Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

[Ilia Krohmal]

Я уверовал в 1988 году.

Это приличный срок.
По идее, вы уже не должны знать Иисуса Христа по плоти. Совсем.

[Авденаго]

Это приличный срок.
По идее, вы уже не должны знать Иисуса Христа по плоти. Совсем.

"отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2Кор 5:16), -

здесь имеется ввиду: "по плоти.. живущего", - согласно 2Кор 5:15:
"Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили".
...
Вы противоречите Св.Писанию, Брат.. вот читаем Его: "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотри́те;
ибо дух не имеетплоти и костей, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги" (Лк 24:39-40)...

[Апостол Андрей]

Андрей, если вы следили за перепиской с другими участниками, то видели, что в греческом языке, есть ДВА значения СЛОВА, такие как ЛОГОС и РЭМО.

В последнее время не следил, так как и нашей с вами дискуссии мне вполне достаточно. Предлагаю её как то "ужать", потому что вот эти вот цитирования из 10-12 параграфов, часто дублирующих друг друга - мне сложно это всё в голове удержать. Предлагаю сфокусироваться на главном (в том смысле, что это базис для остальных веток дискуссии). Что касается Логос и Рэмо, я не имею ни малейшего представления, что это такое. Я видел, что Илья и Аркадий (если не путаю) употребляют эти термины, но мне о них ничего не известно. Как я понимаю, это не библейская терминология.

Насчет ЕДИНОРОДНОСТИ я вам и показал, на примере Павла, -


Сообщение от CORE

Да так и сказано, если в вас Иисус Христос, то вы и есть человек Христос Иисус (1), не так ли?
Иначе, здесь о чем сказано,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)





Тот же Христос о котором говорится в Евангелие, тот же Христос и живет в Павле, не так ли, Андрей?!

Всё верно - тот же самый Христос. Только причём тут единородность? Видите ли какое дело: Христос рождён Богом, а Павел (как и все люди) создан. Надеюсь не потребуется приводить соответствующих стихов, ибо их надлежит знать наизусть, и я не сомневаюсь, что вы их знаете. Поэтому Павел может быть только усыновлён (что и происходит с момента, когда он говорит "живёт во мне Христос"), но он не может стать единородным. Не смотря на то, что в нём тот же самый Христос, что и в Иисусе.

Ну как же, это же вы мне утверждали, что Иисус рожден по плоти от Марии в физическом смысле понимания, нет ли?!

Конечно рождён по плоти от Марии в физ понимании. Ибо так говорит Писание. У меня нет причин сомневаться в Писании, а у вас? Опять же, стихи я вам приводил уже несколько раз.

Сообщение от Апостол Андрей
Так мне больше не надо)) Мне надо получить ответ на мой конкретный вопрос: Иисус - это человек? Желательно ответ "да" или "нет". То что Христос (дух) живёт в людях (например, в нас с вами может жить) - это понятно и мой вопрос НЕ в этом. Мой вопрос в том, существовал ли конкретный человек Иисус, в котором жил дух Христос? Мой ответ: да, существовал (в прошедшем времени, потому что человека такого уже нет, есть дух - Христос, живущий в других людях. Каков ваш ответ?



Андрей, прежде чем вам ответить, спрошу вас, вы какой ответ от меня ждете, согласно с Писанием или по представлению человеческому?!

Вот это - ключевая ветка нашей дискуссии. Я бы хотел, если возможно, сосредоточить всё ваше внимание на ней. Так как это базис, фундамент. На котором нужно строить. Если фундамент ненадлежащего качества, то как ни строй стены и кровлю - всё рухнет.

По поводу какой ответ я жду от вас. Разве вы разделились сами в себе? Как может быть у вас два ответа? У меня ответ единый, я не могу разделиться и заявить "вы знаете, вот эта часть меня считает вот так то, а другая часть меня - по другому". Поэтому я жду от вас ответ, который соответствует вашим текущим убеждениям. Если они (убеждения) базируются на Писании - отлично. Если нет - ну что же, я приму и такой ответ. Лишь он был именно вашим, передавал вашу действительную позицию.

Нет конечно!
О сыновьях Агари, сказано так,

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)


Видите, что сказано о рабах, период веры которых мы все проходим в детстве, а не тогда как вы опять заблуждаясь думаете.

Скорее всего тут вы правы, а я ошибся.

Андрей, я могу полагать, предполагать, намекать сколько угодно на счет Христа и Павла, но если об этом не сказано в Писании, будет ли мое предположение истинным?!
А в режиме ОБС (одна бабка сказала) оставьте мирским.

Так там сказано. Сказано "если и знали Христа по плоти..." - значит знали.

[Ilia Krohmal]

Конечно рождён по плоти от Марии в физ понимании. Ибо так говорит Писание. У меня нет причин сомневаться в Писании, а у вас?

Вам не стыдно бессовестно врать?

[Newshin]

Я так понимаю,Newshin,из-за "убитой клавиатуры" Вы не в состоянии ответить на вопрос?
Ну так купите клавиатуру.Она до 1000 руб стоит.

Или вышлите реквизиты я переведу Вам 1000 руб на покупку клавиатуры.

Нет, пока не нужно, и надеюсь в скором времени не понадобится, отдайте средства братьям с Украины,




https://www.vforum.org/forum/t6866.html#post431292
как нибудь выкручусь, это не самое важное сейчас

[DeAngolmois]

Ну так рассуждения ваши над Словом написанным или ..?

- Написаны выводы.

[DeAngolmois]

.
По идее, вы уже не должны знать Иисуса Христа по плоти. Совсем.

Иисуса Христа по плоти знают лишь те, кто жил рядом и видел его лично.

[Ilia Krohmal]

Иисуса Христа по плоти знают лишь те, кто жил рядом и видел его лично.

В Писании понятие "плоть" обозначает не мясо, а дуальный способ оценки вещей.

[DeAngolmois]

В Писании понятие "плоть" обозначает не мясо, а дуальный способ оценки вещей.

Это, - сугубо ваше заблудшее мнение.

[Ilia Krohmal]

Это, - сугубо ваше заблудшее мнение.

Вовсе нет. Путь познания Писания состоит в полном изживании личного мнения.
Писание само даёт определение понятию "плоть", неоднократно, и всё это находится под носом.

[DeAngolmois]

Вовсе нет. Путь познания Писания состоит

Такого пути не существует. Человечество имеет потребность в познании истины, а Писания - лишь разговоры о познанной истине.
Истина познается личным опытом жизни, а не изучением Писаний.

[Козьма]

Данность Вашего характера,темперамента,мыслительных способностей-это случайная генерация или некая закономерность?
Поле планеты,как я понял-своего рода-некая база данных,архив.
Каждый живущий что-то получает из этого хранилища и что-то отдаёт:

41И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.(Марк.12 гл.)

Что именно отдаёт,можете поделиться Вашей версией,Козьма?

Не случайная, все нарабатывается, от простого к сложному. Взаимообмен происходит, и со временем наша отдача становится все качественней. В данном тексте записано, что женщина отдает деньги. Можно предположить, что она верит в то, что не хлебом единым или не заботьтесь о завтрашнем дне. Многие полагают, что отдача идет через выполнение обрядов, какие-то ограничения. Я считаю, что отдача идет через познание истины и действия, под заветом, возлюби ближнего. И здесь один принцип, чем больше, тем лучше.

[Ilia Krohmal]

Такого пути не существует. Человечество имеет потребность в познании истины, а Писания - лишь разговоры о познанной истине.
Истина познается личным опытом жизни, а не изучением Писаний.

Вы ошибаетесь. Писание создано как самоучитель, моделирующий на ментальном уровне жизненные уроки, которые выстроены в нём в определённом алгоритме обучения и испытания.

В том-то и его ценность, что человек проходит жизненные уроки без крови и насилия.

[CORE]

в последнее время не следил, так как и нашей с вами дискуссии мне вполне достаточно. предлагаю её как то "ужать", потому что вот эти вот цитирования из 10-12 параграфов, часто дублирующих друг друга - мне сложно это всё в голове удержать. предлагаю сфокусироваться на главном (в том смысле, что это базис для остальных веток дискуссии). что касается логос и рэмо, я не имею ни малейшего представления, что это такое. я видел, что илья и аркадий (если не путаю) употребляют эти термины, но мне о них ничего не известно. как я понимаю, это не библейская терминология.

таков греческий язык, в котором сам термин слова имеет два значения, не так как в русском языке, в котором требуется пояснительное дополнение.
например - есть слово написанное, а есть слово речевое, вот так и в греческом языке, с той лишь разницей, что данные термины слов пишутся и произносятся по разному. как логос и рэмо.

14 и слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу его, славу, как единородного от отца.
(иоан.1:14)
"και и ο λόγος слово σαρξ плотью εγένετο сделалось και и εσκήνωσεν поселилось εν у ημιν, нас, και и εθεασάμεθα мы увидели την δόξαν славу αυτοũ, его, δόξαν славу ως как μονογενοũς единственного παρα у πατρός, отца, πλήρης полное χάριτος благодати και и αληθείας. истины. " (ин. 1:14)

λόγος (логос) - слово
варианты перевода:
3056, λόγος
слово, выражение, изречение, дело, речь, рассказ, молва, слух;

63 дух животворит; плоть не пользует нимало. слова, которые говорю я вам, сутьдух и жизнь.
(иоан.6:63)
"το πνεũμά дух εστιν есть το ζω̣οποιοũν, оживляющий, η σαρξ плоть ουκ не ωφελει приносит пользу ουδέν· ни [в] чём; τα ρήματα слова α которые εγω я λελάληκα произнёс υμιν вам πνεũμά дух εστιν есть και и ζωή жизнь εστιν. есть. " (ин. 6:63)

ρήματα (рэмата) - слова́
4487, ῥῆμα
слово, изречение, фраза, речь; lxx: 01697 (דָּבָר‎)

Видите, и там и там СЛОВО, однако в разных смысловых значениях.
Где в первом случае Слово ЛОГОС сопряжено с ПЛОТЬЮ, а РЕМО с Духом.
И если этого не понимать, то из таких мелочей и складывается ложное представление об истине Христовой.
Например, когда Павел пишет так, -

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
9 А слово (логос) обетования таково: в это же время приду, и у Сарры будет сын.
(Рим.9:8,9)

То есть, записано слово ЛОГОС, а после идет прямая речь, - "в это же время приду, и у Сарры будет сын."
Идем смотрим в исходный текст греческого, где об этом говорит Господь Сарре, -

14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
(Быт.18:14)

Теперь читаем, греческий исходный текст, -

"LXX: μη Не αδυνατει ослабевает παρα у το θεω̣ Бога ρημα СЛОВО εις во τον καιρον время τοũτον это αναστρέψω возвращусь προς к σε тебе εις в ώρας, часы,, και и έσται будет τη̣ Σαρρα [у] Сарры υιός. сын.(Быт. 18:14)

Видите, к чему и для чего сделал отсылку Павел?! Что бы показать, что Сын Божий, Семя обетованное Аврааму, которое есть Христос, есть СЛОВО БОЖЕЕ, исходящее из уст Божиих, о чем и сказано в Евангелии так,

37 ибо у Бога не останется бессильным никакое СЛОВО.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по СЛОВУ твоему. И отошел от Нее Ангел.
(Лук.1:37,38)

Теперь смотрим в исходнике, -

"ότι потому что ουκ не αδυνατήσει будет невозможно παρα у τοũ θεοũ Бога παν всякое ρημα. Слово. "
"είπεν Сказала δε же Μαριάμ, Мариам, ’Ιδου Вот η δούλη Раба κυρίου· Господа; γένοιτό пусть осуществитсяμοιМнеκατα по το ρημά Слову σου.твоему. και И απηλθεν ушёл απ’ от αυτης Неё ο άγγελος. ангел. " (Лк. 1:37-38)

То есть, зачатие Иисуса Христа в верующих происходит от Семени Слова Рэмо, от Слова сказанного Живым Духом Святым, а не от сотни раз прочитанного, в меру представления своего.
И в иврите, в том же месте Писания, значится слово
Номер Стронга: 1697
דָבָר
1. слово, изречение;
2. вещь, дело.

Которое в самом себе, уже заключает ДВА ЗНАЧЕНИЯ, вот почему Павел и другие Апостола расставляют в помощь нам акценты, знаки и знамения во всем Писании. Дабы не дать место диаволу, в неверном толковании в принятии истины.
Для чего и сказано,

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

В мире говорят, что - дьявол находится в деталях.
Вот так обкрадывая нас, посредством неверных понятий и значений слов, сатана искривляет в нас пути наши к истине Христовой, с чего и начинается Возвещение нас через Евангелие так, -

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, ПРЯМЫМИ СДЕЛАЙТЕ стези Ему.
4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
(Мар.1:1-4)

4 как написано в книге слов пророка Исаии, который говорит: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, ПРЯМЫМИ СДЕЛАЙТЕ стези Ему;
5 всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
6 и узрит всякая плоть спасение Божие.
(Лук.3:4-6)

Словами выше, Ангел Божий (Иоанн Креститель) обращается ко всем приступающим к Писанию впервые или вновь, к вам в том числе.
А что означает, "приготовьте путь Господу и прямым сделайте стези Ему", что бы "кривизны выпрямились и неровные пути сделались гладкими"?
Сказано,

105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:105)

Вот где допущены кривизны и неровные пути к Господу, то есть в неверном прочтении и как следствие неверно принятого смысла слов Писания, влечет за собою заблуждение масс.
И когда кто либо приходит к ним с истиной Христовой, то так и происходит, как сказано здесь, -

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

А рождение от Бога, так и происходит, как и сказано на примере образа Марии, так и во всех верующих, -

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)

Всё верно - тот же самый Христос. Только причём тут единородность? Видите ли какое дело: Христос рождён Богом, а Павел (как и все люди) создан.
Надеюсь не потребуется приводить соответствующих стихов, ибо их надлежит знать наизусть, и я не сомневаюсь, что вы их знаете. Поэтому Павел может быть только усыновлён (что и происходит с момента, когда он говорит "живёт во мне Христос"), но он не может стать единородным. Не смотря на то, что в нём тот же самый Христос, что и в Иисусе.

Христос и есть Бог ЕДИНОСУЩНЫЙ ОТЦУ, потому и сказано Единородный Бог, - смотрим в исходный текст, -

"θεον Бога ουδεις никто εώρακεν увидел πώποτε· когда-либо; μονογενης единородный θεος Бог ο ων Сущий εις в τον κόλπον лоне τοũ πατρος Отца εκεινος Тот εξηγήσατο. рассказал. " (Ин. 1:18)

А вот как сказано о том, в Синодальном переводе,

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Отсюда у вас и не только у вас, а во многих и заблуждения, в чем до времени нет вашей вины, от неверного перевода.
И еще, вы там же пишите, "а Павел (как и все люди) создан.".
От Бога рождается Бог, от человека человек, так и вся природа, по роду семени своего происходит.

Но в отличии от всего творения, только человек заключает в себе Божественную духовную природу.
Это просто проверить, по признаку наличия у человеке, такой функции посредством которой он и развивается как СЛОВОРАЗУМЕНИЕ.
Потому и Бог является в мир Христом Иисусом, посредством человека и через человека веры.
Для того и дано Писание, что бы посредством оного и вселиться Христу в наш разум, о чем и сказано так,

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Иоан.5:20)

И если учесть, что Писание есть Слово Божее, то оно и есть ДЕЛО БОЖЕЕ, о чем сказано так,

16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

(Исх.32:16)

То в этом смысле, посредством СЛОВ НАПИСАННЫХ и соделывается Христос в нас верующих, о чем сказано так,

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
(Деян.2:36)

Как раз в том ключе понимания сказано, который вы отвергли выше, -
Варианты перевода:
4160, ποιέω
делать, творить, сотворить, производить, исполнять; син.4238 (πράσσω).

Плюс к тому еще выше привел пример, -

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

Варианты перевода:
2938, κτίσμα
творение, тварь, создание.

Так что путь ко спасению не рождается в нас, а будучи Рожденным Свыше совершается, каждым верующим своего времени.

Конечно рождён по плоти от Марии в физ понимании. Ибо так говорит Писание. У меня нет причин сомневаться в Писании, а у вас?

У вас скорее нет основания так заявлять, если только вы не Младенец во Христе, которым так должно знать.
Или просто покажите в Писании, где говорится о физической плоти Христа?

Опять же, стихи я вам приводил уже несколько раз.

Все да не все.
Потому как в том же Евангелие сказано так,

21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
(Лук.8:21)

Верите Словам Иисуса, Андрей, где Он говорит кто есть суть МАТЕРЬ ЕГО, Да или Нет?!
И если о Христе прямо сказано, что Он есть ОБРАЗ Бога невидимого (2Кор.4:4, Кол.1:15), то поясните, каким образом и посредством чего, можно донести информацию в мир людей о Невидимом Боге?!
Притом же сказано,

18 Бога не видел никто никогда....
(Иоан.1:18)

Вот это - ключевая ветка нашей дискуссии. Я бы хотел, если возможно, сосредоточить всё ваше внимание на ней. Так как это базис, фундамент. На котором нужно строить. Если фундамент ненадлежащего качества, то как ни строй стены и кровлю - всё рухнет.

По поводу какой ответ я жду от вас. Разве вы разделились сами в себе? Как может быть у вас два ответа? У меня ответ единый, я не могу разделиться и заявить "вы знаете, вот эта часть меня считает вот так то, а другая часть меня - по другому". Поэтому я жду от вас ответ, который соответствует вашим текущим убеждениям. Если они (убеждения) базируются на Писании - отлично. Если нет - ну что же, я приму и такой ответ. Лишь он был именно вашим, передавал вашу действительную позицию.

В отличии от вас, ответ не в соответствии с Писанием я за истину не приму.
Только Писание, свидетельствует о Христе - "Имя Ему Слово Божее", - истинном, о чем и сказано так,

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
(Иоан.5:39-41)

Скорее всего тут вы правы, а я ошибся.

Уже хорошо то, что вы не обиделись на правду, что свойственно младенцам.

Так там сказано. Сказано "если и знали Христа по плоти..." - значит знали.

Конечно знали, стало быть не в физическом смысле говорится. а в знании Христа по плоти Слова, которое верующим всем обще, будучи Младенцами во Христе.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

[CORE]

- Написаны выводы.

Не прочитав написанное буквой, можете разуметь смысл?
Больше скажу, дверью в Дух Писания, является Слово написанное.
Отсюда и выводы делайте.
Для примера,
В Синодальном переводе сказано так,

14 И Слово стало плотию, и обитало С НАМИ, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

А в исходном сказано так,

"και И ο λόγος Слово σαρξ плотью εγένετο сделалось και и εσκήνωσεν поселилось εν В ημιν, НАС, και и εθεασάμεθα мы увидели την δόξαν славу αυτοũ, Его, δόξαν славу ως как μονογενοũς единственного παρα у πατρός, Отца, πλήρης полное χάριτος благодати και и αληθείας. истины. " (Ин. 1:14)

Так "С НАМИ обитало Слово" или "поселилось В НАС", где и какой ваш вывод?

[DeAngolmois]

Вы ошибаетесь. Писание создано как самоучитель, моделирующий на ментальном уровне жизненные уроки, которые выстроены в нём в определённом алгоритме обучения и испытания.

В том-то и его ценность, что человек проходит жизненные уроки без крови и насилия.

К сожелению, вы еще на поняли, что познание реальности осуществляется не чтением чужой информации, а личным опытом жизни. Как говорится: от повторения слова мёд, мёд..., слаще во рту не станет.
Писание - инструкция, позволяющая, как вы и утверждаете, проходить жизненные уроки с меньшими страданиями, но не совсем - "без крови и насилия" ибо даже понять, как это огонь обжигает, невозможно без личного опыта.
Всякая школа даёт лишь теорию, которая может стать знанием при её практическом подтверждении и, - никак иначе!
Так что: вы Илья, - голый теоретик(Библейским языком - книжник), - пока-что.

[DeAngolmois]

Не прочитав написанное буквой, можете разуметь смысл?

Вы, как и Илья, все еще не врубаетесь, что истина познается личным опытом, а не чтением/слушанием чужих инструкций.
Попробуйте задуматься над тем, откуда взята информация у записавшего её?

Так "С НАМИ обитало Слово" или "поселилось В НАС", где и какой ваш вывод?

Как вы и указали, в оригинале стоит Логос, а не Слово. А Логос = дух, так что все люди - воплощенные логосы, тогда применимо "в нас".
Но апостол говорит о Логосе-Христе, - первородном от Отца, тогда применяем "Среди нас/с нами обитало".

[Апостол Андрей]

таков греческий язык, в котором сам термин слова имеет два значения, не так как в русском языке, в котором требуется пояснительное дополнение.
например - есть слово написанное, а есть слово речевое, вот так и в греческом языке, с той лишь разницей, что данные термины слов пишутся и произносятся по разному. как логос и рэмо.
λόγος (логос) - слово
варианты перевода:
3056, λόγος
слово, выражение, изречение, дело, речь, рассказ, молва, слух;

ρήματα (рэмата) - слова́
4487, ῥῆμα
слово, изречение, фраза, речь; lxx: 01697 (דָּבָר‎)

Видите, и там и там СЛОВО, однако в разных смысловых значениях.
Где в первом случае Слово ЛОГОС сопряжено с ПЛОТЬЮ, а РЕМО с Духом.

Сократил вашу цитату, так как в принципе по большей части согласен, с тем что вы пишете. Единственное, что я бы отметил - это то, что Слово - это именно дух (то есть "Ремо" по-вашему или по-гречески). А то что вы называете "Логос" - это просто отображение или трансляция этого духа на бумагу. Слово Божие - оно живое, живой дух, а то что на бумаге - буковки - это мёртвое. Поэтому и написано, что надлежит нам быть служителями не буквы, а духа. Поэтому прежде я вам писал, что не планирую состязаться в "книжничестве", то есть в том, кто "круче знает Логос". Важнее кто "круче знает Ремо". Поэтому, говоря "Слово Божие", я как правило подразумеваю именно Ремо.

Христос и есть Бог ЕДИНОСУЩНЫЙ ОТЦУ, потому и сказано Единородный Бог, - смотрим в исходный текст, -

"θεον Бога ουδεις никто εώρακεν увидел πώποτε· когда-либо; μονογενης единородный θεος Бог ο ων Сущий εις в τον κόλπον лоне τοũ πατρος Отца εκεινος Тот εξηγήσατο. рассказал. " (Ин. 1:18)


А вот как сказано о том, в Синодальном переводе,

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)


Отсюда у вас и не только у вас, а во многих и заблуждения, в чем до времени нет вашей вины, от неверного перевода.
И еще, вы там же пишите, "а Павел (как и все люди) создан.".
От Бога рождается Бог, от человека человек, так и вся природа, по роду семени своего происходит.

С этим я не могу согласиться. Во-первых, мне неизвестно что такое "единосущный". С таким словом в Писании я не встречался. Далее, вы выделили синеньким слово "Бог", а красненьким слово "Сын" и тем самым, как я понимаю, пытаетесь обосновать ложность перевода "Сын". Однако в вашей же цитате (Ин 1:18) содержится слово "Отца". Поэтому если кто-то является Отцом, то другой по отношению к нему является Сыном. Таким образом непонятно для чего вы подсветили слово "Сын" красненьким. Кроме того, я также приводил вам цитаты, где в отношении Христа употреблялось слово "человек". Как вы можете объяснить это, если утверждаете, что Он - Бог?

У вас скорее нет основания так заявлять, если только вы не Младенец во Христе, которым так должно знать.
Или просто покажите в Писании, где говорится о физической плоти Христа?

Многократно же уже приводил вам цитаты. В том числе и те, где говорится, что Христос - человек. Объясните, как человек может быть без физической плоти и закончим с этим вопросом. Есть ли примеры человеков без физической плоти? Я не встречал.

Потому как в том же Евангелие сказано так,

21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
(Лук.8:21)


Верите Словам Иисуса, Андрей, где Он говорит кто есть суть МАТЕРЬ ЕГО, Да или Нет?!
И если о Христе прямо сказано, что Он есть ОБРАЗ Бога невидимого (2Кор.4:4, Кол.1:15), то поясните, каким образом и посредством чего, можно донести информацию в мир людей о Невидимом Боге?!

Тут мы опять упираемся в то, с чего и началась наша с вами дискуссия - в вопрос значения слов. Я, разумеется, полагаю данную цитату метафорической, то есть касаемо матери тут имеется в виду переносный смысл. О том, что матерь его (по плоти) - Мария свидетельствует стих
от Луки 2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

В отличии от вас, ответ не в соответствии с Писанием я за истину не приму.
Только Писание, свидетельствует о Христе - "Имя Ему Слово Божее", - истинном, о чем и сказано так,

Но вы всё таки ответ то дайте на мой вопрос "существовал ли такой человек?". А то мы уже с недельку вокруг да около ходим. Если вы не знаете - так и скажите "я не знаю", ничего в этом зазорного нет. Главное уже расставить точки над И.

Уже хорошо то, что вы не обиделись на правду, что свойственно младенцам.

Напротив, я рад, если кто-то указывает на мои ошибки. Ошибка - отклонение от истины, а я бы хотел пребывать в истине. Поэтому избавление от ошибок - это великое благо.

Конечно знали, стало быть не в физическом смысле говорится. а в знании Христа по плоти Слова, которое верующим всем обще, будучи Младенцами во Христе.

Я полагаю, что у нас нет никаких основания так утверждать. Павел там говорит "мы" - то есть от лица учеников и последователей Христа. Большинство из которых (а может и все) знали Иисуса по плоти в физическом смысле. А даже если кто-то и не знал, то Павел не совершил ошибки в этом утверждении. Условный пример: есть 1000 человек, которые входят в это Павловское "мы". Если из них 300 никогда не видели Христа по плоти, разве Павел совершил ошибку? Конечно нет! Потому что он пишет "если и знали Христа по плоти...". То есть большинство из этого "мы" - знали, а те кто не знал, благодаря этому "если" делают цитату Павла истинной применительно к плоти Иисуса в физическом смысле.

[Ilia Krohmal]

писание - инструкция, позволяющая, как вы и утверждаете, проходить жизненные уроки с меньшими страданиями, но не совсем - "без крови и насилия" ибо даже понять, как это огонь обжигает, невозможно без личного опыта.

Дело не в физическом огне, а в том мысленном отпечатке, что он оставил.
Любое физическое ощущение преобразуется в мысленный отпечаток, в мысль.

И замечу, что Писание не инструкция, а виртуальная реальность - самоучитель. Древнейшая виртуальная обучающая реальность.

Она полностью воссоздаёт ментальную реальность, в которой мы пребываем.
Она не описывает её, а именно воссоздаёт как самоучитель, содержащий духовные уроки и задачи аналогичные тем, что имеются в физической действительности на её ментальном уровне.

Если вы начинаете толковать Писание, то сам процесс толкования копирует на ментальном уровне анализ физической действительности, через которую вы проходите каждый день, и анализ которой позволяет вам принимать каждодневные решения и поступки.

Плюс к этому у вас складывается круг общения среди таких же причастников школы Писания, вовлекающий вас в отношения, и уроки на их почве.

И вот так складываются урочные группы и отношения, в рамках которых воссоздаются и решаются духовные задачи, которые в физической реальности, как правило, растянуты по времени на многие годы и десятилетия, а здесь их можно пройти экстерном.

Поэтому тот, кто ученик школы Слова, умудряется Духом на порядок быстрее, чем живущие в физической реальности и проходящие уроки жизни от Бога бессознательно, самотёком программы жизни.

Автором Писания является Бог.
А то что создаёт Бог, обладает совершенством и законченностью, не требующей служения рук человеческих.

Это говорится к тому чтобы вы не пытались принизить Писание или подвергнуть его сомнению как совершенного учителя:

"16. Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:16,17)

[DeAngolmois]

И замечу, что Писание не инструкция, а виртуальная реальность - самоучитель. Древнейшая виртуальная обучающая реальность.

То же самое можно сказать обо всем написанном, включая и сказки с анекдотами.
Все что мы делаем, читаем пишем, слушаем, - чему-нибудь нас учит.

Автором Писания является Бог.

Бог является Духом, не способным к написанию/говорению без участи тела