И где в писании отмечена эта цепочка виртуальных персонажей? О виртуальных апостолах с Иудой об учениках Иисусе и др. пока не станем заострять.
Из сказанного следует - младенец родился от Бога, здесь вопрос: муж -дух, тогда либо младенец незаконорожденный, либо дух ваш и есть Бог.
Далее, когда заканчивается младенчество является Христос. А где он был во время младенчества?
Во вне это как я понимаю, опять с реалом ничего общего не имеет Во вне это внутри во вне.во вне вы наблюдаете, неизменный пример и образ преобразований совершаемых в вас.
Писание останется прежним, а вы духовно изменитесь, преобразитесь. Где и узрите в себе и в Писании краеугольный камень Иисуса Христа, о котором свидетельствовали и имели в себе Апостолы и пророки.
Вот там нужно отыскать зеркало, или раздвоиться и посмотреть преобразования и изменения в духовном преображении, а именно узреть Иисуса Христа.
Ну КОРЕ, даёшь ты угля.... зря на смыслы перешёл, держись буквы, лучше получается.
Продолжим по Иуде Симонову Искариоту, и разберём пророчество которое Пётр приложил к нему.
Число 120 в Писании описывает спасение в надежде."15. И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16. (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17. он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18. но приобрел землю неправедною мздою, и, когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19. и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама́, то есть «земля крови».
20. В книге же Псалмов написано: «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем»; и: «достоинство его да приимет другой»"(Деяния 1:15-20)
В качестве иллюстрации:
В состоянии "сто двадцать", Иисуса Христа пришедшего во плоти (12) разумеют по плоти (10), так что Он обращается в круге плотского разумения:"3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет"(Бытие 6:3)
120 = 12 х 10;
Возникает вопрос - а что можно говорить об Иуде такому собранию?
Чтобы не попасть в тупик, следует обратиться к контексту.
Сразу после избрания нового Апостола вместо Иуды, Писание переходит к Пятидесятнице и излиянию Духа Святого (Деяния, глава 2).
То есть обращение к ста двадцати по поводу Иуды Симонова Искариота, на самом деле, является объявлением о завершении некоего этапа, который был за ним закреплён.
Собственно, этот этап мы назвали: это разумение Иисуса Христа по плоти.
Или, другими словами, Пришедшего в подобии плоти греховной, разумели по плоти греховной.
Задачей подобия плоти греховной было - вовлечь, пленить и водить плотские умы, быть им пастырем до времени насыщения познаниями уровня 30 - познаниями, которые именуются богатством неправедным:
"18. но приобрел землю неправедною мздою"Таким образом, Пётр объявляет об упразднении периода плоти греховной в умах."9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?"(Луки 16:9-12)
Соответственно, все овцы стада, обручённые плотскому образу Иисуса через подобие плоти греховной, покидают её двор:
Как видим, на уровне Евангелия, нет никакого проклятия: это, наоборот, благословение перехода на Вышестоящий уровень познания.20. В книге же Псалмов написано: «да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем»;
Следующее обетование -В исходнике на месте слова "достоинство" стоит неожиданное слово: επισκοπην (эпископЭн) - епископство.и: «достоинство его да приимет другой»
Епископство подразумевает попечение, надзор, управление.
В псалме 108, из которого взята цитата, достоинство имеет такие значения:
פְלקדָה
1. поручение, (назначенное) служение, попечение, чиновник, правитель, правительство, чиновники;
2. надзор, наблюдение, стража, охрана;
3. посещение (с благословениями или судом), отмщение, наказание;
4. призыв (на службу или войну), созыв (воинов или войска), перечисление (воинов или войска);
5. запасы, сбережения.
Разберёмся, по какому принципу произошло замещение епископства Иуды:
Выбор осуществляется между двумя."21. Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22. начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23. И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24. и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25. принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам" (Деяния 1:21-26)
Значит, значение их имён должно показать, к чему благоволит Господь, а что отвергает.
Первое имя необычно растянуто: Иосиф, называемый Варсавою, который прозван Иустом.
Иосиф - Бог прибавит;
Варсава (сын Савы), где Сава - изобилие, совершенство;
Иуст - справедливость.
Матфий - дар Господень.
Первое имя было отвергнуто, а второе - принято.
Очевидно, что первое имя указывает на прежнее, а второе - на новое.
Таким образом в первом имени следует искать прежнее состояние епископства.
Имя Иосиф (Бог прибавит), происходит из книги Бытия, и относится к родоначальнику колена Иосифова - Иосифу, сыну Иакова и Рахили.
Колено Иосифово описывает Иисуса Христа пришедшего во плоти, и пребывающего в Египте.
Второе имя - сын Савы, то есть сын изобилия, совершенства - указывает на Благодать.
И третье имя - справедливость - идёт особняком.
Справедливость - дело закона.
Когда Благодать оканчивается законом - это свидетельствует что период плотского познания Иисуса Христа закончился, и время явиться правде.
Таким образом мы имеем не просто три имени, а описание развития процесса, когда период "епископства" подобия плоти греховной, заканчивается познанием правды Писания.
И, наконец, новое имя приходящее на смену прежнему - Матфий, "дар Господень".
Здесь уже проступают признаки излияния Духа Святого, Который есть дар, и Который завершает процесс формирования целостного мышления.
Из всего сказанного, видна переходная роль Иуды Симонова Искариота, как аспекта Слова, символизирующего подобие плоти греховной.
Внешний человек, он же ветхий должен быть распятым, и в наследниках Христовых значится не должен.
Воскресшее тело, где ДВОЕ ОДНА ПЛОТЬ, к тленному не обращается.16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, [о сем] сказал так: Я дам вам милости, [обещанные] Давиду, верно.(Деян.13:34)
двор пуст -нету детей
если нету детей по плоти -означает нету детей по духу
бесплодный - голый
приобрел землю для кладбища - мертвецов приобрел да еще чужестранных
букву не соблюдаете совсем
толкуйте букву -нету детей и есть мертвецы чужие -вот приобретение ИУДЫ
не оставил семени -бесплодие и более того -мертвость приобрел
ветхий не есть внешний
ибо нарушаете концепцию крещения во Христа где ветхий разрушается и на место ему приходит новый
где новый живет тогда ?
если внешний как и ветхий разрушается ?
ветхий и новый - одеть раздеть - одежда есть для внутреннего и находится как внутренний внутри внешнего ибо есть одежда внутреннего
картина сложнее немного чем вы себе представляете
вы играете в упрощенный вариант и запутаетесь потом в писании
обобщая ветхого с внешним
аллегорически можно это делать но тогда аллегория отделается от реальности видимой и переносится в реальность невидимого -это делать надо корректно и использовать соответствующие места писания
иначе хаотические рассуждения как у всех аллегориков запутавшихся в аллегориях - между аллегориями и смыслами аллегорий
По явлению Христа Воскресшего все иные представления о Нем, истине Его обращаются в тлен.
Тогда скажите, по какой причине внешний человек тлеет, о чем сказано здесь.
?16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)
Последний раз редактировалось CORE; 14.03.2019 в 02:48.
Илья, а где продолжение слов Давида из Псалма на который ссылается Петр?
Почему вновь и вновь рвете целостный контекст и смысл сказанного в Псалме об Иуде, а после подаёте продукт вымысла своего подменяя истину Писания?!
Ведь там как сказано, читаем целостно без превращений..
Теперь поясните, каким образом вы понимаете сказанное в подчеркнутом выше?26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
27 ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:26-29)
Потом не лгите оправдываясь, что вы рассуждаете целостно без изъятия смыслов Писания в угоду своим представлениям об истине.
Последний раз редактировалось CORE; 14.03.2019 в 04:21.
А разве в Писании так сказано?
Или у вас Иуда Искариот и есть Сын (Слово Божее), которого/ое послал Бог в подобии плоти греховной?3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
Илья, поймете вы или нет, но все равно вам скажу... Иисус есть Слово Божее.. и где бы вы не взяли Слово в Писании, это часть тела Иисуса.. Так вот если вы, где либо берете слово в оборот своего понимания по плоти, то есть в толковании слова в ином духе, в отличии от истинного, то это и есть восприятие Иисуса по ПЛОТИ, а не то, что дано думать и понимать младенцам до времени об Иисусе в образе человека.. Потому как ОБРАЗ человека, по взрослению своему, Бог переведет на человеков веры, в которых Дух Христов, как есть живой Христос в Избранных Своих..
А все ложные, плотские представления, о Христе проверяются, изобличаются Писанием без исключения текста, значение и смысл которого согласуется со всем смыслом Богодухновенного ПИСАНИЯ.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
(1Кор.6:15)
Последний раз редактировалось CORE; 14.03.2019 в 05:06.
Вы когда говорите "целостно" то имеете в виду не Евангельскую целостность, а целостность повествования.
Это разные вещи.
Евангельская целостность - это когда нет больше разделения на добро и зло, а есть только Благо, распределённое по уровням реализации 30 - 60 - 100.
А Благо в свою очередь - это Высшая польза, с дальним прицелом на спасение; польза, которую сам человек не в состоянии ни сотворить, ни помыслить.
И когда вы приводите цитату, то прежде обращайте внимание на этот нюанс:
Дух Святой не занимается разделением на добро и зло. Он Дух Целостности, Евангельской целостности."15. И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16. (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! надлежало исполниться тому, что в писании предрек Дух Святой устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса…"(Деяния 1:15,16)
Причём ссылок на Дух Святой при приведении конкретной цитаты - такого я не припоминаю.
А в этой сцене как раз и рассматривается упразднение прежнего этапа - этапа подобия плоти греховной, и подготовка к принятию Духа Святого.
Слова об Иуде рассматриваются под эгидой Духа Святого, а значит их надо рассматривать только по-евангельски!
Что касается остальных стихов из псалма, то и здесь то же самое: изгладился законом из книги живых - вновь вписался Евангелием; не вошёл в правду по закону - вошёл в неё Евангелием.
Чтобы вам видно было - ещё одна ссылка на Давида, с совершенно иным подтекстом:
"6. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7. «блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»....
13. ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
14. Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15. ибо закон производит гнев, потому что где нет закона, нет и преступления"(Римлянам 4:6-16)Независимо от закона явилась правда Божия."21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24. получая оправдание даром, по благодати его, искуплением во Христе Иисусе…"(Римлянам 3:21-24)
Сравните с вашим псалмом Давида:И мой ответ:28 приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду твою;Так что пытаться крыть этим псалмом Евангелие - плохая затея.что касается остальных стихов из псалма, то и здесь то же самое: изгладился законом из книги живых - вновь вписался Евангелием; не вошёл в правду по закону - вошёл в неё Евангелием.
Говорил с самого начала: Евангелие не анализируется законом.
Закон - детоводитель к Евангелию.
Евангелие может анализировать закон, так как меньшее подчинятся большему; а закон - не может судить Евангелие, ибо он меньший.
"7. Без всякого же прекословия меньший благословляется бо́льшим"(Евреям 7:7)
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 14.03.2019 в 05:36.
Зачем создавать сложности на пустом месте, если Сын имеет двенадцать аспектов? Он не тринадцатый какой-то, а Он и есть двенадцать.
Это нужно принять как Да и Аминь.
Иначе не прославится в познанности и эта духовная формула: "один из двенадцати".
Один из двенадцати - то же самое что Иисус: Иисус есть каждый из двенадцати аспектов Слова.
Иуда Симонов Искариот - первый из 12 аспектов, кто прославил Сына Человеческого.
Остальные прославили его позже:
Попробуйте ночью прославить Сына Человеческого."30. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31. Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем"(Иоанна 13:30,31)
Как здесь:
Или у вас в ночь выходят, только чтобы творить беззаконие? А Сына и Его Отца прославить в ночи сможете?"1. Благословите ныне Господа все рабы Господни, стоящие в доме Господнем, во время ночи"(Псалтирь 133:1)
Так что вы правильно говорите:Только почему-то выводы прокладываете к закону, а не Евангелию.Илья, поймете вы или нет, но все равно вам скажу... Иисус есть Слово Божее..
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 14.03.2019 в 05:53.
Я пытаюсь понять, где вас клинит. Дело-то не в том ЧТО вы пишите - ибо я понимаю вас и согласен с вам на уровне закона, - а дело в том КАК вы пишите, с каким подходом.
И кажется я начинаю понимать в чём загвоздка.
Ответьте пожалуйста на вопрос по цитате:
Скажите, закон в состоянии различать плоть греховную и то что маскируется под плоть греховную?"3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти…"(Римлянам 8:3)
В каждом слове спотыкаетесь, как и сказано..
Сами не видите слова, на которое ссылаетесь,9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
(Иоан.11:9,10)
То есть, сатана вошел в Иуду и принялся прославлять Бога стоящим в доме Господнем?
"1. Благословите ныне Господа все рабы Господни, стоящие в доме Господнем, во время ночи"(Псалтирь 133:1)
Тогда о чем сказано здесь,
Смотрим Даниила,14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
(Матф.24:14,15)
Теперь ответьте Илья, признаете сатану нечестивым?9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:9,10)
Последний раз редактировалось CORE; 14.03.2019 в 07:00.
потому что есть два тела - тело греха тлеет во грехах а тело смерти тлеет смертью
ветхий человек имеет тело греха и тлеет сам в обольстительных похотях
а тело смерти есть тело душевное -стало им когда вошла смерть - смертью умрете
стал плотяным и смертным - тело греха появилось и тело смерти
однако да не господствует в теле вашем смертном грех -если тело греха разрушено нет более господства его