Это не я определил, а так записано в сборнике библейских мифов.Сообщение от Rabin
Ничего религиозного там нет. Или покажи на примере, что ты этим хотел сказать.Эти ребята, твои кумиры, передрали идею религиозников, обрядив её в новые (научные) термины.
Одно время Котов тупил, теперь ты принялся.
Мы же с тобой не первый год беседуем.
Где ты видел в "библейских мифах" бога в виде старичка на облачке?
Вся философия, в том числе и научно-квантовая, взрощена на религии, а ты лёгким движением руки отрываешь и превращаешь брюки в элегантные шорты...
Илья так сделал, библию от язычества отодрал и теперь на место язычества прилаживает наукообразные челенжи, чтобы голые голяшки закрыть.
Вот в этой теме:http://www.vforum.org/forum/t6347.html
Последний раз редактировалось Rabin; 03.02.2022 в 02:50.
А ты внимательно читай, авось увидишь. То он на облаках сидит на троне, то по пустыне бегает.
Ну серьёзно, сам в эту чушь веришь?
И не мешай в одну кучу религию и науку - это антиподы.
За 3000 лет до Коперника в БИБЛИИ описан терминатор, евреи уже тогда знали что земля шар.
Греки знали. Иудеи не знали.
Начала. Учение о крещениях, и возложение рук.
При обращении от мёртвых дел плоти - к вере в Бога, крещение и возложение рук играют роль подготовки к этому переходу.1. ...и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
2. учению о крещениях, о возложении рук..." (Евреям 6:1,2)
Человеку нужно сообщить первоначальное знание, где "крещение" отвечает за омывание и окунание ума в Слово надежды, а "возложение рук" - практические занятия учителя с учеником, когда он крестит ум ученика Словом.
Греческое βαπτισμων (баптисмОн), которое стоит в цитате за словом "крещение", относится к воде.
Подчеркнём, что крещение связанное с водой*, есть крещение ума в Слово надежды, поскольку вода и обозначает Слово надежды.
Да, есть крещение Иоанново, и крещение в имя Иисуса.
Оба крещения связаны с надеждой.
Первое готовит место для первого пришествия Господа, а второе - для второго пришествия.
Возникает вопрос и о крещении Духом Святым.
Здесь ситуация выглядит так, что Духа Святого получают через принятие Слова надежды, а также существует крещение огнём Духа Святого.
Например, Павел описывает как принимают Дух Святой через воду Слова надежды:
Ещё:"4. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6. Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7. чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию [то есть в надежде] соделались наследниками вечной жизни" (Титу 3:4-7)
Как видим, Слово надежды имеет Духа Святого, в том смысле, что учреждает целостные отношения в Иисусе Христе."3. И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4. от терпения опытность, от опытности надежда,
5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам" (Римлянам 5:3-5)
При этом надо отметить, что Слово надежды от Иоанна Крестителя, подаёт Духа Святого только в сочетании со Словом надежды при крещении в имя Иисуса Христа и возложением рук:
Вместе с тем, есть огненное крещение Духом Святым, и таким образом, имеется два действия Духа Святого: водою и огнём."1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшёл на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деяния 19:1-6)
В чём же их различие?
Начнём с того, что термин "водное крещение Духом Святым" является спорным.
Здесь уместен термин "принятие Духа Святого", который повсеместно употребляется в Писании.
Поэтому можно с уверенностью говорить только об огненном крещении Духом Святым.
Если мы посмотрим на последнюю цитату, то здесь после возложения рук Павлом, Дух Святой нисходит, но огненные языки, как в день Пятидесятницы (Деяния 2:3), не упоминаются.
В то же время, о дне Пятидесятницы наперёд говорится, что ученики будут крещены Духом Святым (Деяния 1:5).
Если духовный день Пятидесятницы взять за образец огненного крещения Духом Святым, то вырисовываются отличительные признаки: это огненные языки, и отсутствие возложения рук (говорение иными языками пока не трогаем; об этом позже).
В связи с этим, читатель может вспомнить слова Иоанна:
То есть, как видим, огненное крещение Духом Святым происходит без участия человеков: крестит Сам Иисус Христос, Слово."11. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Матфея 3:11)
Поэтому при огненном крещении нет возложения рук.
Следовательно, в цитате где Павел возложил руки, имеет место водное (через Слово надежды) принятие Духа Святого.
Теперь обратим внимание, что и при водном принятии Духа Святого, и при огненном крещении Духом Святым, ученики говорят иными языками.
Возникает вопрос: если результат в виде иных языков один и тот же, какой смысл в двух действиях Духа Святого?
Ответ заключается в том, что одинаковость результата - мнимая.
В связи с этим, напомним о наших прежних исследованиях в отношении языков, которые ясно показывают, что существуют две группы говорящих языками: осознающая, и имитирующая.
Первая группа - осознающая, - сознательно творит иные языки умом, как результат мышления умом Христовым.
Отсюда - и символика огня (мышления).
Вторая группа, - имитирующая, - просто повторяет компиляции из готовых текстов, предложений, фраз, рождённых умами первой группы.
Главное же отличие в том, что сознательная группа, за счёт того что является творцами иных языков, понимает их духовный смысл, и способна истолковать их церкви.
Имитирующая же группа, способна лишь говорить языками, без их истолкования.
Таким образом, говоря о водном принятии Святого Духа, - то есть через Слово надежды, - нужно иметь в виду, что отношения Целостности здесь основаны на образах Царствия, а не на сути вещей.
Поэтому познание Духа Святого, Духа Целостности, в такой среде - неосознанное, и выражается в имитациях и подражательстве на уровне терпимости и церковной морали.
Подытоживая, можно сказать, что в учение о крещениях входит Иоанново крещение, крещение в имя Иисуса, и принятие Святого Духа через рукоположение.
Иными словами, речь о водных (через Слово надежды) крещениях.
Огненное же крещение Духом Святым сюда не может входить, поскольку не относится к начаткам или началам, а является признаком зрелости в познании.
Сделав необходимые отступления, вернёмся к сути вопроса - что не так с упомянутыми началами.
Давайте взглянем на следующее место:
Итак плотские отношения, основанные на разделении, проникают и в крещение."12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15. дабы не сказал кто, что я крестил в моё имя.
16. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли ещё кого, не знаю.
17. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова"(1-е Кор.1:12-17)
Но давайте не будем столь наивны, полагая, что здесь говорится о крестящих во имя своё, - имя как спасителя, Христа, или великую личность.
Впрочем, находятся и такие; но это крайний случай, с которыми справляется и номинальная церковь.
Здесь речь о другом, о крещении в свою интерпретацию учения Иисуса Христа, отчего возникает вражда и соперничество между разными подходами.
В номинальном христианстве - множество школ и течений, и в каждой крестят умы в своё восприятие и понимание учения Иисуса Христа (крещение физической водой, разумеется, не берём в расчёт).
То есть, когда говорят о крещении в имя Павла или Аполлоса, то речь не о личностях, а о крещении в определённую школу прочтения Слова, в подход, в восприятие.
В самой цитате сказано, что считающие будто они "Аполлосовы" или "Павловы" - плотские.
Следовательно, если некто крестит во имя своё, или крещаемые воспринимают крещение так, то это крещение есть крещение человеческое, по плоти.
Само по себе крещение есть приобщение, соединение с Иисусом Христом в Его смерти и воскресении:
Причём, как мы видим по меткам оставленным Павлом, речь о крещении в смерть первую и воскресение первое (на третий день), когда мир умирает для тебя."3. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха" (Римлянам 6:3-7)
Но это крещение предполагает причащение восходящей части пути Христова, на которой получают, а не отдают.
Если же происходит причащение смерти второй и воскресению второму, то это предполагает нисходящую часть пути Христова - отдачу, когда умирают ради спасения мира.
Но такое причащение подразумевает крещение Духом Святым, с обретением способности сознательно творить иные языки.
Творящий плоть Иисуса Христа, где язык плоти Иисуса Христа есть иные языки, способен присоединиться через неё к миру, ради его спасения.
И это присоединение есть смерть вторая.
Итак, крещение водою Слова надежды, есть крещение в смерть первую и воскресение первое, и представляет собой получение.
Здесь, если и говорят иными языками, то через подражание творцам иных языков.
Крещение же Духом Святым с обретением способности сознательно творить иные языки умом Христовым, открывает возможность исполнять волю Божию - спасение мира, - и пройти через смерть вторую.
Этот путь есть путь отдачи.
Продолжение - прямо сейчас!
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.02.2022 в 00:55.
Разобравшись с крещением на пути получения и на пути отдачи, разберём очень интересное место Писания, где описывается попытка торговать Духом Святым:
Здесь можно увидеть, что принятие Духа Святого происходит через возложение рук - то есть практические занятия."9. Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10. Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11. А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16. Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой, принёс им деньги,
19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого" (Деяния 8:9-19)
При этом, согласно предыдущим цитатам, получившие Святого Духа начнут говорить языками и пророчествовать.
Однако это будет подражание тем, кто творит иные языки и пророчествует умом Христовым.
Также это будет подражание Целостности, на своём уровне разумения.
История Симона показывает, как волхвование над Писанием оставило у него навык расщеплённого (языческого) восприятия вещей, выливающийся в творческие манипуляции с частями Слова Божия, когда с ними буквально фокусничают, стряпая из них различные смысловые чудеса и знамения*.
(* к примеру, в своё время я читал книгу одного финского богослова, который "доказывал" Писанием, что в одном из пророчеств Ветхого Завета описывается штурм города роботами).
От торговли и манипуляциями частями Слова Божия и возникла попытка Симона купить Дух Святой.
Посмотрите, насколько прозрачной становится сущность Духа Святого, как Духа Целостности.
Торговля - это обмен частями, и возникает, когда какой-то части Целого не хватает, и её нужно приобрести или обменять, дабы восполнить до Целого.
Но, в то же время, Целое невозможно обменять на что-либо, потому что в Целом всё есть, это полнота.
Торговля возникает при недостаче до Целого.
Поэтому, когда Дух Святой, Дух Целостности, пытаются на что-либо обменять, то это невозможно по Его природе.
Теперь читатель получит откровение, прочитав цитату из Евангелия от Иоанна:
Это греческое слово обозначает разбивку на измеряемые порции, а также измерительную линейку, для измерения и разделения на отрезки."34. ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою даёт Бог Духа" (Иоанна 3:34)
Иными словами, мера как некое ограничение, разделение на отдельные порции и части, к природе Духа Целостности не приложимо.
Поэтому продажа Духа Святого подразумевает абсурд, когда Его нужно разделить на части и удалить какую-либо часть, чтобы создать условия для торговли.
Подытожим о возложении рук.
Практические занятия, которые символизированы этой метафорой, не имеют ничего общего с торговлей Духом Святым.
Это означает, что практические наставления в вере должны быть выстроены так, чтобы человек на своём уровне разумения услышал ухом разума целостный подход к вещам, и принял его как свой.
Да, на плотском уровне это выльется в подражательство, и будет выглядеть как взаимная терпимость в рамках внутрицерковного братства и морали, но верному в малом доверят и большее.
Павел называет это состояние как "начаток Духа":
То есть нужно понимать, что подобные отношения содержат первые начала Духа, малое Его проявление, соответственно тому, насколько смогли понять и вместить, в то время как расцвет и полнота Духа ожидаются впереди, и это связано с крещением ума Духом Святым."23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам 8:23)
Греческое απαρχην (апархЭн), которое перевели как "начаток", описывает первые плоды урожая, предварительное или подготовительное жертвоприношение, предшествующее основному.
Собственно, в передаче и становлении начатка Духа Целостности и состоит истинное возложение рук, как практические занятия с учениками.
Это исключает торговлю Духом, как размен на частности и возведение их в ранг определяющих внутрицерковные отношения.
Это не говорит о том, что частностей не будет совсем: они будут, но их место всегда будет вторичным; ими нужно управлять так, чтобы они не подымались на уровень определяющих, и не замещали собою Дух целостных отношений.
Так что здесь достаточно тонкий вопрос обустройства жизни общины, находящийся в руках зрелых христиан общины, и подразумевающий простое богословие отношений с Богом и между собой, поскольку сама община состоит из новичков веры.
Продолжим далее
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.02.2022 в 01:02.
3000 лет назад от Коперника БИБЛИЯ была у евреев а у греков не было.
В упор не понял надобности комментария слов Павла словами Ильи (это касается полностью двух последних твоих сообщений)! Считаешь себя более понятным нежели составителей евангелия?
Так можно взять любого автора и начать каждое его предложение формовать своими словами, де-то добавлять, где-то убавлять. Вот что значит не упоминать аллегорию, иллюзорность и прочие двойные стандарты.
Суть сообщений вскрылась.
Иудейский Христос - это почти калька с греческого бога Диониса. Как объяснишь?
Осталась невыясненной суть этих свободных пересказов. Какую пользу они несут? Напоминают программную речь путина: нам нужен рывок, нам необходим прорыв... А КАК - забыл сказатьШнобелевскую премию Крохмалю?!
Греческой мифологией не интересуюсь. У всех народов есть упоминания о потопе, в котором утонули все бармалеи. В наши дни для устранения бармалеев БОГ использует солнце. Не спи.
Не пойму что за флаг у тебя на адресе?Осталась невыясненной суть этих свободных пересказов. Какую пользу они несут? Напоминают программную речь путина: нам нужен рывок, нам необходим прорыв... А КАК - забыл сказать
У нас в СНТ плохой председатель, но не могут переизбрать по причине не имеющегося на его место. Так и с Путиным, если рассмотреть политическую верхушку, то окажется что другого кандидата нет. Я последнее время голосовал за коммунистов, но случай с лосём от них отвернул и если завтра голосование то предпочту Путина.
Интересно, да?
Вот этот стих:
Им я занимаюсь три месяца, истолковывая не только понятия, которые в нём фигурируют, но и учение которое они обслуживают."23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам 8:23)
За это время более десяти статей написано на эту тему.
А Рабину - всё понятно изначально (!). До такой степени, что он удивляется - что здесь можно комментировать.
А и действительно, на это можно сказать одно: комментарии излишни.
Чтобы быть в курсе событий в развитии России, и не поливать президента обывательской грязью, рекомендую подписаться на канал "Ход мыслей", где выкладывают отчёты о всех достижениях России в разных отраслях народного хозяйства.Осталась невыясненной суть этих свободных пересказов. Какую пользу они несут? Напоминают программную речь путина: нам нужен рывок, нам необходим прорыв... А КАК - забыл сказать
Газпром первым в России начнет промышленную добычу лития - YouTube
Я занимаюсь писанием 30 лет (без двух если точно) и тоже порядком понаписал. Предлагаешь меряться бородами?
Если ты на каждое предложение Писания станешь тратить по три месяца, то тебе и 1000 лет не хватит. Помню в начале, когда даже в СССР библий не было один дедок из протестантов говорил с кафедры про Библию: Эту книгу прочитать не хватит жизни!!!
Но вот появился интернет с "Симфониями" и Стронгом, со множеством трактовщиков библейских текстов и случилось чудо! - библия оказалась прочтёной, протрактованной в очень короткий срок.
Ты наверное остался в прошлом, подходы к чтению прежние.
Прими соболезнования.
Судя по выделенным красным цветом словам, соболезнования ты должен принести, в первую очередь, самому себе.
В любом случае, я тебе не верю, потому что то, что ты называешь "тридцать лет занятий Писанием", хорошо видно в твоей авторской теме на синем, где о самом Писании - с гулькин нос.
Игорь, я неоднократно говорил тебе, что несерьёзно к тебе отношусь как собеседнику или оппоненту в обсуждении Писания.
И этого ты добился сам.
Так что не обессудь.
Ты малообразованный, с тобой особо и не пообсуждаешь. Сведения о потопе появляются еще в шумеро-вавилонских мифах, евреи его просто скопировали оттуда, заменив на своих персонажей (естественно, что в оригинале они другие).
Канадский флаг.
В тебе я не сомневался. Старые деды всегда голосуют за таких же старых дедов. Уж такая у вас натура... ))
А стоны про "будет еще хуже / война / нестабильность и т.п." - это мы уже проходили.
Последний раз редактировалось Вадим77; 07.02.2022 в 09:08.
Да ты шо... Ты уже в доле или как? )))
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием
