Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[valeriyl]

Смысловая форма, выражающая содержание вовне - это не буквальный смысл, Валера.
Буквальный смысл - это интерпретационная иллюзия, возникающая при соприкосновении ума со смысловой формой.

И вот здесь Бог предусмотрел так, что возникающая иллюзия носит расчётные, предусмотренные параметры, которые служат основой для последующего воссоздания из смысловой тени - её оригинала.

Он и был чистым от начала. Бог-то здесь причём?

Это обличение адресовано еллинам - язычникам, которым был предложен образ Иисуса Христа для поклонения и рассматривания, а они осуетились в рассуждениях о нём (так в исходнике) и интерпретировали его в образ физического человека, уподобили твари.

По Писанию чистым считается оригинал, а его подобие или образ - нечистым. Отделить чистое от нечистого = отделить свет от тьмы, которая внешняя, отделить образ от оригинала, чтобы остался лишь чистый оригинал. Ну как можно назвать тьму чистой, как свет? Тьма это зло, смерть, которая должна быть уничтожена. И если ты прекрасно понимаешь, что должно в Писании исчезнуть, а что явиться на его место, то что тут неясного?

А Бог тут не виноват, хотя и создал тьму внешнюю. Она появляется автоматически, как тень от предмета, когда излагается Писание духовным смыслом, то и буквальный также излагается автоматически, ибо слова имеют двойственное значение.

Таким образом, ни Бог, ни Пророки никого не обманули и не солгали, ибо смысл вложенный ими - истинный. Кроме того, предупредили, что тень истинного - буквальный смысл, не принимать, не понимать их речи буквально.

[Yana]

Связать и разрешить - два противоположных действия,- закрыть и открыть Писание, которое и земля, и небо.

Отвлечённый вопрос: женский пол по отношению к мужскому противоположный или дополняющий ?)

[valeriyl]

Отвлечённый вопрос: женский пол по отношению к мужскому противоположный или дополняющий ?)

Есть два противоположных образа женщины, как и всего прочего. Один противоположный мужчине - жена злая (Агарь), и дополняющий, -даже синоним мужчины,-жена добрая (Сарра), Премудрость. Это что касается Писания.

Так и мужей два рода = два рода учителей. Одни учат учеников=жен буквальному, другие духовному. Вначале ученик есть противоположность учителю, а когда станет как учитель, то он уже дополнение учителю.

[DeAngolmois]

Таким образом, ни Бог, ни Пророки никого не обманули и не солгали, ибо смысл вложенный ими - истинный.

А апостольское "юродство проповеди", а "духовное молочко"?
- Хоть они и не ложь/обман, но все же, - не истина. А точнее сказать: истина в сказочных одежках.

[valeriyl]

А апостольское "юродство проповеди", а "духовное молочко"?
- Хоть они и не ложь/обман, но все же, - не истина. А точнее сказать: истина в сказочных одежках.

Вот именно, они передали истину в буквальных образах, ничего не солгали и ни в чем не ошиблись. Кто знает образный иносказательный язык Писаний, тот читает истинный их текст не снаружи, а внутри образов.

[Ilia Krohmal]

И здесь ты не понимаешь, что язычники все, находящиеся в плену библейского языка, ибо понимают его буквально, как и Иудеи.

Сейчас речь не об псевдо-иудеях, которые названы сборищем сатанинским.

Истинный Иудей смотрит на вещи по внутреннему человеку, и о нём речь.

Павел многократно применяет в учении дуальную пару "Иудей и еллин".
Под этими именами скрывается два подхода к познанию Бога: иудей - созерцательный, еллин - рассудительный.

Первый подход - отвлечённое созерцание Слова, его духовного смысла. Созерцание духовных связей, духовных законов, принципов их взаимодействия и преобразования, а через это - славы Божией.

Второй путь - поиск Бога через рассуждение над видимыми смысловыми формами, несущими на себе отпечаток деятельности разума Творца: анализ их построения, связей, законов преобразования.

"19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны"(Римлянам 1:19,20)

Еллин - это научный метод. Наука работает с видимой реальностью - материей и её законами.
Если Еллину предложить Писание к анализу, то он будет заниматься с ним по тому же принципу: он будет анализировать внешнее повествование по законам логики и здравого смысла.

Поэтому Еллинскому уму был предложен видимый образ, схема свойств ума Христова, графически уподобленная фигуре человека. Предложена плоть Иисуса Христа - учение о Сыне как видимом образе Бога невидимого, и обо всём что касается искупления, оправдания, и освящения по вере в Иисуса Христа.

С точки зрения Творца, очами Творца, образ Иисуса Христа представленный к рассмотрению - чистый, легитимный, премудрый. И нет в нём никакого буквализма.

Но рассматривающие его, осуетились в своих рассуждениях, и извратили смысл предложенного Образа до состояния твари, образа физического человека, выработав и соответствующее богословие.

Другое дело, что такое развитие дел, возникновение такой иллюзии было предусмотрено технически, исходя из природы невозрождённого образно-ассоциативного мышления.

И мне, например, более интересно обсуждать Благой Замысел иллюзии буквального смысла, так как раскрытие Замысла позволяет проникнуть Свету Жизни даже в ад, придав всему этому спасительный смысл.
И вот этот спасительный смысл именуется в Писании духом животворящим.

Кстати говоря, слово "Евангелие" образовано от двух слов: Ева (жизнь) и Гелиос (свет). Свет Жизни.

Поэтому в Новом Году я хочу пожелать тебе расстаться с древом познания добра и зла, и перейти к Евангелию Иисуса Христа пришедшего во плоти, и водиться в рассуждениях духом животворящим.

Толкование Писания по древу познания, то есть диалектикой закона, диалектикой духовного и буквального смысла, не может животворить. Это лишь даёт навык входа вовнутрь.

Внутри же предстоит иная работа - постижение внутреннего повествования, в развитии его логики до финала - явления Иисуса Христа пришедшего во плоти, как Соединяющего в себе земное и небесное, видимое и невидимое, без греха неведения и буквализма.

[Ilia Krohmal]

Тот же вопрос

Мф 18:18 - Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

О чем здесь может идти речь ?

Это говорит о том, что различие между небесным и земным устранено в Иисусе Христе пришедшем во плоти.
Его плоть - аналог духа, представленный вовне, а Его кровь - аналог жизни, представленный вовне.

Поэтому оперируя плотью и кровью Иисуса Христа в богословских рассуждениях (естественно, с пониманием тайны Иисуса Христа), человек имеет доступ к духу и жизни: что разрешил на земле - разрешил на небе; что связал на земле - связал на небе.

[CORE]

Сообщение от valeriyl
Или ты не знаешь, что означает небо, и что с него сходит?

Валера, а ПЛОТЬ СЛОВА, Христа с НЕБЕС или от ЧЕЛОВЕКОВ?!

Опять ненормальный вопрос... Вообще, ты о чем спрашиваешь? Открой секрет по старой дружбе....
Ибо я знаю, что с небес нисходит истина=дух Слова, А НЕ ПЛОТЬ. Плоть от земли.

Как же не нормальный вопрос, если ты разделил ПЛОТЬ Христа от Хлеба, который по твоему определению есть ДУХ Христа, а не ПЛОТЬ ЕГО.
Вот я и спрашиваю в таком случае, как читаешь Писание, а ПЛОТЬ ХРИСТА с небес или от человеков?!

Разве не знаешь, что хлеба есть два противоположных вида? Потому и не можешь отличить и отделить чистое от нечистого. Следуй за Христом, а не своим путем, тогда и не будешь смешивать грешное с праведным.

Валера, обрати внимание, что я спрашиваю не про два, а конкретно про ПЛОТЬ ХРИСТА, о которой и говорили выше,
Потому и вопрос, -
Как разумеешь Писание, ПЛОТЬ ХРИСТА с небес или от человеков?!

[CORE]

Да,значения этих слов действительно различные.
Вновь,или как в оригинале-обновлённый путь,имеет действительно большое смысловое значение,то есть Путь был открыт,но НЕЧТО прекратило доступ во Святое-Святых.

Если путь был ОТКРЫТ ВНОВЬ, во Святое-Святых, то куда был открыт путь впервые?!
И через, что как не через ПЛОТЬ ХРИСТА?!

Что это НЕЧТО,Андрей?

Потому и мой вопрос мой был к вам Аркадий в том,

Сообщение от Аркадий Котов
Тот,кто узрел истинный Смысл Писания,примирил,как написано своих эллина и иудея=разрушил,стоявшую посреди преграду=Плоть="лобовое восприятие"Духа,уже привычно,не без падений конечно,увидит и Руку Я ЕСТЬ за внешним занавесом Действительности.
И точно также как с Писанием-идущий воспримет единый смысл,так и с Действительностью,в которую погружены, будет восприниматься и ощущаться Водительство Присносущего.

Истинный Смысл Писания разрушил Плоть Христа?

Что истинный смысл Писания, никак не может РАЗРУШИТЬ то, что является функцией ОТКРЫВАНИЯ НОВОГО ПУТИ, ВХОДА во святилище, в ДОМЕ БОЖИЕМ, не так ли?!

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
(Евр.10:19-21)

Потому и говорю, что стихи ваши разнонаправленные по смыслу.
И если уж проводить параллель с данным стихом,

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:14)

То будет верным применить по смыслу этот стих Писания,

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)

Вот о какой ПЛОТИ, (ЗАВЕСА, ПОКРЫВАЛО, ИНАЯ ПЛОТЬ, ПЛОТЬ СВОЯ) противления сказано, о чем видимо и вы хотели сказать.
А именно, первоначальная ПЛОТЬ ЗНАНИЙ О НЕМ, в начальных откровений без полноты познания, о Христе Воскресшем.

[CORE]

Сообщение от COREУточняющий вопрос, а ЗАКРЫТОЕ Писание, можно обозначить, как СЛОВО НАПИСАННОЕ БЕЗ ДУХА ОТКРОВЕНИЯ?!

Понятно, ответов нет, и это неудивительно, ибо, если ответить честно, то это будет против твоего понимания...
Дух есть, но он невидим для непосвященных людей, ибо скрыт за буквальными образами, для них его нет.

От чего, же? СЛОВА ПИСАНИЯ, без Духа Откровения и есть МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА. Это определение от меня и есть ответ на вопрос.

Сообщение от valeriyl
6) Что означает окутать истинное Учение Иисуса пеленами и положить его в гроб, и закрыть?
Я по Писанию отвечаю: это то же, что и положить на него покрывало, - одеть истину во внешние буквальные образы, скрыть Тело в одеждах, за одеждами, отчего Премудрость становится сокровенной.

Валера, а ты проверил данное определение на разницу, как ПЕЛЕН с ПОКРЫВАЛОМ?
И ещё, если ПОКРЫВАЛО ЕСТЬ, внешние ОБРАЗЫ Писания, то что есть, разорванная ЗАВЕСА надвое в ХРАМЕ?
То есть, что представляет собою, правая и левая часть этой ЗАВЕСЫ?!

То же, что остальное правое и левое - внутренний истинный и ложный внешний смыслы.

Валера, ещё раз рассмотри мой вопрос, я спрашиваю о ЗАВЕСЕ.
То есть, если ЗАВЕСА, является ПОКРЫВАЛОМ, ВНЕШНИМИ ОБРАЗАМИ ПИСАНИЯ, то разорванная завеса в Храме, по твоему разумению есть, допустим ПРАВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ, -
"внутренний истинный " смысл, а в ЛЕВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ есть "БУКВАЛЬНЫЙ ВНЕШНИЙ СМЫСЛ", так по твоему?!

Сравни со своим же 5 пунктом. Противоречие. Или же в 8-ом даешь неверное определение.

Никакого противоречия. Когда открываешь закрытую сокровищницу, то извлекаешь из нее то, что прежде туда вложили. А извлекаем мы из ничтожного драгоценное, а не из ничтожного ничтожное, мертвое.

В том и дело, что ты все время подменяешь понятия и определения, про этой причине и спотыкаешься в смыслах по всему Писанию.

5) А закрытое Писание, когда нет в нем духа Слова, живое, или мертвое?
Я по Писанию отвечаю: мертвое, ибо как тело без духа мертво, так и Учение без смысла.
...
8) Во внутрь гроба полагают мертвое учение Иисуса, или живое?

Я по Писанию отвечаю: живое, ибо при открытии гроба из него является живое Учение - истинное, а не мертвое. Мертвое оно тогда, когда оно закрыто, и дух Слова отсутствует, ибо сокрыт в горбу.

Сам рассмотри, какое ТЕЛО ПОЛАГАЮТ ВО ВНУТРЬ ГРОБА, разве не мертвое?
О чем свидетельствует Писание словами Пилата, о мертвом ТЕЛЕ ИИСУСА, или о ЖИВОМ за которым приходил Иосиф?!
А у тебя, по 8-му пункту получается ЖИВОЕ, хотя в 5-ом пункте говоришь о МЕРТВОМ ТЕЛЕ ИИСУСА, которое без Духа мертво, что и есть противоречие в себе самом и Писанию.

[CORE]

Ты яркий пример тому, как повреждает рассудок повреждение Божиего Слова, ибо рассуждаешь странно и логика у тебя извращенная...

Во- первых, кто крестился водою и духом - Слово крестилось своим же буквальным и духовным смыслами? Не абсурдно ли? Кто пригвоздил рукописание к кресту и открыл новый смысл Слова - путь живой,- Слово это сделало? И так далее...

Во-вторых, Сын Божий есть истинное Слово Божие, которое принял Иисус, потому и стал с ним одно - Сыном Божиим, как и все Пророки. И не путай верующего с знающим, ибо знающий может открыть Писание, а верующий не может, он только по вере может принять открытое у знающего. Именно по этой причине и нужен Спаситель, чтобы Он открыл сокровенное в Писании.

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
1Тимофею 6

Учись различать, где говорится о Христе, как Слове, а где об Иисусе, как Пророке, тогда и не будешь путаться, блуждать между двух сосен. А то у тебя пока все вперемешку, чистое с нечистым, истинное с грешным. И не забывай, что сатана тоже ссылается на Слово Божие, но трактует его по своему, говорит свое, а не Божие. И не будь самоуверенным, ибо и двое друзей Иова даже представить себе не могли, что Иов лучше их знает Писания...

Валера, Иисус есть ПЛОТЬ и ТЕЛО Христа, не знал?! )))

[CORE]

Возьми ДВА СТИХА, от ИОАННА, и продемонстрируй со своими пояснениями, а мы посмотрим, кто из нас какой смысл видит и понимает?!

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Разве не получится, согласно твоего определения так,

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, есть от Бога;
3 а всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Особенно 3 стих, обрати внимание, что получается у тебя?!

Ты совсем глухой, или слепой? Почему тогда не видишь моего ответа? Это не у меня так получается, а у тебя. Эти два места говорят о разном, а ты, как всегда, смешиваешь все подряд, как тебе выгодно. Это не исследование, а безрассудство...

Валера, смотри ещё раз, вот стихи от Ионна говорят так,

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Так вот там где сказано В/ВО ПЛОТИ , то согласно ТВОЕГО определения о ПЛОТИ ХРИСТА, которое ты определил как БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ПИСАНИЯ, получается так,

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, есть от Бога;
3 а всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Иначе какой смысл в определениях, если их не сверять на предмет истины с Писанием?!
И разве в том моя вина, что ТВОЕ определение о ПЛОТИ ХРИСТА, не бьет с Писанием в истине?!

[Taiya]

Всех с Новым Годом !

[valeriyl]

Сейчас речь не об псевдо-иудеях, которые названы сборищем сатанинским.

Истинный Иудей смотрит на вещи по внутреннему человеку, и о нём речь.

Павел многократно применяет в учении дуальную пару "Иудей и еллин".
Под этими именами скрывается два подхода к познанию Бога: иудей - созерцательный, еллин - рассудительный.

Первый подход - отвлечённое созерцание Слова, его духовного смысла. Созерцание духовных связей, духовных законов, принципов их взаимодействия и преобразования, а через это - славы Божией.

Второй путь - поиск Бога через рассуждение над видимыми смысловыми формами, несущими на себе отпечаток деятельности разума Творца: анализ их построения, связей, законов преобразования.

Еллин - это научный метод. Наука работает с видимой реальностью - материей и её законами.
Если Еллину предложить Писание к анализу, то он будет заниматься с ним по тому же принципу: он будет анализировать внешнее повествование по законам логики и здравого смысла.

Поэтому Еллинскому уму был предложен видимый образ, схема свойств ума Христова, графически уподобленная фигуре человека. Предложена плоть Иисуса Христа - учение о Сыне как видимом образе Бога невидимого, и обо всём что касается искупления, оправдания, и освящения по вере в Иисуса Христа.

С точки зрения Творца, очами Творца, образ Иисуса Христа представленный к рассмотрению - чистый, легитимный, премудрый. И нет в нём никакого буквализма.

Но рассматривающие его, осуетились в своих рассуждениях, и извратили смысл предложенного Образа до состояния твари, образа физического человека, выработав и соответствующее богословие.

Другое дело, что такое развитие дел, возникновение такой иллюзии было предусмотрено технически, исходя из природы невозрождённого образно-ассоциативного мышления.

И мне, например, более интересно обсуждать Благой Замысел иллюзии буквального смысла, так как раскрытие Замысла позволяет проникнуть Свету Жизни даже в ад, придав всему этому спасительный смысл.
И вот этот спасительный смысл именуется в Писании духом животворящим.

Кстати говоря, слово "Евангелие" образовано от двух слов: Ева (жизнь) и Гелиос (свет). Свет Жизни.

Поэтому в Новом Году я хочу пожелать тебе расстаться с древом познания добра и зла, и перейти к Евангелию Иисуса Христа пришедшего во плоти, и водиться в рассуждениях духом животворящим.

Толкование Писания по древу познания, то есть диалектикой закона, диалектикой духовного и буквального смысла, не может животворить. Это лишь даёт навык входа вовнутрь.

Внутри же предстоит иная работа - постижение внутреннего повествования, в развитии его логики до финала - явления Иисуса Христа пришедшего во плоти, как Соединяющего в себе земное и небесное, видимое и невидимое, без греха неведения и буквализма.

Твоя позиция понятна, и некоторые вещи ты понимаешь верно, но излагаешь мысль по-своему, и это нормально, и это даже неплохо, ибо может кому-то так легче понять. Но есть еще у тебя и то, что противоречит Писанию, хотя ты и уверен, что мыслишь верно, но что необходимо исправить.

Что это за учение о Сыне? Сын есть Слово, Пророк и ученик Слова или Пророка. Все Писания суть одно-единое Учение жизни, включая все иные Писания вех народов Земли. Освой в совершенстве единый язык, которым все они написаны, и ты сам это увидишь, когда легко сможешь их читать и сравнивать написанное. Чего я тебе и желаю.

И еще, странно ты меня понимаешь, подобно Андрею, когда говоришь, что у меня еще остается древо познания добра и зла = жизни и смерти. Неужто непонятно, что оно в Писании, а у меня исключительно древо жизни, в котором зла уже нет? Я показываю устройство Писания, а не воспринимаю его двойственно.

Христос, соединивший в себе земное и небесное,- это закрытое Писание и есть древо в котором соединены добро и зло=свет и тьма. Чтобы открыть Писание, необходимо победить зло, отделить свет от тьмы, избавиться от тьмы:

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
Бытие 1

А что ты отделил и от чего, если у тебя и тьма, и свет одинаково хороши?
Это я вправе сказать, что у тебя еще древо познания добра и зла не разделено, но я же понимаю, что по факту ты отделяешь земное от небесного, хотя этого не понимаешь.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфея 6

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
Колоссянам 3

И если, по-твоему, земное и небесное одинаково хорошо, то Иисус говорит обратное, ибо земное несет смерть, а небесное жизнь. Потому и необходимо исполнить невозможное и невероятное - оставить земное и водвориться на небесах.

[Yana]

Всех с Новым Годом !

Эти блистяшки с картинки напоминают шоколадку с лопающимися пузырьками

[valeriyl]

Это говорит о том, что различие между небесным и земным устранено в Иисусе Христе пришедшем во плоти.
Его плоть - аналог духа, представленный вовне, а Его кровь - аналог жизни, представленный вовне.

Поэтому оперируя плотью и кровью Иисуса Христа в богословских рассуждениях (естественно, с пониманием тайны Иисуса Христа), человек имеет доступ к духу и жизни: что разрешил на земле - разрешил на небе; что связал на земле - связал на небе.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

Ну яснее же ясного написано: дух есть жизнь. Откуда у тебя "плоть - аналог духа", если плоть снаружи, а дух внутри нее? Кровь Христа, которая внутри тела, а не снаружи, есть то же, что и дух, и жизнь.

[valeriyl]

Валера, обрати внимание, что я спрашиваю не про два, а конкретно про ПЛОТЬ ХРИСТА, о которой и говорили выше,
Потому и вопрос, -
Как разумеешь Писание, ПЛОТЬ ХРИСТА с небес или от человеков?!

Еще раз, неверная постановка вопроса, которой ты и себя путаешь, и собеседника. Плоть не сходит с небес, с небес сходит дух.

Ты хотел спросить, плоть Христа от Бога, или от человеков?

[DeAngolmois]

Вот именно, они передали истину в буквальных образах, ничего не солгали и ни в чем не ошиблись. Кто знает образный иносказательный язык Писаний, тот читает истинный их текст не снаружи, а внутри образов.

А что означает ваше "в буквальных образах", которое не является ложью, но - иносказательно? Ведь иносказание - уже ложь.
Писания - смесь истины и сказок, легендаризаций, притч.. . Оно подобно бульончику с отдельными вкраплениями твердой пищи. Понять Писания может лишь тот, кто видит в реальной жизни то, о чем оно повествует, кто имеет личный опыт, близкий к опыту написавшего.
Ведь, если я никогда не выращивал ананасов, незнаком с земледелием, то никакое описание этого процесса мне не поможет понять его.
Потому, применять к нему принцип иносказательности всплошную, - большая ошибка.

[valeriyl]

Если путь был ОТКРЫТ ВНОВЬ, во Святое-Святых, то куда был открыт путь впервые?!
И через, что как не через ПЛОТЬ ХРИСТА?!

Не перестаю удивляться твоей "логике"... Опять некорректный вопрос. Разве об открытии разных путей говорится в Писании? Разве не сказано, что Путь один на всех. И "вновь открыл" разве не означает что открывал то же самое, иначе было бы сказано, что открыл иной путь, а не вновь.

Что истинный смысл Писания, никак не может РАЗРУШИТЬ то, что является функцией ОТКРЫВАНИЯ НОВОГО ПУТИ, ВХОДА во святилище, в ДОМЕ БОЖИЕМ, не так ли?!

И снова очередной "шедевр" буквальной окраски трактовки. Покрывало уничтожается, тьма уничтожается светом, духом уст уничтожается нечестивый и т.п. Это же только образы, Писание никто не переписывает, буквы слов не уничтожается, просто отвергается буквальный смысл Писаний по причине явления смысла духовного, истинного.

Потому и говорю, что стихи ваши разнонаправленные по смыслу.
И если уж проводить параллель с данным стихом,

То будет верным применить по смыслу этот стих Писания,
Вот о какой ПЛОТИ, (ЗАВЕСА, ПОКРЫВАЛО, ИНАЯ ПЛОТЬ, ПЛОТЬ СВОЯ) противления сказано, о чем видимо и вы хотели сказать.
А именно, первоначальная ПЛОТЬ ЗНАНИЙ О НЕМ, в начальных откровений без полноты познания, о Христе Воскресшем.

Андрей, а рукописание, "плоть знаний", по-твоему, оно где написано?

[valeriyl]

От чего, же? СЛОВА ПИСАНИЯ, без Духа Откровения и есть МЕРТВОЕ ТЕЛО ИИСУСА. Это определение от меня и есть ответ на вопрос.

Так бы прямо и сказал, что не знаешь, зачем юлить?

Валера, ещё раз рассмотри мой вопрос, я спрашиваю о ЗАВЕСЕ.
То есть, если ЗАВЕСА, является ПОКРЫВАЛОМ, ВНЕШНИМИ ОБРАЗАМИ ПИСАНИЯ, то разорванная завеса в Храме, по твоему разумению есть, допустим ПРАВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ, -
"внутренний истинный " смысл, а в ЛЕВАЯ ЧАСТЬ ЗАВЕСЫ есть "БУКВАЛЬНЫЙ ВНЕШНИЙ СМЫСЛ", так по твоему?!

Не искажай опять мои ответы своей извращенной логикой. Я ясно и однозначно ответил на этот вопрос, и если не понял, перечитай еще раз...

В том и дело, что ты все время подменяешь понятия и определения, про этой причине и спотыкаешься в смыслах по всему Писанию.

И здесь извращение по простой причине невежества. Я не подменяю понятия, а привожу иные образы, означающие одно и то же.

Сам рассмотри, какое ТЕЛО ПОЛАГАЮТ ВО ВНУТРЬ ГРОБА, разве не мертвое?
О чем свидетельствует Писание словами Пилата, о мертвом ТЕЛЕ ИИСУСА, или о ЖИВОМ за которым приходил Иосиф?!
А у тебя, по 8-му пункту получается ЖИВОЕ, хотя в 5-ом пункте говоришь о МЕРТВОМ ТЕЛЕ ИИСУСА, которое без Духа мертво, что и есть противоречие в себе самом и Писанию.

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, = и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
Колоссянам 3

Что сокрыто, то и является при откровении, воскресении - жизнь, а не смерть, воскресает живое, а не мертвое.