Страница 47 из 50 ПерваяПервая ... 374546474849 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 921 по 940 из 981

Тема: Разбор взглядов Ильи Крохмаля

  1. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь.
    В Писании фантазёрство запрещено, как элемент заблуждений.
    Моделирование это не фантазёрство, не сказки, а конструирование ситуаций, выражающих учение.
    Кем запрещено? Где об этом сказано?
    Не глупо ли предполагать, будто авторы Писаний годами корпели над текстами, зашифровывая их под разные уровни ведения?
    - Да они просто излагали своё ведение каким оно было, иногда его легендаризируя для детишек. Или вы всерьёз думаете, что и рдительское "тебя нашли в капусте", - также шифровка?
    Вы ошибаетесь. Богу не может Его Слово видиться глупостью.
    - Тогда претензии - к апостолу Павлу сказавшему: "Богу было Угодно через глупость проповеди спасать...". Иначе он мог бы сказать:"Богу было Угодно спасать своих деток через то, что Еллины считают глупостью".
    Спасение* - термин обозначающие обретение единоцелостного мышления.
    Тот кто понимает премудрость Божию, уже спасён, потому что мыслит с ней в ногу.
    Согласен, но и для такого "спасения" необходим "Спаситель": так каким он видится вам?
    Вы не распознали в написанном иносказание
    В данном высказывании апостола отсутствует иносказание!
    Или вы думаете что перед аудиторией философов Павел высказывался иносказаниями?
    Обозначу только три вида почвы, упомянутые в притче: каменистая - Иудаизм; поросшая терниями - философия; и бесплодная дорога - материалистическая наука.
    Любому высказыванию возможно приписать несколько смысловых уровней, что вы и делаете применительно ко всему Писанию, - совершенно безосновательно!
    Ни о какой "продвинутости" философии в познании Бога, речи быть не может.
    В Деяниях упомянуты две школы философии - стоики и эпикурейцы.
    Вы забыли, что наиболее продвинутый среди апостолов, - ученик религиозно-философской школи Гамалиила. Да и постапостольские Богословы - бывшие философы.
    Учение Христа - высшая эзотерическая философия! - Это касается и учения Павла.
    Ну почему же. Принесение жертв Богам за грехи, в том числе человеческих жертв - это типичная практика язычества,
    - Не столь язычества как иудаизма ветхозаветного: именно оттуда, согласно Писаний, началось жертвоприношение Богу.
    Так вы сами признаете нормальным изображение Христа в виде Агнца Божьего?
    Вы правы по форме, но не по содержанию.
    Где обоснование отвержения вами моего утверждения?
    Разве считаете нормальным сказать "нет" без всякого пояснения?
    Гностицизм - это восходящая часть пути Христова, первые три церкви, три светильника меноры.
    Вы не можете его просто выкинуть, как это делают многие.
    Гностицизм признаю более близким к учению Христа, чем то "юродство проповеди" на котором сформирована религия.
    В процессе формирования религии, гностицизм был задушен примитывным "юродством проповеди".

  2. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Бог не материален. Бог есть Дух.
    А Дух - это Слово Божие, а не субстанция.
    А Слово Божие - что такое?
    -Высказывания авторов Писаний?
    - Отбросьте это порочную практику изъяснять одно непонятное понятие через другое такое же.
    Вам известно, что материя может существовать и в форме поля?
    С чего вы взяли, что существование имеет еще что-то, кроме материи?
    В так называемой физической реальности, материя и её процессы рассматривается как смысловой экран,
    Кем это рассматривается? Кто дал обоснование такому заблуждению?
    - Снова голословное нет?
    Учитесь не просто топать ножкой, а выражать словами причину своего несогласия.
    Не существует. Физическая материя - иллюзия данная нам в ощущениях.
    Снова втыкаете своё заблуждение?
    illūsiō — «заблуждение, обман») — это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления.
    Не отсутствие, а лишь искаженное восприятие реально существующего!
    Почему у вас получается"иллюзия" = отсутствие"?

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    Кем запрещено? Где об этом сказано?
    Иер 14:14
    И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.

    Иер 23:16
    Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты сердца своего, а не от уст Господних.

    Иуд 1:8
    так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

    Рим.11:25
    Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

    Рим 12:16
    Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;

    Не глупо ли предполагать, будто авторы Писаний годами корпели над текстами, зашифровывая их под разные уровни ведения?
    Писания так не пишутся.
    Писания пишутся посвящёнными, избранными Свыше к этому делу.
    Костяк информации, и методика её составления, даны им Свыше в готовом виде.

    Освоившие эту методику, имеют право писать дополнения, не противоречащие учению, и при условии коллегиального согласия.

    - Тогда претензии - к апостолу Павлу сказавшему: "Богу было Угодно через глупость проповеди спасать...". Иначе он мог бы сказать:"Богу было Угодно спасать своих деток через то, что Еллины считают глупостью".
    Не мучайтесь, а лучше вникните в материал, в котором сказано:

    "18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сём, тот будь безумным, чтобы быть мудрым" (1-е Кор.3:18)
    То есть безумие проповеди о Христе распятом, является таковым только в глазах мира.
    В глазах же Бога это есть Высшее проявление духовности и премудрости Божией.

    Согласен, но и для такого "спасения" необходим "Спаситель": так каким он видится вам?
    Слово Божие, учение, является Господом и Спасителем.

    В данном высказывании апостола отсутствует иносказание!
    Или вы думаете что перед аудиторией философов Павел высказывался иносказаниями?
    Это смоделированная сцена.

    Любому высказыванию возможно приписать несколько смысловых уровней, что вы и делаете применительно ко всему Писанию, - совершенно безосновательно!
    Вы ошибаетесь. Всё прежнее Писание имеет следующие уровни:

    "3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог" (1-е Кор.11:3)
    Первый уровень - текст Писания обустроенный по дуальному принципу. Имя этому уровню - жена.
    Также именуется первым небом.

    Второй уровень/второе небо. Мужской уровень. Здесь пребывают духовные смыслы понятий.

    Третье небо - Христос. Христос - глава всем духовным смыслам, которые сводятся под Его главу.

    Четвёртый уровень - Бог Отец, неизреченные чувства и желания.
    При этом четвёртого неба не существует. Бога Отца не вмещает небо и небеса небес.

    В соответствии с четырьмя уровнями постижения Писания, возникает четыре типа знающих Писание:

    1. - духовные жёны, знающие Писание на уровне текста;

    2. - духовные мужья, претендующие на звание учителей, толкователей Писания. В тандеме "учитель - ученик", ученик именуется женой, а учитель - мужем.

    3. - истинные учителя Писания, которым глава Христос. Таковые являются евангелистами, пророками, учителями.
    Таковые проникают вплоть до третьего уровня, третьего неба, и слышат тайны Царствия.

    4. - Апостолы, духовные отцы. Пребывают на уровне познания Бога Отца и действуют от Его имени.


    Вы забыли, что наиболее продвинутый среди апостолов, - ученик религиозно-философской школи Гамалиила. Да и постапостольские Богословы - бывшие философы.
    Это фарисейская школа.

    - Не столь язычества как иудаизма ветхозаветного: именно оттуда, согласно Писаний, началось жертвоприношение Богу.
    А это что:

    18. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
    19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь или идоложертвенное значит что-нибудь?
    20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
    21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
    1-е послание Коринфянам 10:18-21

    Язычники-то почитают своих идолов Богом. И приносят им свои жертвы как Богу.

    Так вы сами признаете нормальным изображение Христа в виде Агнца Божьего?
    Вполне.

    Где обоснование отвержения вами моего утверждения?
    Разве считаете нормальным сказать "нет" без всякого пояснения?
    Слишком много вопросов от вас. Пока достаточно того что я сказал.

    Гностицизм признаю более близким к учению Христа, чем то "юродство проповеди" на котором сформирована религия.
    К сожалению для гностиков, они далеки от Христа.
    У пути Христова есть восходящая и нисходящая части.

    На восходящей части приобретают духовное знание, а на нисходящей - реализуют его для спасения мира, что осуществляется через особую смерть - смерть вторую через присоединение к миру.

    Нисходящая часть - спасение мира, признаётся более блаженной, чем первая.

    Гностики - это те кто недобрали духовного знания, но думают о себе, что знают всё.

    И если бы знали всё, то знали бы и то, что Бог призывает идти за Христом в спасении мира, призывает ступить на нисходящую часть Пути познания Иисуса Христа.

    Гностики спасать мир через смерть вторую, не желают!
    Неверующие во Христа Иудеи Писания - типичный пример гностиков.

    "41. Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас" (Иоанна 9:41)
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2022 в 17:10.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    А Слово Божие - что такое?
    Слово Божие - учение.

    Вам известно, что материя может существовать и в форме поля?
    С чего вы взяли, что существование имеет еще что-то, кроме материи?
    Материи не существует. Это лишь иллюзия, данная нам в ощущениях.

    Кем это рассматривается? Кто дал обоснование такому заблуждению?
    Это не заблуждение, а методика познания, данная в Писании.
    Ещё вначале я вам говорил, по Писанию, что Царство Божие есть внутрь нас, в нашем разуме.

    Однако Писание составлено так, что выносит вовне процессы мышления и познания, происходящие в умах, и оформляет их в [якобы] внешние события и внешних персонажей участвующих в них.

    Такой принцип - универсальный.
    Его можно использовать не только для правильного толкования и чтения Писания, но и для познания так называемой физической материи и её Бытия.

    Любые внешние процессы и законы материи, являются смысловой аналогией процессов и законов, протекающих в мышлении разума.
    Вот это и есть то, что мы называем смысловым экраном материи.

    - Снова голословное нет?
    Учитесь не просто топать ножкой, а выражать словами причину своего несогласия.
    У вас слишком много вопросов, требующих длительных изъяснений.
    Пока что я даю информацию порционно, следя за тем как вы реагируете.

    Всё зависит от вас, на самом деле, от вашего желания.
    Я вкладываюсь в человека при условии, если он посвящает себя Богопознанию, освидетельствуя это страстным и всепоглощающим желанием познать.

    И делаю так, следуя наставлениям Писания посвящённым этим вопросам.

    illūsiō — «заблуждение, обман») — это: обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления.
    Пока порционно:

    "1. В начале сотворил [бара] Бог небо и землю" (Бытие 1:1)
    По другому чтению:

    1. Вначале, когда Бог творил [бара] небо и землю (Бытие 1:1)
    Глагол "бара" описывает творение Ex Nihilo, то есть творение из ничего.

    В Писании понятие "небо" обозначает само Писание (Исайя 34:4) а понятие "земля" - познающее сердце (Матфея 13:19).

    В целом, духовный подстрочный смысл стиха следующий: при творении Богом "из ничего" Писания и познающих его сердец...

    "Ничего" в Писании обозначает воображение.
    Воображение может иметь негативный окрас, и позитивный.

    Негативный окрас - мечтательство, о чём писалось выше:

    Иер 14:14
    И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их, и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое, и мечты сердца своего.

    Обратите внимание на изъяснение пустоты, данное в том же тексте (и в других местах Писания): пустое то же самое что мечтательство, то же самое что обман и ложь, то же самое что заблуждения.

    В позитивном ключе, "ничего" описывает моделирование, когда воображение моделирует картины на основании учения.

    Именно этот смысл моделирования заложен в Бытии 1:1.
    Иными словами, Писание само изъясняет, что оно смоделировано, как смоделированы в нём и отношения Слова с познающей единицей.

    Пока достаточно.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2022 в 17:13.

  5. да будет свет
    а человека нет

    кто ощущает что свет есть?

    Бог Дух?

    увидел что Свет хорош?

  6. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Слово Божие - учение.
    Дух( а по вашему - Слово - Учение) - вечносущ, а учение имеет время возникновения: где логика?


    Материи не существует. Это лишь иллюзия, данная нам в ощущениях.
    - Существует, ибо "иллюзия" - временносущее, преходящее!
    Я вкладываюсь в человека при условии, если он посвящает себя Богопознанию, освидетельствуя это страстным и всепоглощающим желанием познать.
    Жаль мне вас огорчать, но я не ищу Богопознания в вашем аспекте, ибо мною уже познан Бог и познан человек.
    Вижу, что исправить ваши заблуждения в понимании Писаний, мне не удастся, поскольку у нас разные стартплощадки. Но, по-моему, Писания описывают реально существующее, а каково оно у вас - мне еще не понятно.
    У вас есть свое представление об космогенезе, антропогенезе?

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    Дух( а по вашему - Слово - Учение) - вечносущ, а учение имеет время возникновения: где логика?
    Напомню что Слово, Логос, есть имя Божественного порядка, в соответствии с которым организуются процессы познания.
    Его универсальные характеристики: Благой, угодный, совершенный.

    Слово имеет два состояния: пребывающее в Боге, и вышедшее из Бога.

    Как пребывающее в Боге, оно пребывает в бездействии, покое:

    "24. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу...
    28. Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём" (1-е Кор.15:24,28)
    В проявленном, активном состоянии, Логос призван изъяснить Бога Отца.
    Что Он конкретно изъясняет?

    Изъясняет свойства Божеского естества: всемогущество, вездесущность, всеведение, терпение, любовь, животворность, вечность, заботу, верность, неизменность, милость, и так далее.

    Изъясняя свойства Бога Отца на уроках познания, Слово учит знанию Бога.

    Так что следует различать Слово как Дух проявленный, активный, и Дух непроявленный, неактивный.

    Напомню в связи с этим, что понятие "дух" как синоним невидимости, описывает в Писании вовсе не невидимую физическим зрением субстанцию.

    В Писании понятие "невидимое" обозначает смысловую невидимость.

    Есть близкие, очевидные смыслы. И есть дальние, не очевидные, не видные.
    Отсюда термин - "Царство Божие приблизилось".

    Какие смыслы относятся к категории "невидимых" и "видимых"?
    Невидимые - Единоцелостные.

    Видимые - дуальные, разделённые по принципу добро - зло, свой - чужой, святой - грешник, чистое - нечистое, и так далее.
    Видимые - очевидные, потому что познающим умам кажется что вся действительность Бытия построена по этому принципу.

    Невидимые смыслы не оперируют дуальными категориями познания, а анализируют действительность и Бытие глубже, используя иные критерии оценки: целесообразность, своевременность, степень зрелости, иерархичность, относительность, соответствие, потребность, и так далее.

    Такие критерии оценки, относящиеся к Евангельскому учению Иисуса Христа, не делят по принципу противопоставления, а подходят к оценке людей и действительности ЦЕЛОСТНО, вписывая их в ту или иную стадию и состояние на едином пути духовного роста.

    К одной из тайн Царствия, которыми оперирует Евангельское учение, относится тот факт, что все люди, сознательно или без осознания, находятся в круге наживания и изживания заблуждений на едином, общем для всех, пути духовного роста.

    Это позволяет не делить по принципу противопоставления, а вписывать и соотносить их с соответствующим состоянием и уровнем познания.

    Всё это, относится к категории невидимого, невидимых (неочевидных, сокрытых) смыслов, и именуется Духом.

    То что Бог есть Дух, обозначает что Бог невидим с точки зрения тех смыслов, которые учат о Нём.
    А именно: что Бог - единоцелостный, то есть не имеет дуальной природы, и действует не дуально.

    Поэтому языческое понятие духа, и понятие духа данное в Писании, отличаются как небо и земля.

    - Существует, ибо "иллюзия" - временносущее, преходящее!
    Возьмите любой материал, вещество, и начните проникать в его структуру, в надежде найти первокирпичик, который можно пощупать - потрогать - взвесить - измерить.

    На этом пути вы достигаете молекул, внутри молекул - атомы, внутри атома - протоны, электроны и нейтроны, внутри них - кварки.

    Сколько бы вы не двигались, вам удаётся снимать лишь определённые законы, принципы, закономерности, - но нащупать и измерить первокирпичик вы так и не можете.

    Ибо чем глубже вы двигаетесь, тем больше играет роль принцип неопределённости Гейзенберга.

    А достигнув кварков, вы сталкиваетесь с ещё одной проблемой - проблемой их извлечения, для чего нужен объём энергии, которым современная наука не располагает.

    И если вы даже найдёте её, и извлечёте кварк, то снова обнаружите внутреннюю структуру, для извлечения которой необходимо совершенно нереальное количество энергии.

    Что же в итоге вы получаете при этом движении внутрь? Вы СНИМАЕТЕ НИЧЕГО КРОМЕ ИНФОРМАЦИИ, СМЫСЛОВ.

    То есть материя представляет собой смысловой экран, а не вещество.
    Вещество - иллюзия.

    У вас есть свое представление об космогенезе, антропогенезе?
    Есть.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 18.09.2022 в 07:44.

  8. Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Возможно. Вот основание: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" (Матф.23:3) и "не нарушить пришел Я, но исполнить" ( Матф.5:17)
    Да если ты ещё нуждаешься в пастыре(пастухе) из плоти и крови. "Делайте как вам велят, но сами так не поступайте"(с). Именно поэтому в вере сквозь пальцы смотрят и на языческие включения, например празднование масленицы и т.п. Это для совсем малых.
    Мы же договорились (согласились) во мнении что есть возраст, духовный в том числе?

    Бог не составной и не имеет ни ипостасного ни какого иного состава. Мои "разговоры" о ДС и Сыне я веду в русле мессианского христианства, не выдумываю что-либо от себя.
    Я тоже не люблю отсебятины, однако когда ты выражаешь мнение о ДС и СЫНЕ, а также ОТце зачем ОДНО называешь по разному? Ты не дал ответ на этот не заданный вопрос (он подразумевался). Так и обходись (попробуй получится ли) без деления в своих рассуждениях.

    Автор декалога и Отец Христа одно Лицо или нет? Ответь на этот вопрос прямо
    .Из вышесказанного следует что разные стороны одного бесконечного. Хорош цепляться за перемешивание обобщения с дедукцией, так мы не до чего не договоримся.

    Ипостаси это выдумки христиан. Любая личность - монада, одно, а не единое, т.е. составное, не состоящая из частей. Выступая в различных ситуациях как различная, сохраняется как та же самая. Различие привносится ситуативностью деятельности.
    Ещё раз (очередной): Ипостаси это погружение в глубину понимания того с чем мы столкнулись, элементы одного целого, дедуктивный метод познания бесконечного БОГА.
    Разве я просил совет? Ты постоянно указываешь мне что делать. Я тебя оскорблял? По твоей просьбе занимаюсь узкой специализацией: выясняю твое мнение Творец и Отец одна Личность или нет.
    А как же тебе не указывать, если ты не в состоянии выразить мысли с чувством, с толком, с расстановкой!
    Мы (христиане) в силу возраста своего, считаем что БОГ, Творец, Отец, Сын, ДС, и т.д. личность одна. Но как только начинаем возрастать в познании, то переносим эти имена на разные личности изменяя слово личность на ипостась, т.е. вводим новый термин тому что познаём специализированно. Другого пути познания нет.
    Ибо - Не объять необъятного (с).
    Ты считаешь что есть , для этого там где не понятно обобщаешь, а там где не нравится детализируешь. При этом ты всегда остаёшься прав, только пользы от такой правоты ты не поимеешь.

  9. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Напомню что Слово, Логос, есть имя Божественного порядка.
    - Это в вашем искаженном представлении!
    На самом деле, Логос = Дух - живая, материальная сущность полевой формы жизни!
    Слово имеет два состояния: пребывающее в Боге, и вышедшее из Бога.
    Если "Слово" = Бог, то как оно может выйти из Бога?
    следует различать Слово как Дух проявленный, активный, и Дух непроявленный, неактивный.
    Бог-Дух в активно-проявленном состоянии - директор живого организма Вселенной(Бог Трехипостасный).
    В непроявленном - пребывает как отдельная сущность на протяжении всей Космической Ночи.
    К одной из тайн Царствия, которыми оперирует Евангельское учение, относится тот факт, что все люди, сознательно или без осознания, находятся в круге наживания и изживания заблуждений на едином, общем для всех, пути духовного роста.
    Да, это так и есть.
    Знаете ли вы, зачем духу, на пути его созревания, нужна жизнь в этом человеческом теле?

