Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[CORE]

Привет, Андрей!
В Писаниях всего по два, потому есть два противоположных рода Иудеев.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

Мы же говорим о временах Иисуса и Апостолов, когда все, кроме них, понимали Писания буквально, все рождены по плоти Слова, еще не было рожденных свыше, по духу Слова. Ну это же элементарно понятно...

Валера, а рожденные от Сарры есть образ верующих Рожденных по духу или по плоти?

[CORE]

Он остаётся как есть, без изменений, просто зона его ответственности закончилась, и человек перешёл в зону ответственности Иисуса Христа пришедшего во плоти.

А как же завет вечный, о котром говорили пророки, и Новое Небо и Земля, воскресение Иерусалима, о котором они возвещали в своих посланиях, текстах?
Они тоже остались, без переосмысления их?

[Ilia Krohmal]

А как же завет вечный, о котром говорили пророки, и Новое Небо и Земля, воскресение Иерусалима, о котором они возвещали в своих посланиях, текстах?
Они тоже остались, без переосмысления их?

Обязательно осмысление, но для этого нужно выйти из целостности, чтобы пройти путь и добрать недостающее знание.
Ну я Валере там написал об этом.

[valeriyl]

В Иисусе Христе, в Благодати, оно не нужно.
Но Евангельские притчи поясняют, что человеку должен выйти из бессознательной целостности открывающейся в Иисусе Христе, разделиться на внешнего и внутреннего человека, - что обеспечивает запуск процесса познания, - далее пройти путь познания Писания вплоть до разумения тайны Иисуса Христа, - и вернуться в прежнее состояние целостности, но уже сознательно, имея её понимание и осознание.

Не понимаешь, о чем говоришь... Во-первых, Иисус Христос и Благодать - это духовный смысл Писаний. И вот, ты принял его, находишься в нем, и тут же Писание, которое в тебе, тебе не уже нужно. Писание = Бог и Пророки, которые тебе уже не нужны? Абсурд какой-то. И второй абсурд: открыть и принять истинный смысл, чтобы потом снова вернуться к буквальному, ложному, подобно несмысленным Галатам.

[CORE]

Конечно же Писания многократно открывались и закрывались опять. Мы же говорим о временах Иисуса Христа, который послан от Бога, чтобы ОТКРЫТЬ закрытое. Если бы Иудеи имели духовный смысл, то и не было бы нужды открывать уже открытое. Кроме того, буквальный смысл тоже дух, но нечистый.
А нынешние Иудеи тоже рождены свыше?

Валера, второй раз тебе показываю.
Вот ты пишешь то же самое, что и теперь повторил.., -

Какие Иудеи? В то время никто не питался духовным смыслом, иначе не было бы нужды в Иисусе, который и открыл его.

А здесь о чем сказано, -

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
(1Кор.10:1-10)

Разве ты не видишь, что Иудеи и тогда, блудодействовали по местам путая вперемешку духовное от Бога, с нечистым духом толкований их собственных измышлений, который они выдавали за Откровения в них от Бога.. Здесь подмена и блуд ими совершался..
Потому как начавший духом, но окончив плотию, - плотской и есть, но называя себя духовными, тем и согрешали.. Ведь духовность их, ограничивалась плотским знанием о Христе Воскресшем.
А во времена Апостолов, привнесли изложение Нового Завета Писанием в ОБРАЗЕ явленного в нем Иисуса Христа.. По примеру, ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ, Которого и должно поступать в Духе и истине Писания.

[CORE]

Обязательно осмысление, но для этого нужно выйти из целостности, чтобы пройти путь и добрать недостающее знание.
Ну я Валере там написал об этом.

Почему выйти, наоборот только в целостном восприятии происходит переосмысление.
Одно без другого невозможно.. О чем и сказано так,

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:13)

[valeriyl]

Валера, а рожденные от Сарры есть образ верующих Рожденных по духу или по плоти?

Не путай пророчество с реальностью. Рожденные от Сарры - рожденные от духа Слова, где они, эти Иудеи?

[CORE]

Не путай пророчество с реальностью. Рожденные от Сарры - рожденные от духа Слова, где они, эти Иудеи?

Иудеи от Иуды.., сына Иакова, сына Исаака, сына Авраамова рожденного от Сарры.
Смотри родоСЛОВие.

[valeriyl]

Валера, второй раз тебе показываю.
Вот ты пишешь то же самое, что и теперь повторил.., -

А здесь о чем сказано, -

Разве ты не видишь, что Иудеи и тогда, блудодействовали по местам путая вперемешку духовное от Бога, с нечистым духом толкований их собственных измышлений, который они выдавали за Откровения в них от Бога.. Здесь подмена и блуд ими совершался..
Потому как начавший духом, но окончив плотию, - плотской и есть, но называя себя духовными, тем и согрешали.. Ведь духовность их, ограничивалась плотским знанием о Христе Воскресшем.
А во времена Апостолов, привнесли изложение Нового Завета Писанием в ОБРАЗЕ явленного в нем Иисуса Христа.. По примеру, ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ, Которого и должно поступать в Духе и истине Писания.

Что ты хочешь мне сказать? Во все времена открывалось Писание, но принимали истинный смысл единицы, потому его снова закрывали. Ты же пытаешься приписать это всему множеству Иудеев, якобы все они духовные, что неверно.

[valeriyl]

Иудеи от Иуды.., сына Иакова, рожденный от Лии. Смотри родоСЛОВие.

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
1Тимофею 1

До бесконечно можно обсасывать косточки, что не приводит ни к чему новому - пустая трата времени. Еще раз: если бы Иудеи понимали Писания духовно, то какая нужда была Иисусу открывать Писание, и как могли противиться духовные духовному? Можешь объяснить без родословных?

[CORE]

Что ты хочешь мне сказать? Во все времена открывалось Писание, но принимали истинный смысл единицы, потому его снова закрывали. Ты же пытаешься приписать это всему множеству Иудеев, якобы все они духовные, что неверно.

Родословие Иисуса Христа, тебе о чем нибудь говорит? Для чего такая подробность, рожденных от Семени Авраама, котрое есть Христос?

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
(Матф.1:1-19)

[CORE]

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
1Тимофею 1

До бесконечно можно обсасывать косточки, что не приводит ни к чему новому - пустая трата времени. Еще раз: если бы Иудеи понимали Писания духовно, то какая нужда была Иисусу открывать Писание, и как могли противиться духовные духовному? Можешь объяснить без родословных?

А эти слова Иисуса о чем говорят,

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:22-24)

[valeriyl]

родословие иисуса христа, тебе о чем нибудь говорит? для чего такая подробность, рожденных от семени авраама, котрое есть христос?

это пророки, которые родили писание, и все. есть всего два противоположных рода - понимающие писания буквально, и понимающие духовно.

а эти слова иисуса о чем говорят,
22 вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев.
23 но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться отцу в духе и истине, ибо таких поклонников отец ищет себе.
24 бог есть дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине.
(иоан.4:22-24)

твоя проблема в том, что ты не учитываешь два рода иудеев, у тебя все они одного рода.

28 ибо не тот иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от бога.
римлянам 2

спасение от понимающих писания духовно.

[CORE]

твоя проблема в том, что ты не учитываешь два рода иудеев, у тебя все они одного рода.

28 ибо не тот иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от бога.
римлянам 2

Валера, смотри внимательно, что сказано в том слове, на которое ты ссылаешься в качестве аргумента..
Разве там сказано о ДВУХ родах Иудеев или об ОДНОМ, единственно верном?
То есть, согласно Писания, Иудей есть тот, кто рожден по ДУХУ. Кто внутренне суть таков, а не по плоти.
То есть Иудей, есть духовный статус верующего по духу, а не по плоти.

[Ilia Krohmal]

Почему выйти, наоборот только в целостном восприятии происходит переосмысление.
Одно без другого невозможно.. О чем и сказано так,

Ну мы это обсуждали уже. Забылось?
Притча о блудном сыне и притча о талантах поясняют выход из бессознательной целостности (непознанного, нерассуждённого единства во Христе Иисусе), познание Писания по рассуждению, и возвращение в целостность, в её осознании и понимании.

Отсюда первая и вторая Благодать.
Первая - бессознательная, вторая - сознательная.

Отсюда и "я пришёл только к погибшим овцам дома Израилева" - то есть к тем кто вышел из целостности, погиб смертью первой и на путях Писания в определённый час переживает встречу со Христом истинным. И так далее.

[Ilia Krohmal]

Не понимаешь, о чем говоришь... Во-первых, Иисус Христос и Благодать - это духовный смысл Писаний. И вот, ты принял его, находишься в нем, и тут же Писание, которое в тебе, тебе не уже нужно. Писание = Бог и Пророки, которые тебе уже не нужны? Абсурд какой-то. И второй абсурд: открыть и принять истинный смысл, чтобы потом снова вернуться к буквальному, ложному, подобно несмысленным Галатам.

Наворотил-то, даже не знаю как разгребать. Особенно о Благодати.
Ведь Благодать - это не о знании, а о способе подачи знания.

Благодать - это такое знание, которое подаётся даром. Это такие ответы из Писания, которые подаются даром.

Человек не трудился, не исследовал, не познавал по рассуждению истину Писания, - а ему взяли и дали готовые ответы.


Вот человек впервые приходит в церковь, и принимает Иисуса Христа Господом и Спасителем, исповедуя устами веру в Него.

Сама информация что Иисус Христос есть Господь и Спаситель - это 100% я Благодать. Истина Писаний поданная даром.

Человек принимает Благодать в лице Иисуса Христа, исповедует Его Господом и Спасителем, и даром получает статус пребывающего в единстве.

Ни Иисус Христос, ни единство, ни всё что связано с Иисусом Христом, человек ещё не знает по правде и по истине. Всё это - бессознательное, непознанное, не далее человеческих представлений об Иисусе Христе.

Дальше что? Взгляни на притчу о блудном сыне.
Она описывает дальнейшую судьбу этого человека, когда, будучи неудовлетворённым текущим пониманием, он пускается в исследование Писания.

Он ОТПАДАЕТ от прежнего понимания, претерпевает смерть первую, и становится блудным сыном, внутренне разделённым, потому что в его представлении о Слове появилось понимание что есть буквальный смысл, и духовный смысл.

И когда он познает Иисуса Христа по правде Писания, вновь вернётся к тому же исповеданию Иисуса Христа Господом и Спасителем, но уже сознательно, понимая по правде то что он говорит.
Целостность восстановлена, и это уже - сознательная целостность.

[rabi]

Это одно и то же, как и дыхание жизни - глаголы жизни, духовный смысл Слова.

То есть вы поняли, что дух - это дыхание, а не Бог?

Третья книга Ездры - истинная книга от Бога. А проверяется истинность не мнением человеков, невежд в Слове, а Писанием, ибо еще Моисей написал, чем можно питать свои умы, а чем нельзя.

Ну и зачем ёрничаете! Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — по сути наименее каноническая из всех — ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста..

Все истинные Пророки - помазанники, Христы.

Верно! Именно так и выходит по Святому Писанию..

Если бы Иисус Навин исполнил пророчество, то не было бы нужды в Иисусе Христе.

Так Навин и был истинным Иисусом Христом - настоящим, в отличии от выдуманного в Малой Азии, греческого кумира-богочеловека из Галилеи..

[valeriyl]

Наворотил-то, даже не знаю как разгребать. Особенно о Благодати.
Ведь Благодать - это не о знании, а о способе подачи знания.

Благодать - это такое знание, которое подаётся даром. Это такие ответы из Писания, которые подаются даром.

Человек не трудился, не исследовал, не познавал по рассуждению истину Писания, - а ему взяли и дали готовые ответы.


Вот человек впервые приходит в церковь, и принимает Иисуса Христа Господом и Спасителем, исповедуя устами веру в Него.

Сама информация что Иисус Христос есть Господь и Спаситель - это 100% я Благодать. Истина Писаний поданная даром.

Человек принимает Благодать в лице Иисуса Христа, исповедует Его Господом и Спасителем, и даром получает статус пребывающего в единстве.

Ни Иисус Христос, ни единство, ни всё что связано с Иисусом Христом, человек ещё не знает по правде и по истине. Всё это - бессознательное, непознанное, не далее человеческих представлений об Иисусе Христе.

Дальше что? Взгляни на притчу о блудном сыне.
Она описывает дальнейшую судьбу этого человека, когда, будучи неудовлетворённым текущим пониманием, он пускается в исследование Писания.

Он ОТПАДАЕТ от прежнего понимания, претерпевает смерть первую, и становится блудным сыном, внутренне разделённым, потому что в его представлении о Слове появилось понимание что есть буквальный смысл, и духовный смысл.

И когда он познает Иисуса Христа по правде Писания, вновь вернётся к тому же исповеданию Иисуса Христа Господом и Спасителем, но уже сознательно, понимая по правде то что он говорит.
Целостность восстановлена, и это уже - сознательная целостность.

Ну что ты мудришь от себя. Ведь сказано однозначно, что истина и есть благодать, которую необходимо открыть.

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Иоанна 1

12 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
13 меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии;
14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась обильно с верою и любовью во Христе Иисусе.
1Тимофею 1

[rabi]

Какой церкви? Я никогда не был и не состою ни в какой земной церкви. Писание моя церковь:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Евреям 12

Вы стебётесь. что ли? Это не Писание - а лишь церковная поздняя пропагандистская ересь! То есть подделка и фейк - рассчитанный на слабоумных. Ведь при жизни раввина Иисуса - греческого Нового Завета ещё и близко не существовало. А потому иудейский раввин Иисус априори не мог быть ходотаем этой гностической ереси от Маркиона. Даже в Христианстве, создатель "Евангелия" и "Апостола", под анафемой..

[valeriyl]

Валера, смотри внимательно, что сказано в том слове, на которое ты ссылаешься в качестве аргумента..
Разве там сказано о ДВУХ родах Иудеев или об ОДНОМ, единственно верном?
То есть, согласно Писания, Иудей есть тот, кто рожден по ДУХУ. Кто внутренне суть таков, а не по плоти.
То есть Иудей, есть духовный статус верующего по духу, а не по плоти.

У Бога, в Писании - всего по два.
Зачем мне говоришь то, что мне давно известно? Ты считаешь, что Иудеи во время Иисуса Христа понимали Писания духовно?