Поздравляю всех любящих Отечество и чтущих память предков, с Великим Днём Победы!
Сегодня лично прошёл в бессмертном полку с портретом деда.
Верю, что Родина наша очистится от умов оборотней и ничтожеств, вытирающих об неё ноги и попирающих память предков, положивших свои судьбы и жизни ради её будущности.
С Праздником!
И вас с Днём Победы!Сообщение от Ilia Krohmal
Вот моё "открытие в Писание":
Он воспринял плоть и кровь детей, которые прежде Его, ещё не Бывшего в плоти, причастились иной плоти - плоти и крови Ветхозаветных текстов.
Разумеешь о чём здесь?Согласен с этим утверждением?
Ты пишешь:Сын есть внутренний Божий человек,(с) и в доказательство тому-приводишь текст:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
…
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив: (Откр 1:5; 2:8)
Вот стих приведенный тобой-и в нем ясно сказано, что говориться об Иисусе Христе - и я могу уйму доказательв привести из Писания, что Иисус Христос есть Сын, что и сказал тебе что речь о Сыне.
Сын есть внутренний Божий человек, и Сын есть дающий Слово...
Теперь ты покажи хоть одно конкретное доказательство что здесь речь о Слове?
Давай уже хоть одно ��
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею.
Вопрос:Твой внутренний человек омыл моего/его/её внутреннего человека Кровию Своей?
Если да,поясни как это произошло/происходит?
Разумею твоё греховное исповедание, на читай:
14 Поскольку итак детей Он приобщил кро́ви и плоти, и Сам похожим образом Он причастился их, чтобы через смерть Он упразднил силу имеющего смерти, это есть дьявола, (Евр 2:14)
Видишь Он приобщил детей, т.е Отец приобщил-а Он к иной плоти не приобщает...
И Сам похожим образом Он причастился их-разумеешь как ��-внутренним человеком.
Короче просто запомни от меня подарок себе-Сын в тебе тот кто обращается к Отцу и если примешь, то однажды Иисус явится тебе Сыном в тебе...
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит... (Ин 14:12)
У текстов нет никакой плоти и крови ��, ты вообще не в теме и не в вере короче...
Последний раз редактировалось Роман; 11.05.2022 в 19:06.
Мой внутренний человек ведомый верой Отцу, омыл меня Кровию Своею. А тебе не советую приписывать к себе слова Павла- не сади себя на почетное место,а то вдруг поймёшь однажды что оно не твоё.
Я последнее время думаю, что таким гордецам наверно и не стоит ничего говорить и открывать, всё равно что бисер метать, думаю буквально читающие честнее вас,что тебя что учителя твоего, потому бесплодно тебе чтото писать и раньше так было и сейчас так осталось, так что пока
Не говори "гоп",покуда не подскочишь(с)=Старайся воздерживаться от "пурги" раньше времени своего обоснования,Роман.Разумею твоё греховное исповедание
Спасибо конечно за копирование стиха,но я и без твоего напоминания его помню.
Вижу,что ты вообще не понимаешь что такое "плоть и кровь",а в частности плоть пророков.
Например здесь:
Давид, в своё время послужив изволению Божию, почил, и приложился к отцам своим, и увидел тление;(Деяние 13:36)
Его Плоть-нетленна,а твоя пока-тленна.Это видно по твоим умозаключениям и выводам.
И по отношению к визави.
И чтобы ты там не мнил о себе-за тебя говорит твой язык...ветхий ещё в своём устроении.
Когда возрастёшь для того чтобы понимать отличие плоти пророков и Плоти Сына-возвратимся к этому разговору.
А пока что не о чем с тобой говорить.
Бла-бла-бла...и посадил с Собой на престоле Славы,чтобы судить 12 колен Израилевых...Самомнение просто зашкаливает.Мой внутренний человек ведомый верой Отцу, омыл меня Кровию Своею.
Здесь соглашусь с тобой,Роман.
С таким пустопорожним собеседником,как ты-действительно целесообразно прекратить диалог,по причине его бесплодности из-за неадекватности внутренних установок оппонента.
Так что,пока.Надеюсь,увижу то время,когда ты будешь жив и здоров.
Вижу книгу, а вижу фигу, ещё раз-Он не приобщает к иной плоти детей Своих. А ты как не рождался так и не родишься ��
Бла бла бла-если Сын не в тебе то блаблакай и дальше
Когда через пару годков до Ильи дойдет, то что сей час вам говорилось, то самое смешное, что тебе придётся принять это, вот тогда ты обязательно вспомни меня ��
И увидишь кто ты есть
"Кто ты есть?"-видно уже сейчас.
Человек,который мычит на просьбу ответить что такое Слово,а претендует на какие-то там высокие откровения и понимание,мягко говоря,вызывает жалость и сочувствие.
Тебе уже раз двадцать было сказано - Слово это есть слово, которое дает Сам Лично Бог.
А так как тебе оно не давалось, то ты сделал себе собственное слово текст ��
Если ты считаешь такие "определения" исчерпывающие и законченные,то тебе надо искать другой круг общения,где тебя понимают и ты понимаешь такие "полуфабрикаты".
Собственно,мы уже и закончили.Всех благ,Роман.
Полуфабрикат это именно ты и есть ��.
Вот как ты говоришь свое слово, вот так же и Бог говорит Слово, а то что до тебя это не доходит от того, что Слова Его не имеешь, а потому и признать не хочешь��.
Пока
Вникая в стихии или начала мира, мы дошли до их основ, которые заключаются в следующем:
1. Земля - индивидуальность.
2. Воздух - отношения между индивидуальностями;
3. Вода - цель и движение к цели;
4. Свет - развитие;
Причём, эти четыре сводятся к Единству Множества, которое познаёт самого себя через различные конфигурации отношений, дабы обрести зрелость и компетентность в единоцелостных отношениях.
Интересно, что за стихиями мира скрываются простые, но вместе с тем фундаментальные вещи.
Имеются индивидуальности и отношения между ними, которые должны духовно расти и развиваться по мере движения к цели.
А цель, как мы знаем и поняли - компетентная отдача, совершенство в Отдаче.
Эту цель можно увидеть из замечательной метафорической картины, описанной Павлом:
Понятно, что здесь воздух, то есть стихия отношений, полон любви."16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда (!!!) с Господом будем.
18. Итак, утешайте друг друга сими словами" (2-е Фес.4:16-18)
Но не всегда так бывает.
Отношения могут быть наполнены страхом, враждой, ненавистью, сомнениями.
Поэтому возникают такие ситуации:
Давайте сначала разберёмся с состоянием стихий."23. Во время плавания их Он заснул. На озере поднялся бурный ветер, и заливало их волнами, и они были в опасности.
24. И, подойдя, разбудили Его и сказали: Наставник! Наставник! погибаем. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина.
25. Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?" (Луки 8:23-25)
Дующий ветер имеет своё изъяснение у Павла:
Как видит читатель, выделенное цветом - прямое изъяснение Евангельской сцены."13. доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14. дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еесянам 4:13,14)
Впрочем, чему удивляться, если множество раз мы находили и находим изъяснения Евангельских сцен в посланиях Апостолов.
Итак, ветер иных учений насаждает иные отношения: не по Христу, не в отдачу.
Соответственно, морская вода, являющаяся образом помыслов, начинает колебаться производя сомнения:
Вот и Иаков использует Евангельскую сцену для изъяснения сущности сомнений."6. ...сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8. Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих" (Иакова 1:6-8)
При этом он идёт дальше, прокладывая связи к нетвёрдым путям.
Пути ведут к цели, а за движение к цели отвечает вода.
И таким образом, сомнения сбивают с цели, уводят в сторону.
Сбившись с пути, потому что засомневались в учении Христовом, и потеряли в нём опору, ученики вопиют к Иисусу о помощи: наставник, погибаем!
Что же делает Иисус? Мы читаем строки: "запретил ветру и волнению воды".
И здесь, при анализе слова "запретил" - греческое επετίμησεν (эпэтИмэсэн), - обнаруживаются интереснейшие нюансы.
Дело в том, что, как обычно для Нового Завета, для выделения особых смыслов используются нестандартные слова.
Так, зачастую, словом "запретить" переводят греческое κωλũσαί (колЮсАй) - мешать, препятствовать, запрещать, возбранять.
Но в нашем случае, используется επετίμησεν (эпэтИмэсэн), которое имеет очень интересный список значений:
1) воздавать (оказывать) почести, чтить;
2) повышать в цене, страдательный залог - повышаться в цене, дорожать: хлеб вздорожал;
3) порицать, упрекать: упрекать кого-либо за что-либо; то, что ставится в упрек кому-либо;
4) юридическое (о наказании): определять, налагать;
Список интересен тем, что содержит четыре группы значений, из которых первые две группы, как кажется, совершенно изолированы от вторых.
Действительно, первые две группы объединены общим смыслом подъёма, возвышения.
А вторые две говорят о запрещении, наложении ограничения, об ответственности за содеянное.
Но в том-то и дело, что в Писании мы постоянно имеем дело с глаголами обслуживающими учение, и подобранными так, чтобы располагать смыслами, согласующимися с учением.
Понимание этого фундаментального откровения о правильном анализе текстов и переводов, помогало нам не раз; поможет и сейчас.
В нашем случае следует обратить внимание на второй пункт, где говорится о повышении цены.
С точки зрения учения, повышение цены Слова - это обращение к его высшим смыслам.
Например, постоянный читатель хорошо знает, что цена Слова в 30, 60 или 100 описывает повышающиеся уровни познания Слова.
Подобных линеек - множество. Можно, например, сформировать линейку 30 - 50 - 500, и это тоже будет описывать разные уровни познания Слова, начиная с плотского и заканчивая духовным.
Возвращаясь к двум группам смыслов нашего слова, требуется совместить первую группу "возвышения" - со второй группой, группой "наложения запрета или ограничения".
В первом приближении можно говорить о Высшем запрете, то есть о запрете Свыше.
Но этого мало, поскольку здесь речь не просто о подчинении Высшим силам, а о содержании этих сил, об их цене.
И какова же их цена?
Для этого достаточно взглянуть на результат:
В параллельных местах тишина ещё более выделяется:и сделалась тишина.
То есть цена (содержание) Высших смыслов Слова - мир и покой во Христе Иисусе, в Слове целостности, благодаря чему стихии (а в данном случае это воздух отношений и вода помыслов, связанных с достижением цели), приходят в гармонию, - если есть твердая вера учению Слова целостности, внедрённому в отношения (воздух) и движение к цели (вода):"и сделалась великая тишина" (Марка 4:39)
Таким образом во втором приближении, Иисус Христос не уничтожает стихии, а повышает их цену, то есть восстанавливает их истинную природу и предназначение. И тем самым - умиротворяет их."24. Но Он, встав, запретил ветру и волнению воды; и перестали, и сделалась тишина.
25. Тогда Он сказал им: где вера ваша?" (Луки 8:24,25)
Это крайне важный вывод, ориентирующий нас на характер дел Божиих, в основе которых стоит помощь, отдача.
А в отношении стихий - повышение, или точнее, возвращение их достоинства (!).
С учётом сказанного, уточним формулировку: Иисус не "запретил", а "прекратил, через исцеление и восстановление достоинства". Аминь.
Разрушающий ветер, бушующая вода, испепеляющий зной, гаснущий свет почитающий себя ярким днём - это падшие и в определённом смысле больные стихии, выпавшие из целостности и потерявшие своё предназначение не по своей вине, а по воле тех, кому даны.
Падшая стихия обслуживает саму себя, и имеет главою не Христа, а бога получения в себя.
Отсюда - вражда стихий, когда отношения (воздух) эгоистичны и полны гордыни и соперничества, цели - эгоистичны, движение к цели - по головам, а индивидуальность (земля) замкнута на саму себя или подобных себе по плоти.
И даже свет развития в Отдачу, превращается во тьму развития ради себя, и эту тьму обслуживают ангелы сатаны - сатанинские подсказки разделения, имитирующие ангелов света (2-е Кор.11:14).
Но когда стихии подчиняются Отдаче - Христу, они обретают своё истинное предназначение, и между ними наступает мир и покой целостного взаимодействия."8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8)
Прервёмся, и в следующем разделе переключимся на практические занятия с примерами Писания.
Продолжим далее
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 14.05.2022 в 05:16.
Перейдём теперь к разбору мест употребления искомого επετίμησεν (эпэтИмэсэн), где приводятся различные практические шаги в его применении.
В первой части мы разбирали стихии мира, буйство которых (так и хочется сказать - бешенство), было прекращено путём их исцеления, умиротворения, и возвращения их достоинства - то есть истинного предназначения и состояния.
И когда в отношении исцеления стихий употребляется επετίμησεν (эпэтИмэсэн), то логично предположить, что и другие сцены Писания с участим этого термина будут обыгрывать практику исцеления через возвышение достоинства.
Начнём с простого, и взглянем на список мест употребления эпэтИмэсэн:
Мф 8:26 Мф 12:16 Мф 16:22 Мф 17:18 Мф 19:13 Мф 20:31
Мк 1:25 Мк 3:12 Мк 4:39 Мк 8:30 Мк 8:32 Мк 8:33 Мк 9:25 Мк 10:13 Мк 10:48
Лк 4:35 Лк 4:39 Лк 4:41 Лк 8:24 Лк 9:21 Лк 9:42 Лк 9:55 Лк 17:3 Лк 18:15 Лк 18:39 Лк 19:39 Лк 23:40
Иуд 1:9 2Тим 4:2
Всего найдено мест: 29
Итак, мы имеем пять групп, объединяющих идентичные примеры. Пять групп - пять цветов.
1. Красный - Иисус прекращает буйство стихий.
2. Синий - Иисус запрещает говорить о Нём, делать Его известным.
3. Розовый - когда ошибочно запрещают третьи лица.
4. Зелёный - Иисус запрещает бесам и нечистым духам. Сюда же входит запрещение Петру ("Господи, будь милостив к Себе - отойди от Меня сатана"), запрещение ученикам низводить огонь ("не знаете, какого вы духа"), и запрет Господа сатане по цитате из Захарии (да запретит тебе Господь).
5. Чёрный - пятая группа, которую мы пока отнесём к прочим случаям.
Давайте обратимся к "зелёной" группе, и рассмотрим следующий пример:
В подстрочнике на месте фразы "укоризненный суд" стоит более внятная фраза: приговор хулы."9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь»" (Иуды 1:9)
Хула - греческое βλασφημίας, (бласфэмИас), является однозначным в своих значениях (в противовес многозначному эпэтИмэсэн, которое разбираем), и описывает хулу, злоречие, поношение, богохульство, злую укоризну.
Как это свойственно Писанию, данный термин имеет не человеческий морализаторский смысл, а учебный, обслуживающий учение Христово.
Его изъяснение содержится здесь:
Дух Святой - Дух Целостности."31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сём веке, ни в будущем" (Матфея 12:31,32)
Соответственно, хула на Духа Святого есть слово разделения, разделяющее Святой Дух или приписывающее Ему свойства разделения.
В то же время, хула на Сына Человеческого прощается, потому что Он пришёл в подобии плоти греховной, то есть в иллюзии дуализма.
Значит, эта иллюзия предусмотрена и попущена.
Поэтому дуальное восприятие Иисуса Христа пришедшего во плоти, является частью процесса духовного роста, и в этом смысле безусловно прощается через подачу недостающего знания.
Имея в виду сказанное, вернёмся к искомой цитате, и внесём в неё уточнение по исходнику и подстрочнику:
Задумаемся: если хула - разделение, и хула на Духа Святого не прощается, то разве можно приписывать Господу в фразе "да запретит тебе Господь" свойства разделения?"9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести приговора хулы, но сказал: «да запретит тебе Господь»" (Иуды 1:9)
Иными словами, нет никакого равенства между приговором разделения и запретом Господним.
Поэтому запрет Господень не может нести в себе свойства разделения, подавления или вытеснения противоположной силой.
Запрет Господень должен быть целостным:
Действительно, всё находится под носом."18. «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19. не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21. и на имя Его будут уповать народы»" (Матфея 12:18-21)
Но многие ли обращают внимание, что в одном и том же исповедании свойств Слова Целостности, содержится суд и отсутствие прекословия, переломленной трости, выделения своего голоса на фоне остальных, и погашенного курения молитвы?
Что же это за суд такой, который не противопоставляет (!), не возражает (!), не разделяет (!), и не подавляет (!)
Впрочем, постоянный читатель уже знает, что человек самоосуждается собственными иллюзиями и их плодами.
И вот так, зайдя с другой стороны, мы вновь находим признаки целостности в действиях Господа.
А ныне уже знаем, на примере стихий, что Господь не запрещает низкое, действуя в лоб подавляющей силой, а прекращает низкий процесс через восстановление его предназначения и возвращение его достоинства.
Продолжим далее
Привет брат!
Постоянному(коллективному) читателю возможно потребуется некое пояснение для ясности вот этого вывода: "а прекращает низкий процесс через восстановление его предназначения и возвращение его достоинства."(с)
На примере сегодняшней конфронтации коллективного Запада и России,можешь показать это самое восстановление?
Привет, Аркадий!
На самом деле, за этим скрываются простые и понятные вещи, которые можно было выложить сразу.
Но не в нашем случае.
Сначала исследуем все пять цветов, пять приложений глагола επετίμησεν (эпэтИмэсэн), а потом всё сведём воедино, и я как раз запланировал по итогу дать иллюстрации из повседневной жизни в отношении того, как укрощать и исцелять стихии мира.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16.05.2022 в 09:09.
Хорошо,буду ждать иллюстрацию.
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием