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    - Это в вашем искаженном представлении!
    На самом деле, Логос = Дух - живая, материальная сущность полевой формы жизни!
    Это языческие представления, соответствующие уровню познания "Вавилон", смесь.

    Если "Слово" = Бог, то как оно может выйти из Бога?
    Спросите у Сына, каким образом Он "исшёл" (Иоанна 8:42) из Отца.
    Впрочем, термин "вышел" в данном случае не означает отделение, а обозначает выделение, рождение изнутри.

    Бог-Дух в активно-проявленном состоянии - директор живого организма Вселенной(Бог Трехипостасный).
    В непроявленном - пребывает как отдельная сущность на протязначаежении всей Космической Ночи.
    Снова язычество.
    Я не хочу осуждать ваши воззрения - они находятся на своём месте, и с точки зрения евангельского учения, представляют собой попытки духовного толкования, постижения Писания, - попытки неправильные, сиешанные с материализмом.

    Вы просто взяли и утончили материю, сделали её как бы невидимой, придали ей свойства проникновения в более грубые формы материи, и на этом основании называете полученный продукт "духом", "живой невидимой сущностью".

    Но на деле это - утонённое язычество, завуалированный материализм.

    Когда-то я всё это проходил, развивался в этом. А потом изжил, и избавился, как от всё ещё низкого уровня познания.

    Есть более высокий уровень познания, более точный, и вместе с тем более невероятный с точки зрения того уровня, который исповедуете вы.

    Знаете ли вы, зачем духу, на пути его созревания, нужна жизнь в этом человеческом теле?
    По Писанию отвечайте, если ставите вопрос.

  11. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Поэтому языческое понятие духа, и понятие духа данное в Писании, отличаются как небо и земля
    В Писании Дух описан как живая и действующая сущность, дающая определенные указания/команды другим духам из рода богов, чем и формирует мир вещественный.У вас Дух - всего лишь понятие, а не реально существующее материальное образование и этим вы игнорируете и искажаете Писание.
    нащупать и измерить первокирпичик вы так и не можете.
    - Уже нащупал!
    - В Писании этот первокирпичик назван "духом", а наука его(новорожденного) называет "элементарной частицей".
    Известные духовидцы давно говорили: "весь вещественный мир составлен духами и их духов"!
    Есть.
    - А про себя:"Но я вам его не покажу поскольку увас слишком много вопросов"?
    Последний раз редактировалось DeAngolmois; 18.09.2022 в 10:12.

  12. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Есть более высокий уровень познания, более точный.
    Но ваши фантазии, отвергающие реальный мир, - не имеют отношения к какому-либо уровню познания!
    Основой всякого знания, является знание мира материального, поскольку никаких иных миров не существует в реале!
    Все ваши "знания" крутятся вокруг Писаний: а без них, как вы опишете реальный мир?

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    В Писании Дух описан как живая и действующая сущность, дающая определенные указания/команды другим духам из рода богов, чем и формирует мир вещественный.
    Это сказки языческого ума, соприкасающегося с текстами Писания и трактующего их по своему состоянию.

    Например, "Дух говорит" означает: Слово Целостности говорит; "Дух учит" - Слово учит; "Дух влечёт" - влечёт Слово, учение, когда перешло в навык, в совесть, и интуицию;
    "Дух скорбит", "Дух ревнует" - Слово скорбит, Слово ревнует.

    Например, закон - ревнитель; а Слово о кресте - Слово скорби.

    Причём, я говорю элементарные вещи.
    Достаточно оторвать зад, и проработать Писание, чтобы найти такие понятия, как Слово правды, Слово веры, Слово любви, Слово радости, Слово терпения, Слово силы, Слово жизни, Слово благодати, так далее.

    А вы на голубом глазу переводите Дух, который есть Слово Божие, в разряд тонкоматериальных сущностей, испытывающих чувства и эмоции. Детский сад.

    У вас Дух - всего лишь понятие, а не реально существующее материальное образование и этим вы игнорируете и искажаете Писание
    Писание не занимается языческой эзотерикой. Это духовный Ханаан, который царствовал на территории земли обетованной, пока Господь не повелел стереть его с лица земли.

    Но из-за того, что стёрли не до конца, смешались с ним, и ввели себя в блуд.

    Дух это прежде всего Слово, имеющее Силу.
    Где Сила - система единоцелостных связей, которыми прошита программа мира/общества/индивида, за счёт чего Слово реализует Себя беспрекословно.

    - Уже нащупал!
    - В Писании этот первокирпичик назван "духом", а наука его(новорожденного) называет "элементарной частицей".
    Известные духовидцы давно говорили: "весь вещественный мир составлен духами и их духов"!
    Бабьи басни.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19.09.2022 в 04:49.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    Но ваши фантазии, отвергающие реальный мир, - не имеют отношения к какому-либо уровню познания!
    Основой всякого знания, является знание мира материального, поскольку никаких иных миров не существует в реале!
    Все ваши "знания" крутятся вокруг Писаний: а без них, как вы опишете реальный мир?
    Я уже говорил и приводил пример, что материи нет.
    Человек всего-лишь снимает смыслы с того, что называет материей.

    Поэтому материя - смысловой экран, на котором ассоциативно воспроизводятся законы, принципы, связи, и процессы, протекающие в нашем уме.

    Возьмите известные физические законы, и законы механики, и ассоциативно перенесите их в область разума.
    Так делает любой человек, совершенно спокойно, и чаще всего бессознательно.

    Что такое сила тяжести в сфере разума? Что такое сила притяжения в сфере разума? Что такое заряд положительный и отрицательный в сфере разума? Ответьте, это элементарные вещи.

    А я потом спрошу вас: а как так получилось, что внешние процессы, законы и закономерности удивительным образом ассоциативно воспроизводятся у нас в уме, и используются нами для описания своего мышления и взаимоотношения с умами?

    Когда-то было сказано: Бытие определяет сознание.

    А можно уточнить: Бытие программирует и выращивает умы, перенося в их мышление, как на чистый лист, систему понятий и смысловых связей, которые становятся образом мышления.

    А представьте теперь, что Бытие совершенно хаотично. Что тогда перейдёт в умы? Ничего.
    Такое Бытие не сможет сформировать и вырастить сознание, мыслящий ум.

    Следовательно, Бытие является первой школьной доской, монитором, с которого обучающийся ум переносит вовнутрь себя законы, и воспроизводит их в мышлении уже как законы мышления.

    Это к вашему вопросу:

    Основой всякого знания, является знание мира материального, поскольку никаких иных миров не существует в реале!
    Повторю ещё раз: не вещество, не материя, является опорой, а система смыслов и смысловых связей, воспроизводимых для ума познающего Наблюдателя на этом Экране, Школьной доске.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19.09.2022 в 04:54.

  15. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Повторю ещё раз: не вещество, не материя, является опорой, а система смыслов и смысловых связей,.
    Что, в вашей философии, имеет существование в реале и что существует только в умах человеческих?

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    Что, в вашей философии, имеет существование в реале и что существует только в умах человеческих?
    Ре-альность, это то что представляется действенным, актуальным на данный момент, - признаётся человеком/обществом.

    Это говорит о том, что реальность постоянно изменяется, и представляет собой прогрессирующую интерпретацию информации, снимаемой со смыслового экрана материи.

    Но секрет в том, что этот экран воспроизводит программу, незаметно обучающую наше сознание по ответно - поступательному принципу, то есть реагируя на наши прогрессирующие изменения.

    Мы находимся в развивающейся обучающей виртуальной реальности.

    Выводы делайте сами.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20.09.2022 в 04:51.

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Выводы делайте сами.
    Для вывоводов по данному вопросу маловато информации, ибо определенного ответа от вас еще нет.
    Ре-альность, это то что представляется действенным, актуальным на данный момент, - признаётся человеком/обществом.
    Это ваше определение "реальности" никак не годится для выводов ибо у вас реальность зависит от представлений человека, общества, что является алогизмом.
    К тому же она у вас представляет собой:
    интерпретацию информации, снимаемой со смыслового экрана материи.
    Разве без человека/человечества не существует окружающего реального мира?
    Если имеет место "смысловой экран материи" то должна существовать и материя, а у вас она, почему-то, не существует.
    Может присовокупите и её к существующему?
    Мы находимся в развивающейся обучающей виртуальной реальности.

    Т.е, реального материального мира для вас не существует, а виртуально/исксственный - существует: где логика?

  18. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Выводы делайте сами.
    Здесь это неуместно. Вас спрашивают: "что существует?" Вопрос поставлен по сути и ответ должен быть по сути, без предложения разбираться самому.
    Отвечать по сути означает указать прямо категорию, например, существует "сознание" или "мышление" или "я" или еще что-то и добавить разъясняя, что реальности не существует, материя не существует, это все иллюзии.

    Ре-альность, это то что представляется...
    Так все представляется. Что не представляется, того и нет в нашем опыте, то для нас не существует. Мы даже и поименовать это не можем.
    Здесь следует говорить прямо: реальность это не более, чем представление, т.е. в сути своей иллюзорна.

    реальность ... представляет собой ... интерпретацию информации
    Не более чем интерпретацию? Скажите прямо что реальность это иллюзия.

    реальность ... представляет собой ... интерпретацию информации, снимаемой со смыслового экрана материи.
    Какой экран, какой материи? Кто снимает? Кто интерпретирует? Напустили тумана. Ответьте прямо что существует? Экран существует? А материя?

    Мы находимся в ... виртуальной реальности.
    Это невозможно для всех. Вы можете сказать, что существует только содержание моего (т.е. вашего) сознания и тогда все остальное иллюзия, все люди иллюзия, реальность иллюзия. Уже говорили об этом. Помните что я вам возразил тогда? Что вы живете так будто все не иллюзия, а существующая реальность: встаете утром, находите тапки, замечаете что шкаф стоит на том же месте... Каждым своим поступком вы доказываете себе и другим, что вы как и все полагаете как само собой разумеющееся что реальность существует и совершенно объективна. Даже в том что пишите видна ваша убежденность, что реальность не иллюзорна для вас:
    Мы находимся в развивающейся обучающей виртуальной реальности.
    "Мы" есть или нас нет? Мы есть, а реальности нет? Выражайтесь яснее.

  19. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Здесь это неуместно. Вас спрашивают: "что существует?" Вопрос поставлен по сути и ответ должен быть по сути, без предложения разбираться самому.
    Этот диалог вас не касается.
    Вам ответили в другом посте.

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,007
    Записей в дневнике
    595
    Цитата Сообщение от DeAngolmois Посмотреть сообщение
    Это ваше определение "реальности" никак не годится для выводов ибо у вас реальность зависит от представлений человека, общества,
    Совершенно верно.

    что является алогизмом.
    Для нелинейного мышления это является нормой.

    Разве без человека/человечества не существует окружающего реального мира?
    Антропный принцип гласит: Вселенная создана для Наблюдателя.
    Нет наблюдателя - нет Вселенной.

    Если имеет место "смысловой экран материи" то должна существовать и материя, а у вас она, почему-то, не существует.
    Достаточно чтобы существовали смыслы, информация.

    Т.е, реального материального мира для вас не существует, а виртуально/исксственный - существует: где логика?
    Из всего сказанного должен следовать вывод: важно не то что [якобы] существует, - а то, какая информация, какие смыслы для меня актуальны и имеют значение на данный момент. Всё.

    Вначале разговора я писал вам, что имеются уровни иллюзорной реальности*, где нижестоящий уровень по отношению к вышестоящему признаётся иллюзией, а вышестоящий - реальностью.

    Точно также вышестоящий уровень, считаемый на данный момент реальностью, по мере познания и перехода на следующий уровень познания, упразднится как реальность, и будет признан иллюзорным.

    В целом, если говорить о сути вещей, то есть только единый Бог: более ничего нет.
    То что Он сделал на техническом уровне, создав иллюзорное множество сознаний и их Бытие, сложно описать, но ясно что путь познания Бога и себя в Боге, состоит в упомянутом восходящем избавлении от иллюзий через познание Бога как Единого.

    Ассоциативно, это как распускать сложное вязаное изделие: вы избавляетесь от карманов, рукавов, переплетений, наслоений, сложных переходов, чтобы в итоге у вас на руках осталась одна простая, Единая нить.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •