материалы о войне. Газеты все равно печатали, рисковали и добились положительного для себя вердикта Верховного Суда.

    В России есть антивоенные настроения, но нет антивоенного движения. Россия четвертый год убивает людей в Украине и два года делает это в Сирии. И весь гражданский потенциал российской либеральной интеллигенции сейчас уходит на то, чтобы отстоять «Матильду». Я не пытаюсь противопоставлять, и мне тоже было бы мерзко, если бы кучка кромешных мракобесов смогла запретить художнику творить, а зрителю смотреть. Я про то, что помимо тех художников, которые откликаются исключительно на события вековой, как минимум, давности, российская культура могла бы дать какой-нибудь ответ и на современные вызовы. Есть же режиссеры и помимо Михалкова с Шахназаровым. Ну, и где они?

    Я четвертый год обращаюсь к пустыне российского и не только российского общественного мнения с призывом создать Международный трибунал по расследованию военных преступлений путинского режима. Писал статьи, говорил по радио, вел переговоры с теми, кто, на мой взгляд, мог бы в силу своего общественного веса, авторитета и влияния, войти в этот комитет. В ответ – либо безмолвие, либо равнодушие, либо бессвязные возражения насчет организационных трудностей, либо вполне идиотские предложения: подождать, мол, вот сейчас с минуты на минуту кровавый режим сам падет.

    В сегодняшней России крайне некомфортно говорить не только правду, но и какие-то обычные, нормальные вещи. За утверждение, что Крым в соответствии с международными договорами является территорией Украины, в России полагается уголовная статья. За мнение, что убивать нехорошо, статьи пока нет, но общественное порицание и клеймо либо предателя, либо слабоумного гарантировано. Поэтому даже оппозиционные политики стараются против войны либо не выступать, а если и говорят, что они против войны, то объясняют, что вести войну против Украины – это дорого и нам в данный момент не по карману. Именно так обосновал свою позицию Алексей Навальный. То есть, вот сейчас у нас проблема с деньгами, поэтому мы убивать украинцев должны погодить. Отложить это занятие до более тучных времен.

    Единственная в сегодняшней России антивоенная партия «Яблоко» обосновывает свой протест против войны в Сирии точно такими же бухгалтерскими резонами, как это делает Алексей Навальный, объясняя почему он против войны с Украиной. Яблочная акция «Время вернуться домой» сопровождается очень убедительными и наглядными выкладками: про то, что один пуск ракеты «Калибр» - это зарплата 2500 учителей или 2000 врачей, про то, сколько детских садов и прочих важных вещей можно было бы построить и сделать, если на одну неделю перестать убивать сирийцев. Про то, что и украинцев и сирийцев, как и любых других жителей Земли, убивать не надо не потому, что дорого, а просто потому, что этого делать нельзя, российские оппозиционеры соотечественникам сказать стесняются. Видимо, боятся, что те их не поймут.

    Политик не тот, кто идет за настроениями населения, а тот, кто видит главную проблему и ведет за собой. Сегодня главная проблема России в том, что Путин – это война. И победить Путина сможет тот, что создаст в России массовое антивоенное движение и возглавит его. А пока такое движение не создано, единственно честный ответ любого россиянина на вопрос, кто убил десять тысяч граждан Украины и сотни тысяч граждан Сирии может быть только таким: «Мы и убили-с…»



    Поддержать блог Игоря Яковенко можно так:
    - PAYPAL
    4081 7810 4042 2000 8420 - Счет Альфа-Банка
    (Перевод для Яковенко Игоря Александровича)
    6390 0238 9051 578359 - Карта Сбербанка
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 15.08.2017 в 08:28.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  2. #2 (114409) | Ответ на # 114407
    Виталий Портников,
    11.08.2017, Грани.Ру

    Российская проказа



    Сергей Удальцов, один из самых известных российских оппозиционеров, на первой после освобождения пресс-конференции выступает с широкой патриотической программой - поддерживает аннексию Крыма, восхищается оккупацией Донбасса и сожалеет, что России не удалось захватить весь восток Украины. Впрочем, после крымских объяснений Алексея Навального, после ставшего уже афоризмом высказывания про "бутерброд", в такой позиции еще одного оппозиционного активиста нет ничего удивительного. Удивляет другое - почему все это до сих пор называется оппозицией?

    Участники покушения на Гитлера 20 июля 1944 года были куда решительнее в своем отношении к диктатуре, чем российские оппозиционеры в отношении к собственной власти, - и практически все поплатились за это жизнью. В современной Германии эти люди - национальные герои, символ борьбы с нацизмом. Но есть один непростой вопрос: а сильно ли отличались взгляды организаторов и участников заговора от взглядов самого фюрера? Думали ли они о будущем Германии как демократической страны? Или только хотели избавиться от Гитлера, который вел страну к пропасти?

    Я вовсе не собираюсь ставить под сомнение героизм людей, которые пожертвовали собой ради уничтожения чудища. Я всего лишь пытаюсь объяснить, что и они были порождением больного немецкого общества. И не Гитлер был причиной этой болезни. Это болезнь породила Гитлера - болезнь империалистического реваншизма. Немецкое общество стало выздоравливать только после поражения в страшной войне - и результатом его выздоровления стала современная эффективная демократия, остающаяся сегодня чуть ли не последней надеждой здравомыслящих людей во всем мире.

    Так вот, российское общество поражено все той же довоенной немецкой болезнью - болезнью империалистического реваншизма. Эта болезнь породила Путина, но и он инфицирован ею. И Навальный. И Удальцов. И прочие. Каждый россиянин, который не осознает, что оккупация Крыма и Донбасса, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья - главная проблема его страны, - болен. Каждый россиянин, который не понимает, как губительно для его страны вмешательство в Сирии и прочие нелепые попытки продемонстрировать "величие" нищего маргинального государства, сидящего на нефтяной игле, - болен. Каждый россиянин, который, вместо того чтобы задуматься о спасении страны, дает советы украинцам или грузинам, за кого им голосовать и с кем дружить, - болен. И я не уверен, что все эти люди вообще излечимы без какого-то серьезного потрясения. Но и потрясения не пожелаю - не дай Бог никому выздоравливать так, как выздоровели немцы.

    Не верьте тем, кто будет уверять вас, что спасение страны в свободных выборах. Гитлер тоже победил на свободных выборах. А не победил бы, так был бы остановлен блоком консерваторов или коммунистами. Германию довел до катастрофы Гинденбург, а привел бы к краху Папен или Тельман, какая разница? Выздоровления не предвиделось.

    Не верьте тем, кто скажет вам, что главное - это победить коррупцию. Лозунг борьбы с коррупцией - вообще хорошее занятие для тех, кто не хочет ничего менять по-настоящему. Борьба с коррупцией срабатывает только в выздоравливающей стране, которая хочет перемен, которая в силах отказаться от своих исторических комплексов. В больном государстве самыми эффективными борцами с коррупцией оказываются Гитлер и Муссолини. Или Сталин, перестрелявший в 30-х весь разложившийся аппарат и заменивший его "молодыми эффективными менеджерами", - насколько я понимаю, это и есть то, чего Удальцов ждет от Путина.

    Не нужно рассказывать сказки о том, что главное - получить власть, а уж после этого "со всеми договориться". Во-первых, никакой власти те, кто считает себя оппозиционерами, не получат - так и будут метаться между тюрьмами и заграницей. Во-вторых, если получат, то ничего не изменят и ни с кем не договорятся. Большевики сто лет назад тоже метались между тюрьмами и заграницей, а как пришли к власти - залили кровью не только Россию, но и Украину, и Кавказ, и Балтию, и Финляндию, и Польшу, и Центральную Азию - такое вот "право наций на самоопределение" получилось.

    Для человека, понимающего, что империалистическое помешательство - главная проблема россиян, Путин, Ходорковский, Навальный или Удальцов выглядят пациентами одного и того же лепрозория, только разведенными по разным палатам. Именно эта общность заболевания и вселяет настоящий ужас.
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 14.08.2017 в 20:55.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  3. #3 (114504) | Ответ на # 114409
    28 февраля,

    2014 г.



    Виталий Портников:


    Чужие навсегда
    ------------------------------


    Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские и для украинцев станут оккупантами.

    Больно наблюдать за тем, как амбиции двух тщеславных политиков - уверовавшего в свою имперскую миссию Владимира Путина и цепляющегося за остатки власти Виктора Януковича - рушат взаимопонимание между двумя близкими мне народами. Больно не на политическом уровне - на физическом. Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле - и русские для украинцев станут оккупантами. Не Путин, не Медведев, не Шойгу - русские! Также, как русские, а не Сталин были оккупантами Латвии или Эстонии. Также, как русские, а не Брежнев с Подгорным были оккупантами Чехословакии.

    Я еще помню тот мучительный стыд, который испытывал в 80-е-90-е, когда заговаривал в магазинах Таллинна или Праги на русском языке. Стыд от устремленного на меня взгляда. Немого укора человека, чей народ был вынужден отступить перед взбесившимися танками и хранить свою свободу в сердце. Возможно, мне, нерусскому, было труднее, чем тем русским, кто отождествлял себя с оккупацией и гордился ею. Но, в конце концов, дело не в происхождении. Дело в совести.

    Да, здесь будут все также говорить по-русски - но все меньше и меньше. И этот русский для украинских граждан не будет иметь ничего общего не только с Российским государством, но и с русской культурой, литературой, историей - как всегда бывает в странах, сопротивляющихся агрессии. Украинцы - к какому бы этносу они не принадлежали - будут по капле вылавливать из себя уже не раба, а эту вековую связь с оскорбившей и предавшей их Россией.

    А потом Украина расцветет, залечит раны, забудет об отторгнутых территориях - и как это обычно бывает со счастливыми странами, к нам потянутся туристы из России - чтобы хоть пару дней пожить достойно, так, как не получается на родине. С ними будут приветливы, они будут удивляться, что с ними тут свободно говорят по-русски и недоумевать, откуда здесь памятники Пушкину и Булгакову.

    Только они будут здесь уже чужими.
    Совсем чужими.
    Чужими навсегда.


    Виталий ПОРТНИКОВ
    newsru.ua


    Виталий Портников
    ,
    07 марта. 2014


    Не забудем и простимся

    --------------------------------------------





    Конечно, больно, неприятно, досадно. Но никакой России для нас больше нет. Есть оккупант, коварный и безумный одновременно. И нам совершенно неважно, как он называется и есть ли шеврон на его форме. Для нас важно, что сегодня он издевается над нашими военными в Крыму, пугает нападением на другие регионы нашей страны, запускает в наши города провокаторов, чтобы сорвать с флагштока наш флаг и водрузить на его место флаг агрессии и мести. И нам неважно, как зовут этого врага, - нам важно, чтобы он не убивал нас. Вот и все, что спрашивают люди на улицах: будет ли он убивать, бомбить, прорвется ли танками с оккупированного Крыма на украинский материк. А Путин и русские, избравшие такого президента, нас больше не интересуют. Это как мертвецы на кладбище.

    Так и с Россией. Ее для нас уже нет - даже те, у кого в этой стране близкие родственники, начинают воспринимать их как чужих, далеких людей - разумеется, когда эти близкие родственники поддерживают войну и оправдывают агрессию.В кафе, магазинах и просто на улицах Киева люди спрашивают одно и то же: будет ли война. Поразительно, что никто не задается вопросом - будет ли война с Россией. И как вообще это может быть - война Украины с Россией. К этому простому факту уже привыкли, как примиряешься с потерей близкого человека - плачешь, мучаешься, а потом сживаешься и только на кладбище в твоем сердце появляется неизбывная тоска.

    В еврейских семьях когда-то было принято читать поминальную молитву по родственникам, перешедшим в чужую веру. Вот и мы по вам уже прочитали - вы перешли в веру ненависти к тем, кого вчера называли братьями. Вы можете сколь угодно фотографироваться на улицах с потомками тех, кого вы же и завезли в Крым несколько десятилетий назад, чтобы с трудом замазать следы другого преступления вашей родины - выселения коренных народов полуострова. Но их мнимая любовь, их вера в ваши подачки, которые вам не из чего будет скоро платить, не заменит вам нашей былой привязанности. Вы приобрели Крым, а Украину потеряли. Потеряли навсегда. Прощайте и не убивайте нас.

    Нас, потерявших вас, но приобретших взамен целый мир неравнодушных людей, поддерживавших нас в нашей борьбе за свободу - не только нашу, но и вашу свободу, потому что свобода вам тоже нужна, вы пока об этом не знаете, но скоро догадаетесь. Нас, убеждающихся в том, кто все это время был нам настоящими братьями и друзьями, а кто только притворялся в надежде рано или поздно вновь накинуть ярмо с двуглавым орлом на наши шеи.

    Иногда мы будем скучать по вам и по тому времени, когда вы казались нам такими же. Иногда будем вспоминать, что многие из нас разговаривают на том же языке, что и вы. Иногда будем читать ваших писателей и теперь уже - как и весь остальной мир - удивляться: что ж это, писатели у них такие гуманисты, а они как с цепи сорвались. Но это будет происходить нечасто. Простите - у нас сейчас много работы. Нам нужно строить новую страну - взамен прежней, разрушенной не без вашей помощи. Нам нужно следить за нашей властью - чтобы она не стала прибежищем проходимцев, недавно еще правивших у нас и продолжающих повелевать вами. Нам нужно находить возможности для того, чтобы создать сильную армию, которая защитит нас от возможных агрессоров: теперь мы знаем, что окружены не только друзьями и что армия нам нужна. Словом, очень много работы. Не до России.

    Когда вы восстанете и избавитесь от того кошмара, в котором живете, мы искренне порадуемся за вас - и за то, что теперь не надо бояться. Но тот страх, в котором живут наши женщины, и ту ненависть, в которой теперь растет наша молодежь, мы не забудем вам еще долго - и вам придется много и упорно трудиться, чтобы вновь завоевать наше доверие и доказать, что вы стали нормальными людьми и больше не думаете, что единственная полезная вещь, которой в этом мире можно гордиться, - автомат Калашникова. Но мы будем рады, если у вас это получится, - потому что быть свободным лучше, чем рабом, и жить в мире с соседями лучше, чем пребывать в страхе и ненависти. Но все это будет потом и, наверное, нескоро.

    А сейчас просто не стреляйте.


    Виталий Портников

    грани.ру
    07.03.
    2014
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 15.08.2017 в 09:24.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  4. #4 (114508) | Ответ на # 114504
    Золотой фонд общественно-политической публицистики


    Вадим Зайдман:

    Я – украинец!






    В век информации сказать,
    что кто-то чего-то не знает – невозможно


    До сих пор, когда читатели моих статей упрекали (обвиняли) меня в нелюбви к России, я пытался объяснять (оправдываться), что Путин и Россия – это разные вещи. Что нельзя смешивать государство и страну, правителей и народ. Что моя нелюбовь к Путину (уж этот факт невозможно отрицать) не означает нелюбовь к России; наоборот, то, что я пишу, вызвано досадой, болью за Россию, желанием видеть ее свободной и процветаюшей страной, с достойным уровнем жизни ее граждан.

    Сегодня, после неприкрытой агрессии России против Украины, единогласно одобренной Советом Федерации, после того, что наговорили в эфире федеральных российских каналов всевозможные пушковы и слуцкие, журналист №1 в путинской России Дмитрий Киселев, после массовых акций в российских городах в поддержку вторжения в Крым, это различие размылось. Причем, размыли его сами россияне, слившись в экстазе одобрямса с властью, с государством российским. Увы, немногочисленные антивоенные акции ситуцию не спасают.

    Простые россияне, насмотревшиеся зомбоящика, кажется, всерьез полагают, что почти все украинцы сплошь бандеровцы и фашисты (за исключением жителей юго-восточной Украины и Крыма) и потому не видят в агрессии против народа, который они называют братским, ничего предосудительного. Чем в этом случае россияне отличаются от жителей мусульманских стран, плясавших от радости 11 сентября 2001 года?

    Когда этот дурман, окутавший Россию, спадет,
    когда вторжение на Украину (равно как и в Грузию) будет признано новым руководством ошибкой,
    как было признано ошибкой вторжение в Венгрию, Чехословакию и Афганистан,
    когда на федеральных российских каналах будут показывать всевозможные "анатомии" и "биохимии",
    препарирующие на этот раз преступный путинский режим,
    одним словом, когда в России наступит очередная оттепель,
    те, кто сейчас горячо поддерживают и одобряют, станут утверждать,
    что они, дети малые, наивные и неразумные, ничего не ведали и не понимали.

    Что они тоже жертвы режима. Самое замечательное здесь, что тут они отделят себя от Путина. Станут различать страну и государство, народ и правителей.

    Но, увы, на этот раз аргумент, что мы ничего не знали, будет совершенно несостоятелен.

    Это могли говорить немцы после разгрома в 1945-м году, что они ничего не знали о преступлениях нацизма, хотя и с этим многие не согласны. Это в какой-то мере мог говорить советский человек, родившийся в СССР, всю жизнь в СССР проживший, никакой другой жизни не видевший, отгороженный от остального мира "железным занавесом".

    Но сегодня, когда занавеса давно нет, в век информации сказать, что кто-то чего-то не знает – невозможно. Кто хочет знать – тот знает. А кто черпает сведения исключительно из путинского ящика – это его выбор не знать правду.

    По последним данным, рейтинг оценки работы Путина, представленный ВЦИОМ, уже вторую неделю держится на максимально высоком за последние два года уровне – 67,8%. Вырос он до этого значения по успешному завершению Олимпиады, а две недели подряд держит планку, по мнению наблюдателей, благодаря крутой пацанской разборке Путина с Украиной.

    Сегодня те, кто обвиняют меня в критическом настрое к России, будут абсолютно правы. Сегодня я не вижу различия в отношении к Украине Путина и россиян, по крайней мере, большей их части. Это уже вина не одного Путина, что Украине не дают жить так, как она хочет, и силой пытаются заключить ее в братские объятья.

    И дело ведь здесь не только во мне.

    Виталий Портников в статье "Чужие навсегда" писал о стыде, который он испытывал в 80-е – 90-е годы, заговаривая в Таллинне или Праге на русском языке. Потому что для жителей Эстонии и Чехословакии оккупантами были не Сталин или Брежнев, а русские. "Осталось сделать еще несколько шагов по продуваемой всеми ветрами крымской земле – и русские для украинцев станут оккупантами. Не Путин, не Медведев, не Шойгу – русские!" Оккупант сделал эти несколько шагов. Тот же Портников сегодня в статье "Не забудем и простимся" (пост # 1) на Гранях констатирует: "никакой России для нас больше нет. Есть оккупант, коварный и безумный одновременно". Оккупант "издевается над нашими военными в Крыму, пугает нападением на другие регионы нашей страны, запускает в наши города провокаторов, чтобы сорвать с флагштока наш флаг и водрузить на его место флаг агрессии и мести". Точка невозврата пройдена, украинский народ вряд ли так скоро забудет эту агрессию.

    Вопрос отношения к этой агрессии – это не дискуссионный вопрос, не вопрос свободы мнений. Здесь не проходит: вы против агрессии – это ваше мнение, я его уважаю, вы за агрессию – это ваше мнение, я его тоже уважаю.

    Так же, как не может быть дискуссионного, равноуважительного отношения к Гитлеру:
    вы против него, вы за него – оба мнения не имеют равного права на существование
    .

    Все очень серьезно. Речь идет о самом выживании Украины как независимого государства.

    Сегодня тот, кто поддерживает агрессию – разделяет за нее ответственность,
    если же ее поддерживает гражданин Украины – он попросту предатель своей страны.


    Евтушеко писал в свое время в стихотворении "Бабий яр":

    Еврейской крови нет в крови моей,
    Но ненавистен злобой заскорузлой

    Я всем антисемитам, как еврей,
    и потому я – настоящий русский.


    (Я добавил две предыдущие евтушенковские строки - без них показалось не вполне понятно - В.Р.)

    Джон Кеннеди после возведения Советским Союзом "Берлинской стены", разделившей немецкий народ, сказал во время посещения Западного Берлина: "Я – берлинец!"

    Я сегодня не еврей. Я сегодня – украинец, я – киевлянин. Сегодня им должен быть любой нормальный человек, какой бы он ни был национальности, в том числе, русский. Может быть, прежде всего – русский. Чтобы мир не перевернулся.

    Нападением на Крым, непрекращающимся третированием Украины Путин избывает крупнейшую геополитическую катастрофу 20-го века. Если в результате его экспансионистской политики случится крупнейшая геополитическая катастрофа 21-века, винить Путину нужно будет исключительно самого себя.



    Я – украинец!
    Пятая колонка.
    Статьи | Каспаров.Ru
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 15.08.2017 в 09:22.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  5. #5 (114516) | Ответ на # 114508
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Золотой фонд общественно-политической публицистики

    Вадим Зайдман:

    Я – украинец!





    то, что я пишу, вызвано досадой, болью за Россию, желанием видеть ее свободной и процветаюшей страной, с достойным уровнем жизни ее граждан.

    Во первых Зайдманы, Вальцманы, Гройсманы и пр. Саакашенки украинцами не бывают, только свидомитами могут быть. Во вторых могу сказать по себе - я свободен, имею достойный уровень жизни. То же самое могу сказать о большинстве, кто меня здесь окружает. А дрыщи, свидомиты, пьяницы и пр. они везде есть, но у нас их меньшинство.

  6. #6 (114650) | Ответ на # 114516
    "Антивоенные движение" инспирированные извне и проводимые на деньги врагов - Российскому Народу не нужны. В сложившейся мировой ситуации - они смерти подобны.
    Всегда - за пушистыми и мягкими спинами овцемордых "борцов с режимами", скрывается оскал Западного Дракона. Это факт, который сомнению не подлежит.
    Сегодня не 90-е, чтобы "подключать массы" к прозападным борцам. Не в тренде они. Народу на них плевать.
    А Путиным в России довольны. Он проводит внешнюю политику устраивающую наших граждан. Об ее эффективности можно судить по тем диким завываниям, которые издает Запад ежедневно.
    Вопли, ругань и проклятья - главный признак того, что Россия движется в правильном направлении. Если бы хвалили и по плечу похлопывали - тогда беда...

  7. #7 (114651) | Ответ на # 114516
    Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,750
    Есть такой «Национальный фонд демократии» — американская организация, основанная в 1983 году Конгрессом США для продвижения демократии.

    Своей миссией фонд называет «содействие становлению и развитию демократии и свободы во всём мире». Финансируется Конгрессом США в рамках бюджета агентства США по международному развитию.

    Предоставляет гранты (денежные субсидии) исследователям в области «развития демократии и прав человека» в Центральной и Восточной Европе, Азии, на Ближнем Востоке, в Африке, Латинской Америке и Евразии.
    .
    Так вот, этот самый фонд демократии, имеет множество «подопечных» на Украине. И регулярно оказывает им «спонсорскую помощь».

    Вот только некоторые его подопечные грантососы:

    Получатель: Автомайдан. Сумма: $ 63200

    Цель: Для улучшения судебной ответственности и прозрачности. Организация создаст интерактивную базу данных всех украинских судей, в том числе их государственных финансовых и активов отчетности, а также оценки их профессиональной деятельности. База данных будет служить в качестве эффективного инструмента для выявления и разоблачения коррумпированных судей, а также расширения возможностей гражданских активистов, независимых журналистов и широкой общественности в их усилиях по реформированию судебной системы страны.



    Получатель: Украина Кризис Медиа-центр Сумма: $ 42300

    Цель: Для того, чтобы содействовать получению объективной информации. Центр будет служить платформой для обмена новостей и информации о проводимых реформах и конфликте на юго-востоке Украины, обеспечивает пространство, которое отвечает потребности отечественных и зарубежных СМИ, поддержка стратегических правительственной связи относительно текущих реформ и гуманитарных проблем, а также содействие общественного диалога.



    Получатель: Украинский дом Сумма: $ 53400

    Цель: Повышение уровня информированности о нарушениях прав человека в Крыму. Для того, чтобы повысить осведомленность о положении в области прав человека в Крыму. Организация будет производить свой веб-сайт, Голос Крыма (voicecrimea.com.ua), а также еженедельное шоу радио и телевизионные программы, которые будут транслироваться на региональные и национальных точки, которые будут в центре внимания новости и информацию о нарушениях прав человека в Крыме.



    И т.д.
    Список далеко не полный. Согласно отчётным документам за прошлый год, более 80 различных организаций, действующих на территории Украины и имеющих прямое отношение к политическим, экономическим, информационным и патриотическим процессам, финансируются данным фондом. И пусть суммы не огромные, однако, сам факт финансирования уже свидетельствует о заангажированности.

    И когда автомайдан в очередной раз обольёт неугодного судью зелёнкой, кризисный медиа-центр устроит очередную "акцию протеста", Громадське расскажет про 100500 российских танков у украинских границ, а "голос Крыма" — про ужасы оккупации и репрессии на полуострове — помните, что они просто отрабатывают свой грант. И стараются сделать это на "отлично".

    Чтобы на следующий год опять попасть в заветный список и получить зарплату.

  8. #8 (114653) | Ответ на # 114650
    Цитата Сообщение от Гризли Бой Посмотреть сообщение
    "Антивоенные движение" инспирированные извне и проводимые на деньги врагов - Российскому Народу не нужны. В сложившейся мировой ситуации - они смерти подобны.
    Всегда - за пушистыми и мягкими спинами овцемордых "борцов с режимами", скрывается оскал Западного Дракона. Это факт, который сомнению не подлежит.
    Сегодня не 90-е, чтобы "подключать массы" к прозападным борцам. Не в тренде они. Народу на них плевать.
    А Путиным в России довольны. Он проводит внешнюю политику устраивающую наших граждан. Об ее эффективности можно судить по тем диким завываниям, которые издает Запад ежедневно.
    Вопли, ругань и проклятья - главный признак того, что Россия движется в правильном направлении. Если бы хвалили и по плечу похлопывали - тогда беда...
    Мая ты умничка..... (хлоп-хлоп-хлоп)

  9. #9 (114670) | Ответ на # 114516
    Цитата Сообщение от Вата Посмотреть сообщение
    Во первых Зайдманы, Вальцманы, Гройсманы и пр. Саакашенки украинцами не бывают, только свидомитами могут быть.
    украинец-это гражданин украины
    быдловатный кацап-это гражданин россии
    могу сказать по себе - я свободен
    кто тебе такую чушь внушил?
    зомбоящик?
    попробуй проведи референдум-как в украинском крыму
    посадят тебя или нет?
    ну или митинг против власти-как в украине
    если тебя в тот же день очком на бутылку не посадят-
    тогда я тебе поверю
    и ты перестанешь быть дешёвым треплом
    имею достойный уровень жизни
    ольгино всё ещё финансирует?
    в этом была вся она:[FONT=Verdana][QUOTE=Св.;44479]Клинтон. Без вариантов. Попробуй поспорь после 8 ноября или когда они там у вас.[/QUOTE][/FONT]

  10. #10 (114951) | Ответ на # 114670
    Vyacheslav Chechilo
    4 ч ·
    Краткая памятка «Как правильно критиковать»
    Ну, типа, чтобы тебе руку не перестали подавать в приличном столичном обществе.
    Итак:
    Можно последними словами ругать чиновников и политиков, но нельзя напоминать, откуда они взялись, и кто их привел к власти.
    Соответственно, можно критиковать последствия Майдана, но не Майдан.
    Можно критиковать отдельных людей, но не «народ». Даже если он сначала голосует за Януковича, а потом за Порошенко.
    Можно не ходить с портретами Бандеры или Шухевича, но нельзя публично сомневаться в их выдающейся роли в становлении украинского государства.
    Можно постить любые фейки с патриотических сайтов, но нельзя ссылаться на российские и «ватные» ресурсы. Даже если там пишут правду.
    Можно обсуждать любые прожекты выхода страны из кризиса, включая поставку воды с Марса. Можно даже их высмеивать. Но нельзя предлагать восстановление экономических связей с РФ, а также сомневаться в безусловной позитивной для страны роли Ассоциации с ЕС.
    Можно ругать Трампа или Меркель, но нельзя ругать США или ЕС.
    Можно критиковать активистов и журналистов, которые работают за деньги. Но нельзя критиковать тех, кто работает за гранты.
    В любом конфликте между «ватой» и «патриотами» можно говорить, где не прав патриот, но нельзя говорить, где права вата.
    Можно писать на русском языке, но нельзя вступаться за русский язык.
    Можно даже критиковать армию. Например, за медленные темпы наступления или отсутствие боевого духа. Но только не за факты излишней жестокости к мирным жителям, обстрелы городов, мародерство и т.д.
    Можно ругать экономическую политику правительства, выполняющую программу МВФ, но нельзя ругать программу МВФ.
    Можно не лайкать посты Шкиряка или Пашинского. Но нельзя лайкать посты «бывших», а также посты людей, которые критикуют власть, не придерживаясь вышеописанных правил.
    Ничего не забыл?

  11. #11 (115016) | Ответ на # 114951
    Тема изначально обречена на бесплодные споры переходящие в оскорбления и насмешки.
    С одной стороны - автор темы и "иже с ним" мечтающие причинить страдания России и ее гражданам, с другой - понимающие ситуацию люди, которые говорят, что "западные наймиты не пройдут", поскольку их подрывные усилия очевидны и Россиянами встречаются с резким отторжением.
    Если следовать логике событий, если на секунду одну поставить себя на место "врагов России" то приходится признать следующий факт - НАДО МЕНЯТЬ НА КОРНЮ ВСЕХ ЛИДЕРОВ "ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ". Всех без исключения. Только тогда(возможно) и сумеет Запад посеять смуту и сомнения в гражданском обществе РФ, не раньше.
    Но этот вариант мало реален. Времена сменились и люди тоже. Теперь, старые "либерально-демократические мантры" не работают, а новых выдумать, мозгов не хватает у "лидеров запада".
    Потому все эти высеры, про арестованных "узников совести", "антивоенных движениях" и "непричастных политике гринписах" - смехотворны и наивны.
    И по счастью - неэффективны! Это я вам, как Россиянин говорю - со знанием дела

  12. #12 (115018) | Ответ на # 115016
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  13. #13 (115019) | Ответ на # 115018
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2017 в 22:47.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  14. #14 (115020) | Ответ на # 115019
    Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,750
    Однозначно что радует в российском обществе, так это конкретный и повсеместный отпор масонской тусовке(можно заменить на либеральную)

  15. #15 (115022) | Ответ на # 115020

    Муждабаев выяснил у Ходорковского
    его позицию по возвращению Крыма Украине



    В субботу, 19 мая, российский оппозиционный политик и политэмигрант Михаил Ходорковский опубликовал на своей странице в Facebook пост о прошедшей в Хельсинки учредительной конференции политического Движения «Открытая Россия». На конференции Ходорковский был избран первым председателем «Открытой России», которая позиционирует себя как политическая сила, объединяющая общественных деятелей и граждан РФ. оппозиционных режиму Владимира Путина.



    На фото: Михаил Ходорковский и Мустафа Джемилев, Киев, апрель 2014 года.


    В комментариях к этому посту украинский журналист, замгендиректора крымскотатарского телеканала ATR Айдер Муждабаев попросил Михаила Ходорковского разъяснить ему свою позицию по вопросу возвращения Крыма Украине, объяснив это большим интересом украинской аудитории.

    Сайт «15 минут» приводит их переписку в Facebook полностью.

    Айдер Муждабаев:

    − Поздравляю, уважаемый Михаил Борисович, вас и ваших соратников по борьбе с путинским режимом! Но я хотел бы получить от вас ответ на один важный не только для меня, а для любого порядочного человека вопрос. Для конкретности я разбил его на три подвопроса.

    1. Чем объясняется присутствие на съезде, среди членов организации, представителей из России, публично поддерживающих аннексию Крыма у Украины?

    2. Как согласуется с демократическим и оппозиционным характером «Открытой России» публичная поддержка этого «главного достижения» путинского режима, как представляет аннексию Крыма кремлевская пропаганда?

    3. Есть ли в программных документах, среди программных целей организации пункт о возвращении Крыма в состав Украины, восстановлении её международно признанных границ, обозначенных в подписанных Россией договорах?

    С уважением, спасибо.


    Михаил Ходорковский:

    − Уважаемый Айдер, понимаю ваше желание, чтобы для российского общества, главным вопросом был вопрос Крыма, а единственным решением − его возвращение Украине. Но это не так. Российское общество хочет решать другие проблемы. Чтобы их решить, мы объединяемся, невзирая на различия по многим вопросам, которые общество считает второстепенными. Решение же, в случае победы демократических сил, может быть только путем демократической процедуры или войны. Война нам всем не нужна. Извините. Может, Каспаров вам был бы идейно ближе.



    А.М:

    − Нет, мне идейно ближе не какой-либо человек или политический деятель. Я ни с кем не связан, и кумиров у меня нет. Идейно ближе мне справедливость и приверженность законам и обязательствам, если мы говорим о новой России, после Путина, которая вернётся к законам и обязательствам. Я считаю, что только на принципиальной базе можно построить что-то прочное и эффективное. Я просто хотел от вас прямого и честного ответа. Судя по вашему ответу, если я правильно его понял (если нет, то поправьте), в цели людей, которые объединились в ОР, не входит обязательное восстановление закона и справедливости по отношению к Украине и украинскому народу. В этом смысле я ответом удовлетворён. Что касается того, что Крым − не самое главное, то это, как мне представляется, лукавство. Поскольку всем памятно и понятно, с чего все ныне происходящее и угнетающее всех нас началось, что является причиной нынешнего положения России, и продолжит его определять, и очевидно, чем все должно закончиться. Это как сказать, что мяч в футболе не главное.

    И ещё один вопрос, извините. Просто я как журналист хочу уточнить ответ. Правильно ли я понял, что в случае победы демократических сил в России они будут настаивать на сохранении Крыма под контролем РФ? Либо, например, требовать от Украины переговоров и уступок в виде согласия на незаконный референдум по поводу принадлежности её законной территории? Украина, очевидно, на это никогда не пойдёт. Значит ли это, что, в случае отказа Украины отдавать на каких-либо условиях свою территорию, демократические силы новой России продолжат в отношении Украины политику войны?

    Подчеркну, что это вопрос важен не только мне. Я знаю, что ответ на него хотелось бы знать всем украинцам, которые поддерживают демократические силы в РФ и надеются, что именно они сменят Путина, и тогда между двумя странами восстановятся справедливость и мир. Большое спасибо.



    М.Х.:

    − Айдер, аналогия с мячом опасна неадекватностью. Но если её продолжить, то у нас дом горит − отстаньте со своим футболом! Демократическое правительство будет работать с обществом и Украиной, пытаясь найти компромисс. Никаких решений вопреки позиции граждан не будет. И, насколько я знаю, разумное большинство в Украине провоцировать конфликт по этому вопросу тоже не станет. Пусть крымчане строят жизнь, как хотят.


    А.М.:

    − Уважаемый Михаил Борисович! Спасибо за почти исчерпывающий ответ. Со своей стороны, как человек, уважающий вас много лет, с момента вашей посадки, о чем вы хорошо знаете, и в то же время − уже хорошо знающий Украину и украинцев, я хочу вас заверить, чтобы вы и ваши соратники не питали иллюзий. Разумное большинство Украины, как и любое украинское правительство, никогда не пойдёт на переговоры о своей территориальной целостности с любыми властями РФ. Ибо в противном случае оно моментально не будет правительством Украины. Я не знаю, кто вас мог информировать о подобной возможности, но это не так.

    Сожалею также, что в своих рассуждениях вы полностью игнорируете права коренного народа Крыма, который − единственный, согласно общепринятым международным правовым нормам, − имеет право на самоопределение на своей родине. А крымские татары свой выбор в пользу Украины давно сделали. И не изменят его, несмотря ни на какие репрессии. Точнее, наоборот: из-за российских национальных репрессией они лишь укрепились в собственном выборе. По данному вопросу разумное большинство украинцев, как вы выразились, также имеет консолидированную позицию: отдавать своих сограждан, крымских татар, как и всех граждан Украины в Крыму, другой стране они не намерены. Передача РФ целого народа, собственных граждан, не может быть и никогда не будет для Украины предметом переговоров.

    И ещё, уважаемый Михаил Борисович. Если «ОР» и вы являетесь оппозицией Путину, предлагающей России иное будущее, то, на мой взгляд, стоило бы начать со следующего. Призвать прекратить войну и оккупацию территории Украины. Извиниться за политику РФ перед украинцами. Призвать прекратить нацистские репрессии против крымских татар, целью которых является лишение их родины, а методами − убийства, похищения людей, страх, унижение и изгнание. Если вы по какой-то причине ничего об этом не знаете, то можете спросить у меня или у Мустафы Джемилева, с которым я вас познакомил в Киеве два с половиной года назад. И призвать своих сторонников брать с него пример жизни и борьбы за принципы, свободу, право и справедливость.



    М.Х.:

    — Уважаемый Айдер, я прекрасно понимаю Ваши цели, но мне трудно понять методы, которые Вы предлагаете российской оппозиции. Установить диктатуру и дальше цивилизованный диктатор, вопреки позиции общества, отменит законы о Крыме? Или оппозиция должна не думать о смене власти в стране, пока общество не дозреет до отказа от аннексированных территорий? Если у Вас эти предложения, то они не годятся. Если иные, то объясните их логично и последовательно. Что же касается правозащиты, то ОР выступает в защиту прав всех политических заключённых, которые обращаются за такой поддержкой. Многие не хотят нести связанных с этим рисков или ищут поддержки только у своих сторонников. Тогда мы не вмешиваемся. Я как бывший сиделец считаю, что право выбора за заключённым.


    А.М.:

    − Я не собираюсь предлагать российской оппозиции методы политического поведения в случае прихода к власти, что ещё далеко не гарантировано, как я понимаю. Скажу о том, о чем уже можно говорить точно: как оно выглядит на данный момент. На мой взгляд, базовые демократические и правовые ценности все-таки имеют значение для политсилы, считающей себя не только оппозицией Путину (среди таких и нацисты есть), но главное − сторонницей европейского выбора России. Вы же всегда заявляли это. И вы просили логику, так вот тут она очевидно есть. С точки зрения европейской и правовой никаких «законов о Крыме», принятых в РФ, не существует, они изначально неправомочны. Юридически это равносильно закону о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Так вот, я полагаю, что начинать борьбу с лживым режимом со лжи своему народу, ну, или, скажем, с утаивания того факта, что Солнце не вращается вокруг Земли, ничего общего с европейским выбором не имеет. Точнее, противоречит ему на 180 градусов. Говорите россиянам правду, и я уверен: жизнь так быстро меняется, что не пройдёт много времени, когда они это в полной мере оценят. Напротив, скрывая правду сейчас, не признавая публично крымско-украинских преступлений режима Путина (что очень странно для оппозиции) в угоду искусственно зомбированному ТВ большинству, которому твердят «Солнце крутится вокруг вас», вряд ли можно будет иметь моральный и политический авторитет у тех, кто созреет до неприятия нынешнего лживого режима, к чему вы же, Михаил Борисович, призываете. Ложь в политике, тем более реальные преступления, не исправляются другой ложью, мне такие случаи не известны. И победить с помощью сокрытия истины не думаю, что возможно, ведь у людей растёт как раз запрос на правду.

    Что же касается крымских татар, то вы меня, видимо, не поняли. Я не прошу вас и вообще кого-либо защищать конкретных крымскотатарских узников, это сугубо личное дело. И денег я у вас не прошу, хотя понимаю, что вы к этому привыкли, и в этом смысле вам не завидую. Я говорю о вашей политической позиции. Я считаю, что это − лакмус и оппозиционности, и проевропейскости. Без четкого осуждения агрессии против Украины, без признания и протеста против национальных преследований крымских татар, унижаемых и уничтожаемых режимом Путина, − без всего этого реальная оппозиция Путину невозможна. В таком случае позвольте мне такой оппозиции не верить и считать её потенциально столь же опасной для моего народа и для Украины как государства. Думаю, это был очень трудный, но зато честный разговор. Всего вам доброго, уважаемый Михаил Борисович.


    (продолжение следует)
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  16. #16 (115023) | Ответ на # 115020
    (продолжение)


    С. Бандера это предвидел:



    "Если завтра на смену большевизму
    придет другая форма российского империализма,
    то он, так же как и прежде, обратит все свои силы
    против самостоятельности Украины, на её порабощение.

    Русский народ, как и прежде, будет нести тот же империализм,
    делать всё для того, чтобы удержать Украину в порабощении.

    На это определенно указывает как состояние политической мысли,
    так и установка русской массы, всех российских политических сред:
    как коммунистических, так и антибольшевистских.

    Во всех них живет крайняя враждебность
    идее государственной обособленности,
    суверенности Украины.

    ...

    Следовательно, борьба Украины за свою свободу,
    за государственную независимость -

    это прежде всего борьба против наступления
    империалистической Москвы.


    А из-за того, что неизменным носителем
    и продолжателем этого захватнического империализма
    является русский народ - наша борьба есть и будет
    борьбой Украины против России."



    (Перевод мой. В.З.)





    Степан Бандера

    "Перспективы украинской революции" ( 1948 )




    С.А.Бандера.
    "Перспективы украинской революции".



    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2017 в 23:13.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  17. #17 (115025) | Ответ на # 115023
    Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,750
    Трудно сказать что там предвидел Бандера, но его последователи явно воплощает его идеи и не просто словами а ДЕЛАМИ.

    Скандал с двигателями РД-250 для северокорейских баллистических ракет возник не на пустом месте. Задолго до этого был продан Китаю "для организации ресторана" авианосец. со всей документацией.

    Что позволило КНР пополнить свой флот первым авианосцем. Позднее Пекину продали, и снова со всей документацией, корабли на воздушной подушке "Зубр".

    Совсе недавно, и снова с КНР, заключили договор о достройке крупнейшего в мире Ан-225 "Мрия" с последующей передачей документации китайским заказчикам. На тех же условиях Хунта заключила предварительное соглашение с саудитами, передав им 50% интеллектуальных прав на будущие "Ан", построенные в самой Саудовской Аравии.

    И это лишь то, что лежит на поверхности и носит официальный характер. Так сказать, легальная распродажа Родины по частям.

  18. #18 (115056) | Ответ на # 115025
    Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    Трудно сказать что там предвидел Бандера, но его последователи явно воплощает его идеи и не просто словами а ДЕЛАМИ.
    И это лишь то, что лежит на поверхности и носит официальный характер. Так сказать, легальная распродажа Родины по частям.
    все страны родину распродают-
    все оружием торгуют
    россия занимает первое место в мире-
    по распродаже родины
    это последователи бандеры-
    рособоронэкспорт?
    ты никогда не задумывался над тем-
    что с каждым своим постом ты выглядишь полным идиотом?
    в этом была вся она:[FONT=Verdana][QUOTE=Св.;44479]Клинтон. Без вариантов. Попробуй поспорь после 8 ноября или когда они там у вас.[/QUOTE][/FONT]

  19. #19 (115071) | Ответ на # 115056
    Участник
    Регистрация
    16.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    5,750
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    все страны родину распродают-
    все оружием торгуют
    россия занимает первое место в мире-
    по распродаже родины
    это последователи бандеры-
    рособоронэкспорт?
    ты никогда не задумывался над тем-
    что с каждым своим постом ты выглядишь полным идиотом?
    Обьясняю нА пальцАх -торговать готовым изделием,это одно, а продавать тех,документацию и интеллектуальную собственность - разные вещи.

    Учил бы ты, хотя-бы сопромат , тебе было- бы понятно о чем идет разговор.

  20. #20 (115073) | Ответ на # 115071
    Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    Обьясняю нА пальцАх -торговать готовым изделием,это одно, а продавать тех,документацию и интеллектуальную собственность - разные вещи.

    Учил бы ты, хотя-бы сопромат , тебе было- бы понятно о чем идет разговор.
    техдокументация на допотопные изделия-это не достояние страны
    ты сам орал-
    что на украине ничего современного и всё совковое
    а сейчас уже обратное чешешь
    заврался ты вконец
    и стандарты лицемерно-двойные
    в этом была вся она:[FONT=Verdana][QUOTE=Св.;44479]Клинтон. Без вариантов. Попробуй поспорь после 8 ноября или когда они там у вас.[/QUOTE][/FONT]

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •