О чём вам говорит фраза "Бог явился во плоти", дабы "спасти мир"?Сообщение от Сын человека Андрей
Не о том ли, что желающий спасти или приобщить ко спасению, приходит к человекам, а не наоборот, человек подымается к Богу или праведнику, якобы сидящему и взирающему свысока?
Вы слишком рано выставили себя неприкасаемым и совершенным, который учит, а остальные за ним бегают, чтобы молча послушать.
Спускайтесь с воображаемых высот, и закатав рукава, возвращайтесь к пахоте Писания.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.12.2022 в 10:47.
Писание нельзя пахать
Сердце надо
Начинайте с нуля-с целины в сердце
Идиот. Здесь разбирают Декалог. А он как обычно, выпрыгнул как чёрт из табакерки, и не разобравшись, влез в разговор.
Пошёл вон отсюда.
Закон не десять заповедей
Законник спросил Иисуса: «„Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?“ Иисус сказал ему:
„Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим“.
Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей:
„Возлюби ближнего твоего, как самого себя“.
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
«Первая и наибольшая заповедь» — Детская Библия: https://bible.by/kids/book/1/192/
Последний раз редактировалось piroma; 15.12.2022 в 10:53.
Давай дуй отсюда
Молодец-сквернословие убывает
Воздержание большое дело-увидишь правду скоро
Сообщение от Авденаго
древним в ЗАКОНЕ сказано: "око за око, зуб за зуб"(Мф 5:38), а Я говорю вам: "не противьтесь злу"(Мф 5:39), - разве это не противопоставление???...
...
Ответьте: что это за новая заповедь, о которой говорит Иисус(Ин 13:34) и ап.Иоанн:
"Но притом и новую заповедь пишу вам, что́ есть истинно и в Нем и в вас"(1Ин 2:8) ???... Чем она отличается от ветхой заповеди ЗАКОНА(Рим 7:6)???...
Вы не мне отвечали... Можно повторить..если нетрудно???...
Скажите..повторите: чем ВЕТХАЯ заповедь ЗАКОНА(Рим 7:6) отличается от НОВОЙ???... Согласно 1Ин 2:7, они по-написанию ничем не отличаются..А вот!!!...как обстоит дело с содержанием этих заповедей???...
Ветхая заповедь ЗАКОНА Десятословия(Втор 4:13), начертанного на каменных скрижалях(2Кор 3:7).
Уже писал вам несколько раз в различных формулировках, что изменения произошли в духе человека. Это наглядно видно именно в духе. Или вы планируете это увидеть обычными плотскими глазами? Я вас разочарую если так))
Где несколько глав? Вот те раз.
1 Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Но даже не в этом дело. Даже если бы действительно было "несколько глав", пример всё равно был бы корректным. Ибо отображает подобную ситуацию - ситуацию единства. Конфигурация единства была бы разной - да, но тем не менее это близко. Возьмите тогда пример с футбольной командой, которая в процессе игры - единый организм (если хорошая команда). И глава у неё - капитан команды.
Разумеется, говоря "я так считаю", я подразумевал "Слово так учит". То есть я так считаю, не потому что мне это захотелось, а потому что Писание говорит нам об этом.
Чем отличается? Я могу ответить, конечно.
Но мне интересно, как вы сами ответите.
Возьмите любую заповедь Декалога, и покажите как выглядит её ветхость, а потом покажите её новизну. Сможете?
Вы не можете по писанию
Закон не для праведника положен
вообще-то я первый задал вопрос... так что вопрос остаётся в силе.
вы сначала ответьте на вопрос:
вы согласны, что Рим 7:6 говорится о ЗАКОНЕ 10-ти заповедей, как о ветхой БУКВЕ... вот читаем:
"ныне, умерши для ЗАКОНА, которым были связаны, мы освободились от НЕГО,
чтобы нам служить богу в новизне духа, а не - по ветхой БУКВЕ", начертанной на каменных скрижалях(2кор 3:6-7).
Последний раз редактировалось Авденаго; 15.12.2022 в 14:53.
Конечно согласен!
Я перед вашим носом ответил на этот вопрос Рабину, причём подробно.вообще-то я первый задал вопрос... так что вопрос остаётся в силе.
Но специально для вас выделю одну мысль.
В Писании "буквой" именуется способ подачи информации, который состоит не в её облечении в буквенные знаки, а в облечении в смысл, построенный по принципу дуальных рассуждений, разделяющих на добро и зло. Этот принцип и именуется ветхой буквой.
Дальше, если вы посмотрите на заповеди Декалога, то, как Павел изъясняет, упомянутый смысл построен по принципу "не пожелай":
То есть внешний смысл Декалога построен по принципу: желаешь - это "плохо", не желаешь - это "хорошо", - что и является принципом ветхой буквы."7. Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай»" (Римлянам 7:7)
Теперь, а как выглядит новизна духа? Она состоит в принципе: "а как есть у того, кто праведен пред Богом"?
Павел формулирует этот вопрос так:
То есть имеется оправдание законом, когда его исполняют по духу, в то время как по плоти им оправдаться невозможно."4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (Римлянам 8:8)
Но для оправдания законом по духу - ибо закон духовен (Римлянам 7:14) - нужно знать духовный смысл Декалога.
Декалог его не озвучивает, но подразумевает.
Это означает, что человек должен услышать между строк, распознать и постичь подразумеваемое, пользуясь глубоким знанием заповеди о едином Боге.
Например, берём заповедь "не прелюбодействуй".
Она означает: "не соединяйся, не совокупляйся с миром". Такой смысл есть ветхая буква, потому что построен по дуальному принципу "плохо - хорошо".
А дух этой заповеди, коим нам сказано обновиться, указывает на то состояние, которое позволяет просто "быть", где указание о не соединении с миром становится избыточным, так что сама парадигма "плохо - хорошо" выходит из игры, упраздняется.
А именно: "быть" - это пребывать в Иисусе Христе, и сообщаться с миром через Его плоть.
Вот это и есть та же самая заповедь, постигнутая по духу, и тем самым доставившая обновление в познании.
И так - со всеми заповедями Декалога.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16.12.2022 в 02:17.
Ну и вдогонку: быть под законом - значит быть под властью парадигмы "добро - зло", определяющей характер познания и отношений.
Но когда говорится "конец закона - Христос", это означает переход из дуальной парадигмы - в парадигму целостного подхода к вещам.
Причём, закон здесь не уничтожается, а экстраполируется по принципу воссоздания из тени - исходного предмета, оригинала, который её отбрасывает.
Это указывает и показывает, что закон является частным случаем более универсального и глубокого закона, который именуется закон Божий.
И для тех, кто имел или имеет удовольствие дискутировать с адвентистами и прочими законниками.
В Писании есть два вида терминов: 1. "закон", и 2. "закон Мой", - и аналогичные ему: "закон Твой", "закон Божий".
Первое - это внешний смысл Декалога; второй - закон Божий, то есть внутренний духовный смысл Декалога.
Так вот, когда адвентисты и сочувствующие поют свою любимую песню, что Декалог записан на наших сердцах Богом, то не видят, что в самой песне содержится троянский конь:
Имейте это в виду, чтобы не подпадать под человеческие манипуляции со Словом, насаждающие в сердце внешний смысл Декалога."15. О сём свидетельствует нам и Дух Святой; ибо сказано:
16. «Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их" (Евреям 10:15,16)
Мой юный друг, так и я же об этом! Только другими словами, только с другой смотровой площадки.
Дуальность нам дана как механизм сравнения. Наше мышление зиждется на сравнении. Сравнение - это основа мышления.
Гибше надо быть в беседе, и мыслить ширше. (мой очередной тебе совет).
Если подразумеваемое отождествить с перспективой, то ВЗ и станет прообразом НЗ.
Вопрос только вот в чём: Если у нас на руках и подразумеваемое (ВЗ) и прямо указанная премудрость(НЗ), то почему бы не воспользоваться непосредственно НЗ?
Я в начале месяца посетил собрание ХВЕ и был удручён проповедями темы которых были примеры ВЗ.
Так же и твои камбеки в ВЗ меня не бодрят. БОдрит единственно, что ты отыскиваешь их продолжения в НЗ ссылках, не бросаешь начатую мысль на полдороге.
Но зачем ты тащишь хвост из ВЗ, хоть убей не пойму. Допустим это твоя цель показать в полноте (с корнями) рассматриваемый момент, но тогда ныряй глубже, в язычество. Т.е. твоя работа куцая (в моём понимании).
Вы писали ранее то же,что пишите и сейчас.Формулировка:" Это наглядно видно именно в духе."-ни к чему не обязывает.Это просто обычный слоган.Ни уму ни сердцу.Не убедительно.Уже писал вам несколько раз в различных формулировках, что изменения произошли в духе человека. Это наглядно видно именно в духе. Или вы планируете это увидеть обычными плотскими глазами? Я вас разочарую если так))
А между тем,за термином "в духе" стоят конкретные принципы и вещи,про которые я Вас и спрашиваю.
Если не знаете/не разумеете-дайте знать,представлю.
Это не иерархия сущностей или личностей,как Вы пытаетесь представить,а уровни мышления,где самый первый-дуальный,а последний-целостный.Где несколько глав? Вот те раз.
1 Коринфянам 11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Я Вам привёл самый подходящий пример.Ваш организм с единым центром управления-мозгом.
Пример с командой-соответственно и есть командная история.До безупречного уровня "запрос-отклик"-далеко.
Хорошо.Поясните,в таком случае,Андрей-куда делся "Павел"?:Разумеется, говоря "я так считаю", я подразумевал "Слово так учит". То есть я так считаю, не потому что мне это захотелось, а потому что Писание говорит нам об этом.
и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал.2:20)
Если бы....Мой юный друг, так и я же об этом!...
В раз десятый тебе объясняю, что тексты Ветхого завета и Нового завета написаны об одном и том же, только разными словами, и разными способами.
Ну напиши наконец это на бумаге, и повесь перед глазами!
Эти два способа донесения одной и той же информации копируют нашу действительность, построенную по такому же принципу, - вот в чём их ценность.
И это те вещи которые меня интересуют чрезвычайно, потому что мне нужны те вещи которые применимы на практике. Без практики применения Писание - ничто, пустышка.
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием
