Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[valeriyl]

Ну я ждал этого вопроса.
Греческое, παρέβη (парЭбэ), которое перевели как отпасть, по слово употреблению можно истолковать так: оставил позади, обошёл, чтобы идти в своё место.

Собственно, вот это выражение "чтобы идти в своё место" - по контексту совершенно лишнее. Если читать буквально.

Духовно же, этой фразой прокладывается смысловая нить к месту, которое предусмотрено в Царствии, на двенадцати престолах суда правды.

Ну здрасьте, я ваша тётя.
Когда он спросил первосвященников: сколько вы дадите мне, чтобы я предал вам Его, это же не буквальный торг.
Иуда выясняет, в какую цену оценят Оценённого.

А цена выражает качество познания.
Первосвященники и старейшины оценивают Иисуса (не Христа!) ценою в 30, то есть по значению числа 30 - буквальный плотской образ.
Это цена духовной женщины (Левит 27:1-5).

Такова цена внешнего смысла Слова, построенного по пророку, в которое были уловлены жители Иерусалима, рассматривая Иисуса и сопоставляя с этой конструкцией.

Ну а дальше Иуда делает то, что положено сделать: организует передачу. О чём отдельный разговор, так как Иуда является Автором беззакония, уловляющего всех невежд в вере, до времени раскрытия тайны беззакония.

Тебе бы адвокатом быть... Но по Писанию этот номер не пройдет. Это хорошо, что ты можешь мыслить неординарно, но во всем есть своя мера.
А предавать, в смысле предательства, измены, как и в смысле преподавать, проповедовать, также имеет двойственное значение - можно буквальное, а можно и духовное. Вот поди разберись, о чем написано...

[valeriyl]

Ну а если без шуток, то изображения делать не запрещалось. И в Храме и во многих Бэйт Кнесетах, было на стенах множество изображений. Другое дело, что по закону Божьему, этим изображениям(иконам греч) запрещено было поклоняться..

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Второзаконие 4

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Римлянам 1

Изображение есть видимый образ невидимого истинного сокровенного смысла Писаний. Запрет изображать что либо, это запрет понимать буквально образы, понимать Писания буквально = заменять истину ложью и служить твари, вместо Творца. Также это запрет создавать собственные духовные книги, а также не пытаться рисовать в своем уме картину истинного смысла Писаний.

[rasa]

изображение есть видимый образ невидимого истинного сокровенного смысла писаний.

тмуна - это любой образ (визуальный, ментальный)

h8544 תְּמוּנָה תְּמֻנָה
образ, подобие, изображение, облик.

небуквальный смысл - он тоже в образах существует

[rasa]

Так и слов первого человека(адам ивр), в Библии тоже быть не может! Хотя бы просто потому что он был первый, а следовательно подтвердить что это были реальные слова первого человека, а не отголоски просто древней легенды, некому..

это вполне может подтвердить Бог - через пророков

[rasa]

Я же говорил вам, что не обсуждаю исторического Иисуса.
Я обсуждаю Слово Божие...

невоплощённое?

[Gott mit uns]

Да ладно вам! Если Тора была записана по древнееврейски, то это ещё никак не доказывает, что первый человек(адам ивр) говорил именно на иврите..

Очередной бред от rabbi антихриста.

в Библии нет сведений о том, что слова Адама являются переводом с другого языка

С точки зрения ортодоксального иудаизма иврит является божественным языком, на котором говорил первый человек.

https://guide-israel.ru/country/15790-ivrit/

Иврит это не божественный язык, это мертвый язык. Тора не была написана на иврите так как он появился только во времена Соломона и является финикийской писменностью. Тора могла быть написана только на языке понятном Моисею, а Моисей воспитывался и рос при дваре фараона, а значит Тора была написана на письме существовавшем на то время в Египте. ²² И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах. Дяния 7 гл.Да и логически представить себе невозможно чтобы у народа находящегося в рабстве 400 лет могла существовать какая та писменность. Это уже иудеи придали ивриту сакральное божественное значение в котором ковыряются уже тысячелетия пытаясь там выковырять какого то Бога.

Еврейское писмо.
В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.). Многие особенности древнееврейского письма унаследовало самаритянское письмо.
Во время вавилонского плена евреи постепенно прекращают пользоваться старой письменностью и к 535 г. до н. э. переходят на вавилонское арамейское письмо (в свою очередь также произошедшее от финикийского), так называемое еврейское квадратное письмо.

[Майкл]

Иврит это не божественный язык, это мертвый язык.

Иврит использовался в синагогах, а сегодня в Израиле.

[Gott mit uns]

Иврит использовался в синагогах, а сегодня в Израиле.

Мертвый в смысле того что первоначальным языком Торы на самом деле не является а иудеи уже на протяжении тысячелетий не могут с ним определится. Все толкуют толкуют а толку никакого. Никак не могут вычислить там ни Бога ни закона, только сами запутались и запутали других. Синагоги никакого отношения к закону Моисееву не имеют как и сам иудаизм. В Израиле используется реформированный иврит который возник в Германии в 18 веке во времена движения хаскалы просвещения (от суда происходят илюминаты, порсветители на латыни) позже перешедшее в политический сионизм. Я в иврите не знаток, не знаю сегодня в Торе и талмудах используется тот же иврит что и в Израиле или какой другой. Синагоги ведь по всему миру существуют.

[CORE]

Угу,
Я говорю о том, о чем сам пережил в вере, потому и различаю по Писанию время наступления тех или иных событий, а ты о том что прочитал и подсмотрел у других в вере, но спотыкаешься часов во времени не различая.

Ты подстраиваешь Писание под то, что пережил, вместо того, чтобы свои переживания объяснить по Писанию, если это возможно, ибо не все происходящее касается Писания.
Я подсмотрел у других, да еще по вере??? Неужто по себе судишь? Никто меня не учил, кроме Бога, в отличие от тебя.
Если ты такой мудрый, то объясни, о какой тьме здесь сказано:

Валера, что может быть важнее предсказывания времени наступления событий по Писанию?!

[CORE]

Сообщение от CORE
Кто творит внешнюю тьму в человеке?

Никто, он видит и принимает ее.

А кто творит внешнюю тьму, которую человек "видит и принимает её" ?

[CORE]

Так вот Дьявол. Дьявол это частица. Противоположная целому-Богу. И где он находится? В самом Боге.

Заблуждение!

[CORE]

Господа хорошие, не захламляйте тему всякой ерундой.

Без ИГНОРА не поймут.

[CORE]

Сами ответьте на вопрос: какого Христа вы умертвили в своём разуме? Ведь ученики Христа - это компоненты вашего разума, не так ли?

Не так. Или вы тоже как ученик Христа, есть компонент разума?!

[CORE]

Сообщение от CORE
Иуда Искариот не мог этого знать по определению.
Потому как антихрист, о Христе знает все, кроме Воскресения Христова.
Теперь сами можете видеть из Писания, что Иуда таковым не является, а является он ОБРАЗОМ как раз тех Иудеев, которые суть не таковы.
Почему и утверждаю с некоторых пор, что согласно истине Писания нет Иудеев по плоти, кроме САМОЗВАНЦЕВ!

Но обетование никто не отменял:

Не на одиннадцати престолах, а на двенадцати.

Невозможно исключить Иуду из хлеба состоящего из 12-ти частей.
И тот факт, что он судит сидя на своём престоле в Пакибытии - а не его судят - говорит о том, что его сегмент познания истины обязателен для всех, и этот опыт является частью опыта, необходимого для входа в Царствие.

Для меня очевидна его роль в Благой подоплёке тайны беззакония.
По той причине что Иудеи, будучи не в силах предъявить Иисусу обвинения по закону - ибо Он был чист перед законом - оставались не освидетельствованы в своём беззаконии.

Беззаконие нужно было на чём-то показать.

По этой причине Иуда нашёл выход, когда состыковал Иудеев и беззаконников, чьими руками Иудеи распяли Иисуса, освидетельствовав тем самым своё беззаконие.

Не вижу здесь никакой неправды Иуды, который, наоборот, вывел скрытое во мраке - наружу, выставил на позор.

Иуда Искариот есть ОБРАЗ откровения о Смерти в Писании.
Двенадцать колен, есть носители 12 Откровений. С этой точки зрения, никто не может исключить, игнорировать ни одного Откровения в Писании, как и носителей Единого Откровения Иисуса Христа, одного общества верующих, соборного Израиля!

[Аркадий Котов]

Не так. Или вы тоже как ученик Христа, есть компонент разума?!

Вы,должно быть,удивитесь,Андрей,но surgeon,действительно часть Вашего разума,сегмент,который мобилизует и заставляет восполнять недоборы и прорехи в Вашем ментальном теле,как в прочем и Валерий,Илья и др.

[Аркадий Котов]

да я понимаю эту идею

но ведь это безбожие, тс

Если бы понимали,то не сделали бы такой вывод.

[surgeon]

Не так. Или вы тоже как ученик Христа, есть компонент разума?!

Я не ученик Христа, а Господь Бог.

[Аркадий Котов]

нет не еврей. но многие её воспринимают прообразом церкви.

Вы тоже церковь,только малая.Состоящая из внешнего и внутреннего человека.
Кстати,сможете описать кто они-эти человеки?

[Ilia Krohmal]

Иуда Искариот есть ОБРАЗ откровения о Смерти в Писании.
Двенадцать колен, есть носители 12 Откровений. С этой точки зрения, никто не может исключить, игнорировать ни одного Откровения в Писании, как и носителей Единого Откровения Иисуса Христа, одного общества верующих, соборного Израиля!

Может быть, может быть. Мы же разбираемся? Значит разберёмся, во славу Божию.
Я пока писал, вспомнил как Поляков анализируя Евангельскую притчу о винограднике и виноградарях, назвал её либо самой простой притчей в Евангелиях, либо настолько сложной, что в ней скрывается тайна тайн Царствия, связанная с Иудой.

Приведу её вместе с контекстом:

"32. ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: «постыдятся сына моего».
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: «это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его».
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41. Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42. Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: «камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла; это от Господа, и есть дивно в очах наших»?
43. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44. и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45. И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46. и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка"(Матфея 21:32-46)

Тогда Поляков высказал предположение, что Иисус обязательно должен быть распят вовне, так как за этим скрывается некий принцип познания, являющийся спасительным для внешнего человека.

Он высказал интуитивное предположение (и за одно это ему благодарность и слава Господу), но не смог его изъяснить.

Ныне картина прояснилась, и её можно изъяснить.

Виноградник Господа находящийся внутри, за оградой - это Иудеи (Исайя 5:7).
К своим пришёл, но свои Его не приняли (Иоанна 1:11).

Но как освидетельствовать, что они его не приняли?
Для этого и надо их внутреннее беззаконие, уничижение Христа внутреннего, вывести вовне, и продемонстрировать на Иисусе, то есть на Христе вынесенном вовне, чтобы их беззаконие не осталось без видимого свидетельства.

Поэтому кто-то должен был вывести беззаконие вовне. Речь, естественно, об Иуде.
Причём его удавление так же происходит вовне:

"5. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился"(Матфея 27:5)

Всё это - пазлы удивительной картины, которая сложится в дальнейшем и явит славу Божию.
Так что продолжаем разбираться.

[CORE]

Сообщение от CORE
Валера, хочу вернуть тебя к твоим же ответам на мои вопросы,

Вопрос к тебе в красном состоит из твоих ответов, -
Если Буквальный смысл не вкладывался Пророками в Писания, то от кого Буквальный смысл предлагается Писанием?

Во-первых, необходимо понимать, что как-бы предлагается, ибо это все не буквально, а образы. Во-вторых, Писанием предлагается, словами с знакомым буквальным смыслом. Его не вкладывали Пророки в слова, но он в них остался как тень от старого, буквального значения, хотя им присвоены значения иные. Потому эту тень видят, и по привычке принимают как обычный, истинный смысл, ничего не подозревая.

Таким образом, Пророки же использовали такой прием, они же применили слова, которые можно понять двояко, и второго смысла которых никто не знает, кроме написавших текст. Потому верно написано, что Бог (=Пророки) создал все Писание, и внешнее и внутреннее.
Вместе с тем, верно и то, что Бог=Слово есть свет, и нет в нем никакой тьмы внешней, и что Бог не создавал смерти, не создавал лжи в Писании, ибо в тексты заложено именно духовное значение слов, а не буквальное.

Потому, при наличии ложного внешнего смысла в Писаниях, невозможно сказать, что Пророки и Бог солгали, ибо человек сам обманывается тенью Писаний, соблазняется, принимая ее за свет. Кроме того, было предупреждение и запрет хоть кому вкушать от Писания=древа добра и зла, не прикасаться к ковчегу Завета, не прикасаться к Сарре Авраама и Товии, не восходить на вершину горы, не пытаться увидеть сокровенного Бога - не читать и не исследовать Писания, чтобы не понять их буквально и не умереть от этого смертоносного смысла.

Нужно потерпеть и подождать, пока те, которые писали тексты, которые закрывали их, в свое время и откроют истинный скрытый ими смысл.
Когда священник освятил Пасху, уничтожил древо смерти и открыл древо жизни, тогда уже всем можно вкушать безопасно трапезу Господню...

Хорошо, Валера, для общения в Господе, возьму из твоих слов то, что я считаю будет полезным для последующих рассуждений.
А именно, в сказанном тобою так,

Таким образом, Пророки же использовали такой прием, они же применили слова, которые можно понять двояко, и второго смысла которых никто не знает, кроме написавших текст. Потому верно написано, что Бог (=Пророки) создал все Писание, и внешнее и внутреннее.

Я как то говорил, но ты возможно не заметил и не обратил внимание на сказанное мною прежде так,

Так в том и вопрос, если Богом и пророками не вкладывался напрямую буквальный смысл, но через прозорливость подразумевался, предусматривался ими, то кто в таком случае, есть РОДИТЕЛЬ, ВДОХНОВИТЕЛЬ ЭТОГО СМЫСЛА?

В этой связи поставлю вопрос так, если предположить, что Богом намеренно предусматривается ДВОЯКИЙ СМЫСЛ ПИСАНИЯ, хотя Богом утверждается, подтверждается один, истинный смысл, то можешь сказать по какой причине и с какою целью, смысл такого ДВОЯКОГО изложения Писания?