Страница 1936 из 1993 ПерваяПервая ... 93614361836188619261934193519361937193819461986 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 38,701 по 38,720 из 39853

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Сказать,что " разумение Писания (вИдение) - это лишь одно из многих свойств духа."-это весьма скудная информация.
    Есть что добавить по поводу " многих свойств духа." или на этом-всё?
    А сами вы не догадываетесь, что кроме сказанного другими, у них есть способность познавать истину через собственный опыт?
    Способность познавать истину через собственный опыт-предоставлена каждому.
    Только одни познают осознанно,читая маркеры Уроков в текущих обстоятельствах,а другие-неосознанно,обвиняя при этом всех и вся,как например эта участница:
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Недоросли ... читать Писания уже не интересно, не доросли, потому не понимаете, что за окном происходит.
    Кстати:вот Илья пишет:
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    И аргумент тебе железобетонный - если бы об одном и том же, то НЗ получается не нужен.
    Два разных способа представленности одной и той же информации - основа устроения Писания, и это означает, что как Ветхий завет не может без Нового, так и Новый не может без Ветхого.

    Это две стороны одной медали.

    В ветхозаветном способе, Бог и Иисус Христос описываются так называемыми "дальними" смыслами, то есть опосредованно, завуалированно.

    В новозаветном способе, Бог и Иисус Христос описываются "ближними" смыслами - более очевидными, понятными.

    Два способа изложения одной и той же информации - я уже говорил об этом - воспроизводят действительность, в которой мы живём.

    В нашей действительности зачастую одни и те же вещи представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть, - а бывает представлены очевидно, перед носом.

    Так вот, когда они представлены не очевидно, это считается более ценным и полезным для выработки мудрости и проницательности, нежели чем когда явно и перед носом, как на тарелочке.

    Поэтому тексты Ветхого завета считаются более ценными, чем евангельские, так как их изучение и практика толкования умудряет, и способствует выработке навыков духовной зрелости.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Новый завет и Ветхий завет - одна и та же информация, изложенная разными способами, которые аналогичны тому, что мы имеем в нашей действительности.

    Как Ветхий завет не может без Нового, так Новый не может без Ветхого.

    Тексты Ветхого Завета более ценные, чем тексты Нового, так как Иисус Христос представлен в них завуалированно, скрыто, за завесой текстовых приёмов, отчего толкование вырабатывает мудрость и духовную зрелость, в отличие от текстов Нового завета, где ответы даны даром, на блюдечке.
    Вы понимаете,jasvami, о чём пишет Илья( в выделенном)?
    Последний раз редактировалось Аркадий Котов; 19.12.2022 в 03:22.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,187
    Записей в дневнике
    609
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Да, в Иак 2:10-11 говорится о ЗАКОНЕ 10-ти заповедей, КОТОРЫЙ при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывает - смертью,
    согласно Рим 6:23.
    Но!!!... вот дальше мы читаем уже о Другом, то есть: о Новом Законе, у Которого милость превозносится над судом .. прежнего ЗАКОНА:

    "Та́к говорите и та́к поступайте, как имеющие быть судимы по Закону свободы(Иак 1:25)... милость превозносится над судом"(Иак 2:12:13).
    Вы тупите потому что тупой, или от страха признать свои ошибки?

    Какой раз вам показывать это:

    "23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ... оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру" (Мафтея 23:23)
    Где ваш разум?

    Вы что, в упор не видите, что в законе есть и милость, и вера, если законом правильно пользоваться:

    "8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1-е Тим.1:8)
    На пальцах объясняю: два слова поставьте рядом: "добр" и "законно". Что получается?

    Когда закон употребляют законно - то есть с милостью, - тогда он добр!
    Болван!

    Отвечайте на вопрос:

    - кто употребляет закон неправильно, отчего он превращается в инструмент огульного суда и беззакония?
    - кто делает закон плотским, в то время как он - духовен?
    - кто делает закон неспособным животворить?
    - кто делает закон действующим не по вере?
    - кто делает закон ветхим?

    А где ответы на эти вопросы:

    - не кради;
    - не убивай;
    - не прелюбодействуй;

    Покажите в чём "ветхость" этих заповедей, и как вы от них освободились.
    Будете прикрываться цитатами, которые вам выгодны, а остальные выбрасывать вон, - вместо того чтобы воссоединить их в единое разумение, - значит трус и лицемер.

    Вас уже и раз и два, и три, поймали на подлогах и манипуляциях со Словом, - начиная от прибавления "физическое" и ложного цитирования, и заканчивая вырезанием смыслов в свою пользу.

    За всё это вы ответите своей жопой, если не приведёте свою совесть, честность, и ответственность в должное состояние.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19.12.2022 в 09:18.

  3. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы тупите потому что тупой, или от страха признать свои ошибки?
    Я думаю,он просто тупой.Оставь его брат за бортом*.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    За всё это вы ответите своей жопой, если не приведёте свою совесть, честность, и ответственность в должное состояние.
    Он пока даже не понимает что такое жопа*,так что отвечать ею-всё равно придётся.
    Лучше поясни вот какой момент-ты пишешь:
    Два способа изложения одной и той же информации - я уже говорил об этом - воспроизводят действительность, в которой мы живём.

    В нашей действительности зачастую одни и те же вещи представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть, - а бывает представлены очевидно, перед носом.
    Вопрос мой про "те вещи,которые представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть".
    Не мог бы ты привести пример,возможно из своего опыта,где бы наглядно было видно как происходил процесс распознавания этих неявных ситуаций?

  4. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    вещи,которые представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть"
    Верно то что нужно распознать и исследовать, но этого недостаточно для создания полноты картины. Нужно ещё и правильно сопоставить исследованное и распознанное.

  5. ))

    23 Увы вам, книжники и фарисеи лицемеры, потому что отдаёте в десятину мяту и анис и тмин, а упустили более весомое Закона-суд и милость и веру; это же надлежало сделать и то не упускать. (Мат 23:23)

    В этом стихе суд милость и вера противопостовляются Закону, что подтверждается в другом месте так:

    42 Но увы вам фарисеям, потому что отдаёте в десятину мяту и руту и всякий овощ, и минуете суд и любовь Бога; это же надлежало сделать и то не упустить. (Лук 11:42)

    Вернее не противопостовляются-это просто различные плоскости-Закон это одно, а суд милость и вера это совершенно другое-это весомее Закона

    Об этом же Иисус сказал здесь :

    13 Пошедшие же научитесь что есть, Милость хочу а не жертву... (Мат 9:13)
    Последний раз редактировалось Роман; 19.12.2022 в 12:37.

  6. Духовный Обозреватель Аватар для piroma
    Регистрация
    21.08.2017
    Сообщений
    4,666
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    Новый Завет - это одна и та же информация изложенная иным способом.


    В пятый раз повторяю: Новый завет и Ветхий завет - одна и та же информация, изложенная разными способами, которые аналогичны тому, что мы имеем в нашей действительности.

    Как Ветхий завет не может без Нового, так Новый не может без Ветхого.

    Тексты Ветхого Завета более ценные, чем тексты Нового, так как Иисус Христос представлен в них завуалированно, скрыто, за завесой текстовых приёмов, отчего толкование вырабатывает мудрость и духовную зрелость, в отличие от текстов Нового завета, где ответы даны даром, на блюдечке.


    Что ещё за бог еврейского народа? И почему я должен оставаться в язычестве? Что за бред?
    НЗ-небесное
    ВЗ-земное

    Совершенно разные и разные законы в них

  7. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Верно то что нужно распознать и исследовать, но этого недостаточно для создания полноты картины. Нужно ещё и правильно сопоставить исследованное и распознанное.
    Я пока не понимаю,что именно ты вкладываешь в термин "правильно сопоставить",но напомню тебе базовый алгоритм течения Уроков:

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Сущность духовных вопросов - скучная, и для обывателя ищущего феерических знаний и адреналина, совершенно не интересная.
    Поэтому то что будет сказано дальше, является Откровением для ищущих, и никчёмной безделушкой для политиканствующих псов, которые ищут упоения в уничтожении оппонентов.

    Но полноте. Говорить что за процессами в мире стоят тайные правительства и олигархические семьи - значит рассуждать как безбожники.

    Все процессы в мире подчинены правилам воспитания от Бога, и абсолютно все, начиная от отдельного индивида, и заканчивая государствами и сообществами, являются бессознательными инструментами в руках Божиих.

    Почему некоторым интересно обсуждать человеческий уровень постижения Бытия? Да потому что не добрали личного познания и опыта наблюдения за вещами, чтобы видеть в происходящих процессах одно и то же, действующее по кругу тысячи лет.

    Разве вы не знали, разве вы не видели, что школа из десяти классов преподаёт одни и те же уроки. В неё входят, проходят и выходят выпускниками, а школа остаётся, пропуская через себя следующий состав.
    И так будет, пока через школу не пройдёт положенное число.

    Так же и школа Бытия.
    Её основа - духовная диалектика, когда Бог воздвигает взаимные инструменты.
    Создаётся круг инструментов, которые взаимно воздействуют друг на друга, выявляя и обнаруживая слабости, и одновременно подвергая испытанию сильные стороны.

    В основе этих процессов стоит задача выработки искомого круга духовных качеств.
    И если причастники веры и учения, сознательно движутся к их выработке, будучи водимы Духом через решение духовных задач, которые вырабатывают эти качества, то в мире всё это происходит на бессознательном уровне, по принципу: не умеешь - научим; не хочешь - заставим.

    Но поскольку почти никто не хочет, не знает и не принимает сам факт подобного положения вещей - ибо это неверующий мир, - то это происходит принудительно и бессознательно, вовлекая индивида и общество в уроки соответствующего уровня.

    Так или иначе, вводя общество или отдельного человек в урок, Бог добивается чтобы пройденное бессознательно, преобразовалось в осознающий фактор, то есть в осознанный опыт познания.
    Для этого уроки могут повторяться многократно, прежде чем дойдёт и будет осознана духовная логика происходивших процессов.

    И если у верующих это происходит многократно быстрее, то, например, мирскому обществу требуются сотни и даже тысячи лет, чтобы общественное сознание перестроилось и отказалось от прежних подходов.

    Как мы говорили, цель урока - выработка определённого созидательного качества, будь то терпение, точность, аккуратность, целеустремлённость, гибкость, ответственность, открытость, сотрудничество и так далее.

    Но первый шаг урока - это такая ситуация, которая должна вывести изнутри человека или общества негативные качества, и освидетельствовать их на чём-либо: будь то поступки, ходы, решения, дела, и так далее.
    Для этого и воздвигаются инструменты, оппозиционные пары, которые как правило, производят освидетельствование взаимно.

    Всё это хорошо видно на примере различных противостояний общественно - политического характера.
    Оппозиционные пары (которые могут включать множество участников) действуют всегда в одном ключе, взаимно накаляя и провоцируя к проявлению негативных качеств.

    Свыше это допускается (а значит допускаются и выводятся на сцену исполнители, провокаторы) - допускается с тем чтобы человек или общество познакомились с собой, с тем что имеет и в чём пребывает.
    Происходит это не сразу, а по мере ожесточения.

    Увы, но жестоковыйный обыватель усваивает уроки лишь через кровь, страх и смерть. Таковы реалии того уровня, на котором пребывает человек и человечество.

    Поэтому общество и его члены, осознают некоторые вещи лишь после душераздирающих потерь и утрат.
    Познакомившись с собой, резюмируя соделанное фразами "что мы натворили" и "этот подход и отношение оказались неверными", общество или человек дошли до стадии отторжения того, что имели. Это вторая стадия урока.

    И, наконец, третья стадия - изживание негативного качества и его замещение на позитивное.
    Для этого течение урока меняется, и помещает субъект в ситуации, востребующие наработку позитивного качества: вместо нетерпения - терпение, вместо безответственности, неверности - ответственность и верность, и так далее.

    Мотивирующим же фактором является опыт познания собственного негатива, который придаёт силы к наработке позитивного качества.

    Таковы основные три стадии уроков, которые проходит как отдельный человек, так и мир, на протяжении тысяч лет.
    При этом заметим, что осознающий фактор появляется только по окончании второй стадии, когда человек познакомился с собой и возненавидел то, что имеет и в чём пребывает.
    Продолжим позже.
    Итак:

    1. Завязка. Расстановка взаимных инструментов, вовлечение в противостояние. Ожесточение. Выведение наружу негатива.
    2. Знакомство с собственным негативом и познание его плодов.
    3. Изживание негатива и замещение на позитивные качества.

    Кто бы что ни говорил о человеческих, видимых причинах противостояния, будь то политические или экономические интересы, это не имеет значения в свете Воли Божией, которая допускает и даёт место амбициям сообщества, государства, или частного индивида, руководствуясь духовными временами.

  8. Сообщение от Авденаго
    Да, в Иак 2:10-11 говорится о ЗАКОНЕ 10-ти заповедей, КОТОРЫЙ при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывает - смертью,
    согласно Рим 6:23.
    Но!!!... вот дальше мы читаем уже о Другом, то есть: о Новом Законе, у Которого милость превозносится над судом .. прежнего ЗАКОНА:

    "Та́к говорите и та́к поступайте, как имеющие быть судимы по Закону свободы(Иак 1:25)... милость превозносится над судом"(Иак 2:12:13).


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    "23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что ... оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру" (Мафтея 23:23)
    Где ваш разум? Вы что, в упор не видите, что в законе есть и милость, и вера
    Это Вы, Друг, в упор не видите, что здесь говорится о людях, а не - о ЗАКОНЕ,
    который при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывает - смертью(Рим 6:23).
    Напомню..ещё: ЗАКОН - не по вере", согласно Гал 3:12.


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    если законом правильно пользоваться: "8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1-е Тим.1:8)
    На пальцах объясняю: два слова поставьте рядом: "добр" и "законно". Что получается?
    ЗАКОНОМ правильно пользоваться можно только в одном случае.. вот читаем:

    "нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не - по плоти, но - по духу,
    чтобы оправдание
    ЗАКОНА исполнилось в нас
    "(Рим 8:1,4), то есть:

    ЗАКОН добр только в том случае, если "ныне, умерши для ЗАКОНА, которым были связаны, мы освободились от НЕГО"(Рим 7:6) и потому:

    "не должники плоти, чтобы поступать по плоти"(Рим 8:12), а значит и - по ЗАКОНУ, ибо ОН - не по вере(Гал 3:12).


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Отвечайте на вопрос:
    - кто употребляет закон неправильно, отчего он превращается в инструмент огульного суда и беззакония?
    - кто делает закон плотским, в то время как он - духовен?
    - кто делает закон неспособным животворить?
    - кто делает закон действующим не по вере?
    - кто делает закон ветхим?
    Вообще-то я уже отвечал на них выше... хорошо повторюсь:

    - ЗАКОН употребляется неправильно.. то есть: в осуждение себе(Рим 8:1,4), только в этом случае:
    если не умерли для ЗАКОНА(Рим 7:6; Гал 2:19), живя по плоти, т.е: не по вере(Гал 3:12);
    - ЗАКОН - духовен, но!!!... не есть дух и жизнь, потому что есть БУКВА, немогущая животворить, согласно Гал 3:21;
    - ЗАКОН - всегда исполняется ... не по вере, согласно Гал 3:12;
    - ЗАКОН делается ветхой БУКВОЙ(Рим 7:6) - самим Богом, говорящим через Св.Писание...вот читаем Его:

    "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу... новый завет"(Иез 31:31), - вместо ветхого, который повелел исполнять..древним, ДЕСЯТОСЛОВИЕ, и написал его на двух каменных скрижалях"(Втор 4:13).



    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А где ответы на эти вопросы:
    - не кради;
    - не убивай;
    - не прелюбодействуй;

    Покажите в чём "ветхость" этих заповедей, и как вы от них освободились.
    Повторюсь:
    ЗАКОН сделался ветхим, потому, что есть БУКВА(Рим 7:6), который никого не смог оживотворить(Гал 3:21) и.. никого не довел до совершенства(Евр 7:19).
    Именно поэтому..вместо ЗАКОНА вводится лучшая Надежда, посредством Которой мы приближаемся к Богу(Евр 7:19) - это "Христос в вас"(Кол 1:25-27), или по-другому:

    "Закон Духа Жизни во Христе"(Рим 8:2), - то есть:
    - кто исполнит Его(Кол 1:25-27), как новую Заповедь: «Жизнь вечная»(Ин 13:34; 12:50; 14:6) .. вместо ветхой БУКВЫ(Рим 7:6),
    - тот и и приобретёт Жизнь вечную во Христе, согласно 1Ин 5:12: "имеющий Сына, имеет Жизнь".
    Последний раз редактировалось Авденаго; 20.12.2022 в 12:20.

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,187
    Записей в дневнике
    609

    Почему земля Завулонова и Неффалимова - центр спасения мира. Часть 7

    Итак мы выяснили, что от Писания проходящего познающие умы, рождается как минимум два смысловых языка: еврейский и галилейский.

    И если еврейский ментальный язык можно считать основным для прежнего Писания, то Галилейский - это уже иной язык, отличный от привычного.

    И отличается он тем, что оперирует антропоморфным образом Иисуса Христа, вокруг которого организована терминология и богословие.

    Этот язык не понятен Иудеям, привыкшим к еврейскому ментальному диалекту, отчего почитается безумием, бредом, бесовщиной.

    Тем не менее, если мы взглянем на сцену крещения Духом Святым, то найдём длинный перечень наречий:

    "6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришёл в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
    7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
    8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
    9. Парфяне (1), и Мидяне (2), и Еламиты (3), и жители Месопотамии (4), Иудеи (5) и Каппадокии (6), Понта (7) и Асии (8),
    10. Фригии (9) и Памфилии (10), Египта (11) и частей Ливии, прилежащих к Киринее (12), и пришедшие из Рима, Иудеи (13) и прозелиты (14),
    11. критяне (15) и аравитяне (16), слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" (Деяния 2:6-11)
    Подобные перечисления в Писании, как правило, привязаны к общему числу, которое определяет скрытый духовный смысл всего процесса.

    В нашем случае, при подсчёте иных языков, мы выходим на число 16 или 17, в зависимости от того как трактуется фраза "пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты".

    В большинстве переводов это трактуется как пояснение: "Иудеи и прозелиты, пришедшие из Рима".

    Но имеется и более редкий вариант, когда подразумевается перечисление: "пришедшие из Рима (1), Иудеи (2) и прозелиты (3)".

    В ранних работах мы прорабатывали и этот вариант, привязанный к числу 17, которое обозначает в Писании необходимость прохождения дуальной реальности:

    17 = 7 (универсальный закон) + 10 (дуальная реальность);

    Например, Иаков жил в Египте 17 лет (Бытие 47:28), и Иосиф был продан в Египетское рабство в возрасте 17-ти лет (Бытие 37:2).

    В этом случае, 17 наречий иных языков, можно трактовать как результат распада единого языка истины на множество наречий, причём это является необходимостью (7), обслуживающей многообразие познания дуальной реальности (10).

    А мы напомним, что:

    "1. На всей земле был один язык и одно наречие" (Бытие 11:1)
    "7. сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Бытие 11:7)
    Следовательно, поскольку иные языки происходят от единого языка, то существует возможность воссоздать из множества - первоначальный язык.

    Действительно, то как выглядит единый язык истины - весьма интересный и важный вопрос.

    Нужно понимать, что здесь возможны варианты исходного языка, включающие как буквенное его выражение, так и визуальное посредством схем или образов, а также числовое (причём возможно и так, что варианты на этом не заканчиваются).

    Тем не менее, числовой вариант на данный момент представляется наиболее вероятным.

    Опыт работы с числами показал, что всё Писание вышло из заповеди о едином Боге, а единый Бог обозначается числом 1.

    Здесь, в единице, свёрнута вся информация от Боге и познании Бога.
    И далее из единицы образуются все остальные числа, посредством которых Писание описывает весь цикл познания Бога и вообще школы Писания.

    Так что эта тема ждёт своего развития.

    А сейчас мы вернёмся ко второму варианту счисления иных языков, представленному в большинстве переводов - а именно: шестнадцать (см. первую цитату).

    Число 16 - одно из тех редких чисел, которое изъясняется самим Писанием.
    В данном случае - как удвоение числа восемь:

    "22. для задней же стороны скинии к западу сделай шесть брусьев
    23. и два бруса сделай для углов скинии на заднюю сторону;
    24. они должны быть соединены внизу и соединены вверху к одному кольцу: так должно быть с ними обоими; для обоих углов пусть они будут;
    25. и так будет восемь брусьев, и для них серебряных подножий шестнадцать: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус" (Исход 26:22-25)
    Нужно иметь в виду, что в скинии Богопознания символично всё, начиная от служения, и заканчивая материалом скинии, ей размерами, и соотношениями сторон.

    Запомним, что речь в цитате о западной стороне скинии, а запад Слова есть буква Писания.
    Ещё:

    "3. И распределил их Давид — Садока из сыновей Елеазара, и Ахимелеха из сыновей Ифамара, поочерёдно на службу их.
    4. И нашлось, что между сынами Елеазара глав поколений более, нежели между сынами Ифамара. И он распределил их так: из сынов Елеазара шестнадцать глав семейств, а из сынов Ифамара восемь" (1-я Пар.24:3,4)
    Ещё:

    "15. Они собрали братьев своих и освятились, и пошли по приказанию царя очищать дом Господень по словам Господа.
    16. И вошли священники внутрь дома Господня для очищения, и вынесли всё нечистое, что нашли в храме Господнем, на двор дома Господня, а левиты взяли это, чтобы вынести вон к потоку Кедрону.
    17. И начали освящать в первый день первого месяца, и в восьмой день того же месяца вошли в притвор Господень; и освящали дом Господень восемь дней, и в шестнадцатый день первого месяца кончили" (2-я Пар.29:15-17)
    Эта цитата иллюстрирует, что первые восемь дней привязаны к внешней части дома Господня, а вторые восемь - к внутренней.

    Здесь у постоянного читателя уже могут возникнуть ассоциации с задвоенными буквами в именах (Сарра, Авраам), задвоенным именем "Господь, Господь", и другими текстовыми приёмами, описывающими движение неба на землю, или невидимого - в видимое, то есть их усвоение Иисусом Христом пришедшим во плоти.

    Отсюда Иисус Христос есть Господь небесного, и Господь земного: Господь, Господь; равно как и рабы Христовы через плоть Иисуса Христа покрывают небесное и земное.

    Есть задвоения и противоположного характера, когда говорится: "умножая умножу скорбь твою" (Быт.3:6).

    Однако на самом деле, это лишь свидетельствует о скорбях в познании земного и небесного, прежде нежели замкнётся круг "Господь, Господь".

    Но вернёмся к нашему вопросу.
    Как мы видим, происходит удвоение числа восемь, которое в Писании обозначает откровение.

    И поскольку число откровения накладывается на земное и небесное, видимое и невидимое, то это призвано выделить некое откровение о единстве земного и небесного в Иисусе Христе.

    Наложение одного и того же качества (числа) на земное и небесное вовсе не ограничивается восьмёркой.

    У нас под носом есть Декалог, построенный по принципу 5 и 5, где первые пять заповедей описывают восходящую часть пути Христова (познание небесного), а вторые пять - нисходящую часть (присоединение к миру через плоть Иисуса Христа).

    И сейчас переходим к самому интересному:

    "16. Сыны Гада: Цифион и Хагги, Шуни и Эцбон, Ери и Ароди и Арели.
    17. Сыны Асира: Имна и Ишва, и Ишви, и Бриа, и Серах, сестра их. Сыны Брии: Хевер и Малхиил.
    18. Это сыны Зелфы, которую Лаван дал Лии, дочери своей; она родила их Иакову шестнадцать душ" (Бытие 46:16-18)
    Постоянный читатель, отслеживающий нашу работу, знает из предыдущих разделов что служанки Зелфа и Валла связаны с языком Ветхого завета (Зелфа), и языком Нового завета (Валла).

    Итак, языки!
    Зайдя с другого конца, мы пришли к тому же.

    Получается, шестнадцать наречий перечисленных в сцене с Пятидесятницей, согласуются с шестнадцатью душами от Зелфы, связанной с языком буквы, то есть Ветхим заветом.

    Но и это ещё не всё, если мы зайдём с третьего конца.

    Мы просили читателя запомнить символическую информацию о восьми столбах на шестнадцати опорах задней части скинии.

    Задняя часть скинии обращена на запад Слова, где запад обозначает букву!
    То есть западная сторона Слова, - а это есть Слово написанное, - при явлении Иисуса Христа пришедшего во плоти, имеет две опоры.

    Но помилуй Бог, западная сторона Слова в этом случае есть не что иное как плоть Иисуса Христа!

    Давайте теперь зайдём с четвёртого (!) конца, и вспомним наставления Павла об иных языках:

    "27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй" (1-е Кор.14:27)
    Итак говорящий на незнакомом языке, говорите двое, а трое - уже лишнее.
    Что же такое происходит?! Везде - задвоение!

    Действительно, стоит ли удивляться, если мы имеем дело со структурой иных языков, в основе которых стоит охват небесного и земного в единстве.

    Вот почему изъясняющих языки не двое и более - а один, то есть един.
    Он должен изъяснить их так, чтобы показать целостность деяний Бога, - а мы напомним, что языками прославляют Бога и Его дела.

    Мы уже разбирали это место, но ещё раз выделим тот момент, что говорят двое, но один изъясняет.
    То есть внешне, иллюзорно, языки имеют черты дуальных рассуждений, но на самом деле охватывают земное и небесное в единстве.

    Этот механизм нужно хорошо знать. Соединение небесного и земного в одно, то есть сочетание духа и плоти - невозможно по природе.

    Но благодаря различным приёмам мудрости, духовные целостные рассуждения обретают иллюзорный вид дуальных, благодаря чему духу удаётся присоединить плоть к иллюзии плоти, и вовлечь в спасение в надежде.

    Вот почему дважды восемь опор стоят на западной стороне Слова, то есть на букве: буква есть плоть Слова, а значит, если это плоть Иисуса Христа, то она должна сочетать небесное и земное.

    Точно так же, шестнадцать условных детей по линии Зелфы, отвечающей за букву Писания, указывают на плоть Иисуса Христа.

    Точно так же, дом Господень освящается снаружи* и внутри* дважды по восемь дней.

    Что же скажем? Какое определение сочетается с числом 16?
    Назвать его числом иных языков вполне возможно.

    Например, благодаря такому определению мы можем истолковать следующие места:

    "21. Авия же усилился; и взял себе четырнадцать жён и родил двадцать два сына и шестнадцать дочерей" (2-я Пар.13:21)
    "27. У Шимея было шестнадцать сыновей и шесть дочерей; у братьев же его сыновей было немного, и всё племя их не так было многочисленно, как племя сынов Иуды" (1-я Пар.4:27)
    Зная, что духовная женщина не может рождать иные языки, а только подражать говорящим языками мужам, повторяя слова и речевые обороты которые запомнила от них, несложно в шестнадцати дочерях увидеть подобную картину.

    Соответственно, шестнадцать сыновей указывают на реальные языки.


    Тем не менее, определение числа шестнадцать как числа иных языков, следует отнести к частному случаю, то есть проявлению более универсального процесса.

    На это указывают такие соотношения как "5 и 5" (структура Декалога), "12 и 12" (24 старца из Откровения, где 12 относятся к Ветхому завету, и 12 - к Новому).

    Речь о процессе соединения видимого и невидимого, земного и небесного, в плоти Иисуса Христа.

    Это соединение может выражаться не только языками, но прежде всего жертвенностью ради спасения мира, то есть особой формой отдачи, проходящей в страданиях и терпении, - отдачи, за которую похвала не от людей, а от Бога.

    Иные же языки, как мы помним, есть знак, знамение для не знающих и неверующих в Целостность Бога в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти (1-е Кор.14:22).

    Но мы ещё не закончили. Продолжим далее
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20.12.2022 в 10:51.

  10. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Я пока не понимаю,что именно ты вкладываешь в термин "правильно сопоставить",.
    Ты не понял и решил сменить тему? Это ожидаемо, как говорят: в твоём репертуаре.
    Сопоставить это -Сравнивая, соотнести друг с другом для получения каких-л. выводов. С. показания свидетелей. С. какие-л. факты, данные. С. одно с другим..........
    .Сравни, соотнеси требования Иеговы генациднуть жителей Иерихона с исполнени сути миссии Иисуса (целительство). Вспомни показания "исторических свидетелей". Сопоставь факты, данные (запрещение с примером исполнения). Не течёт из одного источника горькая и вкусная вода. Но ведь как-то надо это себе объяснить? Самое простое решение - два разных бога. А начиная исследовать и распознавать ты только укрепишься в этом решении.

    Последний раз редактировалось Rabin; 20.12.2022 в 13:06.

  11. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Ты не понял и решил сменить тему? Это ожидаемо, как говорят: в твоём репертуаре.
    Сопоставить это -Сравнивая, соотнести друг с другом для получения каких-л. выводов. С. показания свидетелей. С. какие-л. факты, данные. С. одно с другим..........
    .Сравни, соотнеси требования Иеговы генациднуть жителей Иерихона с исполнени сути миссии Иисуса (целительство). Вспомни показания "исторических свидетелей". Сопоставь факты, данные (запрещение с примером исполнения). Не течёт из одного источника горькая и вкусная вода.
    Не течёт,верно.А у тебя-течёт.
    Неужели и ты,Rabin,такой же тупой как и Авденаго?
    Всё более склоняюсь к тому,что такой же.
    Печально.

  12. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Не течёт,верно.А у тебя-течёт.
    Неужели и ты,Rabin,такой же тупой как и Авденаго?
    Всё более склоняюсь к тому,что такой же.
    Печально.
    Печально что переходишь на личности.
    Я уже предлагал тебе единственно приемлемый вариант обсуждения любого вопроса - взяться за него(вопрос) и добить до логического консенсуса собеседниками. Этим способом даже вопрос пустого-наполненного на половину стакана решается.
    Был бы ты мой подчинённый, холоп или раб.... а так : Поздравляю с наступающим Рождеством, того которого ты считаешь, не было!

  13. Участник
    Регистрация
    18.12.2018
    Сообщений
    3,176
    Записей в дневнике
    3
    Заблуждение евреев в том, что они до сих пор живут по ветхому завету, жесткость древнего Израиля нужна была, что утвердить платформу для прихода Мессии, после прихода Иешуа проповедь и просвещение ко всем народам. У Бога нет стран и наций уже, обетования касательно Израиля обещанные, безусловно никто не отменял.

    Лично мне не нравится не Украина ни Россия, да и Израиль давно уже погряз в коррупции, нет ни одной страны которая праведна пред Богом, Иисус придет и сметёт все это, христиане же носятся с ценностями человеческими до сих пор, вместо того чтоб искать единомышленников и готовится к приходу Иисуса, этого мира не существует, потому что этот мир на память не пройдет, человечества как бы нет, спасутся не многие, потому что люди думают о хлебе насущном и благах мира сего, о Бога вспоминают только когда им плохо. И чихать мне на праздники ваши, пусть ходят кругами.

    А ваш спор ни о чем..

    Единственное земное царство которое приемлю это царство времён Давида и его сына, до распада Израиля на северное и южное, эти два клана до сих пор конфликтуют, конец в сожжении.

    Меч! Сделанные молнию острится и чистится идёт от севера, не уважающий никакого дерева!
    Последний раз редактировалось Newshin; 21.12.2022 в 03:19.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,187
    Записей в дневнике
    609
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение


    "Та́к говорите и та́к поступайте, как имеющие быть судимы по Закону свободы(Иак 1:25)... милость превозносится над судом"(Иак 2:12:13).



    Это Вы, Друг, в упор не видите, что здесь говорится о людях, а не - о ЗАКОНЕ,
    который при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывает - смертью(Рим 6:23).
    Во-первых, термин "свидетель" в Писании обозначает не физического человека, а два рода смыслов самого Писания, свидетельствующих истинно.

    Соотношение "2-3" в Писании обозначает текст, букву (2) и милость (3), о чём речь будет ниже.

    Во-вторых, важнейшее в законе - суд, милость, и вера.

    Тот, кто пользуется законом вне милости и веры, пользуется законом беззаконно, - а это в терминах Писания называется "по-человечески", заменяя истину Божию преданием и лживыми человеческими трактовками.

    Напомню..ещё: ЗАКОН - не по вере", согласно Гал 3:12.
    Ваша задача была - воссоединить два места Писания, где на первый взгляд, говорится о противоположных вещах: 1. закон не по вере; 2. важнейшее в законе - вера.

    Что вы сделали? Ни шиша! Вы поступили как трус и лицемер, выпятив одно, и поправ другое.

    Смотрим сюда:

    "12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им" (Галатам 3:12)
    Вдумчивый исследователь сразу бы обратил внимание на странное словосочетание "не по вере", в то время как уместнее было бы написать "закон не для веры".

    Смотрим исходник и подстрочник: закон не есть из веры.

    На месте предлога "из" стоит ἐκ, которое, согласно определению, употребляется со значением: движения изнутри наружу, происхождения, источника, отделения, выделения, причины, средства, состава: из, от, с.(Стронг для Галатам 3:12 — Гал 3:12 — текст с номерами Стронга).

    Для тех кто разбирается, что такое внешний и внутренний смысл Слова, становится сразу понятно, что речь о человеческом, плотском чтении закона, которое отвне, и которое не от веры.

    Отсюда и говорится:

    "3. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен..." (Римлянам 8:3)
    Итак плотское внешнее чтение закона делает его мёртвой буквой, и вне веры! Болван!

    Неудивительно, что когда вам приводят такие места Писания:

    "31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Римлянам 3:31)
    То вам в силу трусости и лицемерия приходится закрывать глаза, или изобретать кощунственные объяснения, убивающие целостность Бога и Его Слова.

    Ибо здесь написано о вере утверждающей закон на должной высоте разумения, ибо вера смотрит на невидимое - на духовность закона!

    А ведь вам лично неоднократно говорилось, что Декалог имеет два имени: закон и закон Божий.
    Когда вам предложили пояснить - почему так? - вы тупо проигнорировали.

    Зато горазд спорить, ради спора, порождая в итоге ереси о Боге и Его Слове.

    Закон это запретная форма закона Божия, где закон Божий имеет свойство, именуемое "милость".
    Закон и закон Божий - едины, и это выглядит как связка суда (закон) и милости (закон Божий).

    Суд и милость. Милость превозносится над судом - то есть запретная форма закона подчинена закону Божию - закону милости! Элементарно!

    Закон как внешняя буквенная форма закона Божия построен на запрете, но во взаимосвязи с законом Божиим носит запросный характер.

    ТО есть, нарушение любой из заповедей является запросом на милость - помощь в познании и ликвидации греховности ума.

    Вот как правильно употребляется закон, во взаимосвязи с законом Божиим:

    "59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
    60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил" (Деяния 7:59,60)
    Пояснения Писания:

    "7. Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    8. Блажен человек, которому Господь не вменит греха»" (Римлянам 4:7,8)

    Ещё:

    "34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Луки 23:34)
    Вот так выглядит законное употребление закона - то есть во взаимосвязи с законом милости, законом Божиим!
    Без правильного употребления закона, он становится мёртвой буквой, огульным судом.

    Почему фарисеи и Иудеи превратили его в дышло - потому что не знают как миловать.
    Милость сопряжена с помощью в виде знания, откровения, мудрости в познании целостности, помогающих ликвидировать греховность ума, творящего ложные смыслы и суждения.

    Но фарисеи и книжники не знают Писаний как должно знать, поэтому неспособны правильно употреблять запретную сторону закона Божия.

    Всё негативное, сказанное в Писании о законе - сказано о законе в человеческих руках, когда его превращают в мёртвую букву, тлен, суд неправедный, неверие.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 21.12.2022 в 03:57.

  15. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Печально что переходишь на личности.
    Я всего лишь констатирую факт.
    Грустно,Игорь,от того,что тебе было явлено и разжёвано столько полезной информации,что уже дальше что-то пояснять-просто НЕвозможно.
    А воз,как говорится и ныне там...
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Я уже предлагал тебе единственно приемлемый вариант обсуждения любого вопроса - взяться за него(вопрос) и добить до логического консенсуса собеседниками. Этим способом даже вопрос пустого-наполненного на половину стакана решается.
    Тебе 101 раз было говорено,что В Писании нет исторических описаний,а то,что тебе видится "как историческое",лишь имеет вид "под историю"-на самом деле-текстовые приёмы Писания,описывающие Учение о внутреннем человеке.

    Вот что надо обсуждать и анализировать.
    А не внешний,буквально-исторический смысл,который предлагаешь мне ты.

    А ты 101 раз пропускаешь ЭТО мимо ушей и на "голубом глазу" предлагаешь мне это:
    Сравни, соотнеси требования Иеговы генациднуть жителей Иерихона с исполнени сути миссии Иисуса (целительство). Вспомни показания "исторических свидетелей". Сопоставь факты, данные (запрещение с примером исполнения).
    Мне на какой предмет нужны эти обсуждения "геноцида жителей Иерихона"?!
    Тебе ТАК видится,ну и обсуждай ЭТО с теми,кто видит ТАК ЖЕ.

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,187
    Записей в дневнике
    609
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Отвечайте на вопрос:- кто употребляет закон неправильно, отчего он превращается в инструмент огульного суда и беззакония?
    - кто делает закон плотским, в то время как он - духовен?
    - кто делает закон неспособным животворить?
    - кто делает закон действующим не по вере?
    - кто делает закон ветхим?
    ЗАКОНОМ правильно пользоваться можно только в одном случае.. вот читаем:

    "нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не - по плоти, но - по духу,
    чтобы оправдание
    ЗАКОНА исполнилось в нас
    "(Рим 8:1,4), то есть:

    ЗАКОН добр только в том случае, если "ныне, умерши для ЗАКОНА, которым были связаны, мы освободились от НЕГО"(Рим 7:6) и потому:

    "не должники плоти, чтобы поступать по плоти"(Рим 8:12), а значит и - по ЗАКОНУ, ибо ОН - не по вере(Гал 3:12).
    Это называется "ответ на поставленные вопросы"?!
    Ответить так, чтобы не ответить ничего.

    Что ж, долго ли у труса освидетельствовать его трусость.


    А где ответы на эти вопросы:
    - не кради;
    - не убивай;
    - не прелюбодействуй;


    Покажите в чём "ветхость" этих заповедей, и как вы от них освободились.
    Вообще-то я уже отвечал на них выше... хорошо повторюсь:

    - ЗАКОН употребляется неправильно.. то есть: в осуждение себе(Рим 8:1,4), только в этом случае:
    если не умерли для ЗАКОНА(Рим 7:6; Гал 2:19), живя по плоти, т.е: не по вере(Гал 3:12);
    - ЗАКОН - духовен, но!!!... не есть дух и жизнь, потому что есть БУКВА, немогущая животворить, согласно Гал 3:21;
    - ЗАКОН - всегда исполняется ... не по вере, согласно Гал 3:12;
    - ЗАКОН делается ветхой БУКВОЙ(Рим 7:6) - самим Богом, говорящим через Св.Писание...вот читаем Его:

    "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу... новый завет"(Иез 31:31), - вместо ветхого, который повелел исполнять..древним, ДЕСЯТОСЛОВИЕ, и написал его на двух каменных скрижалях"(Втор 4:13).
    Очередной шедевр забалтывания, и ухода от ответов на прямо поставленные вопросы.

    То есть по факту, к вам относится сказанное:

    "5. Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
    6. от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
    7. желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чём говорят, ни того, что утверждают.
    8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (1-е Тим.1:5-8)
    На вашем примере хорошо рассматривать лицемерие в вере и пустословие, как попытку заполнить бреши неведения.

    - ЗАКОН - духовен, но!!!... не есть дух и жизнь, потому что есть БУКВА, немогущая животворить, согласно Гал 3:21;
    - ЗАКОН делается ветхой БУКВОЙ(Рим 7:6) - самим Богом
    Феноменально!
    Приз - в студию, победителю сразу в двух номинациях: "перл месяца", и "ересь месяца".

    Думаю сейчас самое время продемонстрировать, что такое наказание без милости, если два или три свидетеля свидетельствуют, что он лжёт.


    Итак, мы имеем букву написанного: закон не может животворить; закон не по вере; закон - ветхий;

    Призываем первую группу свидетелей - текст, места Писания.

    Текст говорит: закон имеет милость и веру. Закон - духовен.
    Также текст говорит, что закон дан Богом, и это есть Слово от Бога. А Слово Божие есть Бог, - а значит имеет жизнь, ибо Бог есть дух и жизнь.

    Согласился ли с этим текстом Авденаго? НЕТ! Он тупо отвергает это, накрывая одну цитату - другой, превращая одни цитаты Писания во врага других цитат Писания - притом что они все от Бога.
    Типично плотской подход разделения.

    Тогда приглашаем вторую группу свидетелей - милость в виде изъяснений, откровений.

    Что они говорят?

    Если закон попадает в руки плоти, плотского ума, то сей ум читает его по букве, и тем самым отрывает его от единства с законом Божиим, превращая его в совокупность плотских, мёртвых смыслов.

    Такие действия - не по вере, ибо вера смотрит на невидимые смыслы, на духовность закона, которая есть закон Божий.

    По этой причине закон становится не по вере, а по плоти.

    Что делает Авденаго в ответ на это свидетельство? Отвергает его, ссылаясь и прячась за всё той же группой цитат, которой он воевал против другой группы цитат.

    После такого, как рекомендует закон Моисеев, нужно прекратить сообщать вам милость в виде пояснений и откровений, и бить вас камнями - заповедями закона, без связки с законом Божиим.

    Таким образом, следуя наставлениям Писания, я должен объявить вас духовным убийцей, вором, прелюбодеем, и лжесвидетелем.

    И делать это каждый раз, когда вы подаёте голос, пока это не доведёт ваше желание противления до состояния распада и смерти.
    Так побивают камнями заповедей, на самом деле.

    Вы хотите этого? Поверьте, вы не первый, но последний из побитых камнями, кто здесь находится, потому что вас ещё не били.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 21.12.2022 в 05:30.

  17. Цитата Сообщение от Newshin Посмотреть сообщение
    Лично мне не нравится не Украина ни Россия, да и Израиль давно уже погряз в коррупции, нет ни одной страны которая праведна пред Богом!
    Напоминает капитана Смолета из мульта "Остров сокровищ": Мне вообще ничего не нравится!!!!"
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Я всего лишь констатирую факт.
    Грустно,Игорь,от того,что тебе было явлено и разжёвано столько полезной информации,что уже дальше что-то пояснять-просто НЕвозможно.
    А воз,как говорится и ныне там...

    Тебе 101 раз было говорено,что В Писании нет исторических описаний,а то,что тебе видится "как историческое",лишь имеет вид "под историю"-на самом деле-текстовые приёмы Писания,описывающие Учение о внутреннем человеке.

    Вот что надо обсуждать и анализировать.
    А не внешний,буквально-исторический смысл,который предлагаешь мне ты.

    А ты 101 раз пропускаешь ЭТО мимо ушей и на "голубом глазу" предлагаешь мне это:

    Мне на какой предмет нужны эти обсуждения "геноцида жителей Иерихона"?!
    Тебе ТАК видится,ну и обсуждай ЭТО с теми,кто видит ТАК ЖЕ.
    Ты лишний раз подтверждаешь своё мнение: Эта смотровая площадка на Бога(бесконечность) единственная и неповторимая. Я же тебе толкую что таких площадок бесконечное множество. И заметь что твою, вернее площадку Ильи я не отвергаю, Илью с неё не пытаюсь согнать, поскольку он нашёл на ней дело для себя.
    Но ты к делу Ильи отношения не имеешь, за тобой нет ни одной рассмотренной с предлагаемой позиции строки Писания.
    Ты закостенел в расслабленности. Раньше помню на площадку наблюдений Бома бегал.
    А сейчас тебя ничем не растормошить. Вот что заботит....
    Последний раз редактировалось Rabin; 21.12.2022 в 05:28.

  18. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    3,175
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Вот что заботит....
    Тебя по идее должно заботить,коли ты здесь,в этой обойме-другое.
    А именно,то что сейчас пишет Илья Авденаго,касается тебя напрямую:

    Если закон попадает в руки плоти, плотского ума, то сей ум читает его по букве, и тем самым отрывает его от единства с законом Божиим, превращая его в совокупность плотских, мёртвых смыслов.

    Такие действия - не по вере, ибо вера смотрит на невидимые смыслы, на духовность закона, которая есть закон Божий.

    По этой причине закон становится не по вере, а по плоти.

    Что делает Авденаго в ответ на это свидетельство? Отвергает его, ссылаясь и прячась за всё той же группой цитат, которой он воевал против другой группы цитат.

    После такого, как рекомендует закон Моисеев, нужно прекратить сообщать вам милость в виде пояснений и откровений, и бить вас камнями - заповедями закона, без связки с законом Божиим.

    Таким образом, следуя наставлениям Писания, я должен объявить вас духовным убийцей, вором, прелюбодеем, и лжесвидетелем.

    И делать это каждый раз, когда вы подаёте голос, пока это не доведёт ваше желание противления до состояния распада и смерти.
    Так побивают камнями заповедей, на самом деле.(с)

    Так вот здесь-плотской ум=твой ум,на сейчас,Игорь.
    И дело здесь не в "площадках" которыми ты пытаешься маневрировать,а в верном угле зрения.

    Ты же духовный крот,но признать этого,категорически отказываешься.
    Ну это уже твоё дело.

  19. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    11,187
    Записей в дневнике
    609
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Лучше поясни вот какой момент-ты пишешь:
    Два способа изложения одной и той же информации - я уже говорил об этом - воспроизводят действительность, в которой мы живём.

    В нашей действительности зачастую одни и те же вещи представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть, - а бывает представлены очевидно, перед носом.
    Вопрос мой про "те вещи,которые представлены не очевидно, когда их нужно распознать, исследовать ситуацию чтобы вникнуть и увидеть".
    Не мог бы ты привести пример,возможно из своего опыта,где бы наглядно было видно как происходил процесс распознавания этих неявных ситуаций?
    В этом нет ничего такого, чего бы ты не знал сам, и не проходил.

    Поэтому я предпочитаю отвечать на такие вопросы так, чтобы показать сам принцип а не частный пример.

    Если мы возьмём любое из свойств Бога - любовь, премудрость, предусмотрительность, забота, верность, всеведение, терпение, строгость, справедливость, учительность, милость, жизнеобеспечение, и так далее - кто-то может сказать что их всегда видно в жизненных ситуациях?

    Ну нет, конечно, понимание того что посходит, какое свойство Бога задействовано и с какой целью - это всё нарабатывается через многократное повторение одних и тех же ситуаций.

    И чем больше этого опыта - тем спокойней становишься, и тем меньше задействуешь рассудок на лишние рассуждения, предположения, поиски, и прочую суету.

    Я уж не говорю о более глубоких вещах, когда Бог действует целостно, не разделяя и не противопоставляя одних - другим, - ибо это люди так реагируют на обстоятельства, разделяясь и кучкуясь по своим, - в то время как Бог делает всё, чтобы человек избавлялся от иллюзий с пользой для духовного роста, отчего иллюзии наживаются и изживаются по алгоритму подчинённому плану духовного роста.

    Ну а примеры - чем тоньше примеры, тем больше писать.
    Так что я приведу босяцкий пример, когда объяснять долго не надо.

    Занял у меня один человек которому я доверял, денег 100 тысяч, на текущие расходы, в 16-ом году.

    И то куда он вложился, как предприниматель, сделало его банкротом с многомилионными долгами, появились бандиты выбивать долги, продажа квартиры, машины, нищета, а мои деньги превратились для него в неподъёмную сумму.

    И я как назло, остаюсь в это время без работы, на целый год, мыкаюсь между отказами работодателей, и проедаю остатки своих небольших денег на счету.
    Классно?

    Ну и понятно, что в связи со всем этим, возникает куча вопросов к Богу: зачем, для чего, как допустил, чего Ты от меня хочешь, и так далее. Множество свойств Бог подвисают под сомнением - не жертва ли я обстоятельств, а Бога как бы и нет, Он как бы в стороне, а ты разбирайся сам.

    Через полгода как я стал безработный, ко мне неожиданно обращается один приятель, предприниматель, с просьбой - заместить его отсутствие на два месяца, и поработать снабженцем его магазинов - а он часть товара закупал и развозил сам.

    И вот за два месяца я заработал - какое совпадение, с процентами возврат - сто десять тысяч, на которые протянул четыре месяца, пока на десятый месяц мне не предложили работу из фирмы находящейся в другом городе, где работали знакомые ребята (!), и которые совершенно случайно (!) узнали что я свободен.

    Фирма нуждалась в том чтобы поднять продажи в Братске, дела здесь у них шли неважно, а я оказался очень кстати с опытом, но нужно был начинать с нуля.

    Наработка клиентской базы - очень трудный процесс. В одиннадцатый месяц - зарплата 5 тысяч, в двенадцатый - 5 тысяч, далее - в районе 15 тысяч, с чего я и начал отсчёт, говоря что год без работы.

    Через полгода после трудоустройства я дошёл в зарплате до 40 тысяч. Полгода было тяжело.

    Но та фирма с которой меня уволили по возрасту - дела её стали хуже и хуже, а это была лучшая алкогольная фирма в городе.

    А на сегодняшний день она едва жива, в долгах, люди бегут, и сколько она ещё протянет неизвестно.

    А что я приобрёл взамен? Восстановился в прежней зарплате. При этом на выезде работаю три дня в неделю, а остальные работаю на удалёнке дома. Что даёт возможность заниматься с Писанием - чего в то время не было, а было скученно и зажато.

    Так вот, если начать считать свойства Бога, которые Он задействовал в этой ситуации, и которые раскрылись со временем - то не хватит пальцев двух рук.

    Но факт в том, что всё исполнилось с великой пользой не только для меня, но и для близких, с которыми мы прошли тяжёлые годы, когда мать и отец ушли друг за другом, но я смог быть с ними рядом в любое время, благодаря свободной работе.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 21.12.2022 в 08:45.

  20. Сообщение от Авденаго


    "Та́к говорите и та́к поступайте, как имеющие быть судимы по Закону свободы(Иак 1:25)... милость превозносится над судом"(Иак 2:12:13).



    Это Вы, Друг, в упор не видите, что здесь говорится о людях, а не - о ЗАКОНЕ,
    который при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывает - смертью(Рим 6:23).


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Во-первых, термин "свидетель" в Писании обозначает не физического человека, а два рода смыслов самого Писания, свидетельствующих истинно.
    Соотношение "2-3" в Писании обозначает текст, букву (2) и милость (3), о чём речь будет ниже.
    Во-вторых, важнейшее в законе - суд, милость, и вера.
    Тот, кто пользуется законом вне милости и веры, пользуется законом беззаконно, - а это в терминах Писания называется "по-человечески", заменяя истину Божию преданием и лживыми человеческими трактовками.
    Ваша задача была - воссоединить два места Писания, где на первый взгляд, говорится о противоположных вещах: 1. закон не по вере; 2. важнейшее в законе - вера.

    Что вы сделали? Ни шиша! Вы поступили как трус и лицемер, выпятив одно, и поправ другое.
    Вот читаем истинный ..более понятный и не противоречащий другому месту Писания: "ЗАКОН не по вере"(Гал 3:12).. вот:

    "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили превышающее ЗАКОН: суд, милость и веру;
    сие надлежало делать, и того не оставлять
    "(Мф 23:23), - или по-другому: "оставили то, что важнее ЗАКОНА: суд, милость и веру", -
    которые превозносятся над судом, согласно Иак 2:12-13.. Ибо:

    "отвергшийся ЗАКОНА Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью"(Евр 10:28).



    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Смотрим сюда: "12. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им" (Галатам 3:12)

    Вдумчивый исследователь сразу бы обратил внимание на странное словосочетание "не по вере", в то время как уместнее было бы написать "закон не для веры".

    Смотрим исходник и подстрочник: закон не есть из веры.
    Охо-хо!!!... какая разница: "не по вере" или "не из веры", или "не от веры"???... Не вижу разницы..потому что её действительно - нет!!!...
    Смешно, право, слушать Ваше глупое мудрствование, сверх того, что написано.



    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Неудивительно, что когда вам приводят такие места Писания: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Римлянам 3:31)
    То вам в силу трусости и лицемерия приходится закрывать глаза, или изобретать кощунственные объяснения, убивающие целостность Бога и Его Слова.
    Ибо здесь написано о вере утверждающей закон на должной высоте разумения, ибо вера смотрит на невидимое - на духовность закона!
    Чтобы правильно понять, что это-за (1)ЗАКОН и (2)вера в Рим 3:31, необходимо читать его вместе с другим - Рим 3:27..вот читаем их вместе:

    "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом???... (1)ЗАКОНОМ дел???... Нет, но!!!... - (2)Законом веры.

    Итак, мы уничтожаем
    (1)ЗАКОН (2)верою???... Никак; но!!!... (2)Закон утверждаем"(Рим 3:27,31), - что это за (2)Закон веры???...

    Это есть: "(2)Закон Духа жизни..во Христе"(Рим 8:2), - или просто: "(2)Христос в вас", - то есть:

    это есть именно то живое (2)Слово, Которое мы должны исполнить.. вместо ветхой БУКВЫ(Рим 7:6)=ЗАКОНА собственных дел человеческих(Рим 3:27),

    согласно Кол 1:25-27.. чтобы оживотворить себя этим (2)Словом, ибо (2)Он и есть "ДУХ животворящий"(1Кор 15:45), то есть:

    только этот живой (2)Закон может животворить ... в отличие от (1)ЗАКОНА дел(Рим 3:2), который - не по вере(Гал 3:12).
    Последний раз редактировалось Авденаго; 21.12.2022 в 09:11.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •