Страница 1625 из 1801 ПерваяПервая ... 625112515251575161516231624162516261627163516751725 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,481 по 32,500 из 36005

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578

    Блудница на звере с семью головами и десятью рогами. Часть 2

    Итак, в Иезекииле имеется пророческая картина, в которой фигурируют три составляющие женского рода: Иерусалима, Содома, и Самария.

    Раз женского рода - значит речь об учении, суждении, по Слову написанному.
    Смотрим:

    "1. И было ко мне слово Господне:
    2. сын человеческий! выскажи Иерусалиму мерзости его
    3. и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка...
    44. Вот, всякий, кто говорит притчами, может сказать о тебе: «какова мать, такова и дочь».
    45. Ты дочь в мать твою, которая бросила мужа своего и детей своих, — и ты сестра в сестер твоих, которые бросили мужей своих и детей своих. Мать ваша Хеттеянка, и отец ваш Аморрей.
    46. Большая же сестра твоя — Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями её.
    47. Но ты и не их путями ходила и не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их на всех путях твоих.
    48. Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и её дочери, что делала ты и дочери твои" (Иезекииль 16:1-48)
    Как видим, всем троим предъявляются претензии о заблуждениях.
    Но более всего достаётся Иерусалиму как завету чтения Писания (см. определение в Галатах 4:25-26).

    Нигде в Писании в одном месте нет столь подробного описания блуда и блудных поступков, совершаемых из-за уклонений от завета чтения Писания.

    Рекомендуем читателю прочитать всю 16-ю главу - шедевр иносказательного языка.

    Но вернёмся к блудной триаде: Иерусалима, Самария, Содома.

    Исследуя три группы царей в Откровении, мы разобрались с группой пяти, символизирующих Содомский грех отвержения и неприятия плоти Иисуса Христа.

    Далее продвинулись к царю который "есть", и нашли, что он связан с явлением Иисуса Христа пришедшего во плоти, и символизирует плотской, разделённый образ Иисуса Христа.

    Безотносительно к сцене из Иезекииля, логика такого вывода состоит в следующем: если заблуждение пяти царей связано с отсутствием в их исповедании плоти Иисуса Христа, то какое заблуждение может возникнуть, если она явится?

    И действительно, с явлением плоти Иисуса Христа, возникает другой вид заблуждений - незнание "плоти" Иисуса Христа, как совокупности текстовых приёмов создающих иллюзию дуализма, иллюзию плоти, в результате чего подобие плоти греховной воспринимают как плоть греховную (а греховна любая плоть).

    Теперь можно обратиться к Иезекиилю, и убедиться, что блуд и заблуждения Иерусалимы связаны с идолопоклонством.

    И этот идол - ложный, плотской, дуальный образ Иисуса Христа, возникающий по линии завета чтения.
    Удивительно ли это? Для Евангельского учения - отнюдь.

    Это неизбежный, и предусмотренный Замыслом, этап познания Иисуса Христа, через который проходят все.

    Именно поэтому у Иоанна царь данного заблуждения "есть", - то есть это данность, точка отсчёта, с которой, между прочим, начинается творение в Бытие 1, когда говорится о тьме дуализма, в которой воссиял свет целостности Иисуса Христа.

    А вот Содомское заблуждение, и заблуждение последнего царя, есть вариации, о которых не скажешь что они присущи всем как данность.

    То есть это - развитие базового заблуждения - дуализма, и через это проходят на последующих этапах.

    Поскольку Содома и Иерусалима у Иезекииля соответствуют Иоанновой группе пяти и царю который есть, то должно быть соответствие между Самарией и царём который придёт.

    Самария является образом Благодати.
    У пророков выделяется такой грех Самарии как увлечённость откровениями (вином), о чём мы много говорили прежде.

    Интересно, что связка Содома, Самарии, и Иерусалима прослеживается не только у Иезекииля.

    "4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа" (Иуды 1:4)
    Далее Иуда пишет:

    "5. Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
    6. и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    7. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, —
    8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти" (Иуды 1:5-8)
    Как видим, только в восьмом стихе Иуда возвращается к тем, кто извращает Благодать, говоря:

    8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти
    Что же Иуда приводит в качестве примера?

    1. Гибель в пустыне вышедших из Египта;
    2. Блуд Ангелов с человеческой плотью;
    3. Блуд Содома с иной плотью.

    Гибель в пустыне связана с идолопоклонством, когда Израиль изготовил плотской образ Иисуса Христа - тельца.
    То есть это - аналог Иерусалимы, и её блуда по линии завета чтения Писания.

    Далее блуд Ангелов и блуд Содома.
    Оба снова связаны с плотью: Ангелы ищут соединения с плотью греховной, а Содом - с воображаемой.

    Оба пути - ошибочные, поскольку пренебрегают плотью Иисуса Христа - единственно верным путём познания и спасения.

    Таким образом, все три примера посвящены плоти (!).

    Апостол Иуда идёт дальше, и рассматривает ещё один пример, сообразованный с извращением Благодати:

    8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти
    Здесь Иуда применяет очень интересное выражение: осквернение плоти.
    Ведь, нужно понимать, что всякая плоть греховна, и осквернить осквернённое невозможно.

    То есть ясно, что речь о плоти Иисуса Христа, которая и не плоть вовсе, а её иллюзия.

    В чём же заключается осквернение плоти Иисуса Христа?
    Первое что напрашивается - идолопоклонство, как неверное восприятие плоти Иисуса Христа.

    Однако Иуда уже говорил об этом, приведя пример об истреблении в пустыне тех, кто вышел из Египта.
    Понятно, что Иуда не будет повторять одно и то же, и в данном случает имеет в виду иной род осквернения плоти.

    И сей ответ находится у нас под носом, когда апостол ставит в один ряд осквернение плоти и отвержение начальств:

    8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти
    Этот ряд не случаен, потому что ниже Иуда поясняет его:

    "10. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
    11. Горе им, потому что идут путём Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей" (Иуды 1:10,11)
    Дело в том что бунт Корея связан с тем, что он злословил и отвергал служение Моисея (Числа, 16-я глава).

    Моисей - образ Слова надежды.
    Мы подробно рассматривали Слово надежды, которое включает в себя учение об ожидании второго Пришествия Иисуса Христа и воскресения мёртвых.

    Отвергающий Слово надежды - отвергает второе Пришествие и воскресение мёртвых.

    Что же скажем?
    Как только мы сформулировали этот тезис, тотчас возникли соответствующие места Писания:

    "3. Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    4. и говорящие: «где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же»" (2-е Петра 3:3,4)
    Ещё:

    12. Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых?
    13. Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес;
    14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
    15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
    16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
    17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.
    18. Поэтому и умершие во Христе [смертью первой и второй] погибли.
    19. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков" (1-е Кор.15:12-19)
    Но отвержение Слова надежды на воскресение мёртвых и второе Пришествие Иисуса Христа - лишь верхушка вопроса.

    Здесь происходит то же самое, как было со стихиями или основами мира, когда обнаружилось что Слово надежды, Слово веры, Слово любви и Слово знания обслуживают более фундаментальные вещи:

    1. Индивидуальность;
    2. Отношения между индивидуальностями;
    3. Цель;
    4. Духовный рост;

    Как мы помним, Слово надежды связано с целью: спасение, как обретение компетентного целостного мышления.

    Но до достижения цели, мы спасены в надежде (Рим.8:24).
    Чем же осуществляется спасение в надежде? Правильно: плотью Иисуса Христа.

    Через плоть Иисуса Христа происходит присоединение к миру и его спасение в надежде.

    Поэтому, когда Иуда говорит об осквернении плоти Иисуса Христа, то ставит это в один ряд с отвержением и злословием высоких начальств и властей - в данном случае, Слова надежды.

    Таким образом, двигаясь от верхушки вопроса к его основанию, мы вновь встречаемся с плотью Иисуса Христа, и ещё одним видом заблуждения, связанного с нею.

    Прервёмся, и в следующем разделе сведём все наблюдения воедино.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.01.2022 в 06:07.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Мало того что твой бог некомпетентен, он ещё в твоём понимании имеет объём который возможно поделить и рассмотреть как отдельную часть. Совсем как в притче о слоне: Слон в части хвоста некомпетентен.
    Т.е. хвост слона это слон?
    По твоим словам так и есть.
    Мдя.
    В общем, ситуация с тобой не изменилась: провокации и манипуляции с моими цитатами, вместо вникания в них.
    В последний раз отвечаю тебе, в который раз возвращая к написанному:

    Да, Единство Множества именуется Богом, и оно некомпетентно.
    Бог создаёт пузырь неведения о Самом Себе, в который помещаются единицы неведения.

    И вот этот пузырь, объём, или тело, именуется незрелым Единство Множества, Богом который не познал себя как Бога.
    Причём, всё это - многоуровневая иллюзия, игра в то, чего не существует.
    Если и сейчас не дойдёт, то разговор будет закончен.

  3. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В общем, ситуация с тобой не изменилась: провокации и манипуляции с моими цитатами, вместо вникания в них, Единство Множества именуется Богом....Бог создаёт пузырь неведения
    В последний раз отвечаю тебе, в который раз возвращая к написанному:.
    Так бог твой это единство Множества (в том числе и пузырь неведения) или пузырь то что вне бога, его изделие? Во втором случае повторяется история рассказанная в АИ., а именно - изолированное несовершенное, которое богом доводится до кондиции. С последующим соединением с совершенным Множеством.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Так бог твой это единство Множества (в том числе и пузырь неведения) или пузырь то что вне бога, его изделие? Во втором случае повторяется история рассказанная в АИ., а именно - изолированное несовершенное, которое богом доводится до кондиции. С последующим соединением с совершенным Множеством.
    Не надо сюда никакого АИ приплетать, я не доверяю этому произведению, потому что оно пребывает за рамками системы Писания, и представляет собой творчество по мотивам Писания.

    Выделенное красным - это то правильное, что ты вынес с третьего захода.

    И об этом сказано в Писании так:

    "24. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
    25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
    26. Последний же враг истребится — смерть,
    27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
    28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1-е Кор.15:24-28)


  5. Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Из сознания(коллективного разума).

    Да,я разделяю с братом Ильёй один хлеб Учения.
    Что касается Вашей заинтересованности в вопросах-ознакомьтесь с этим.

    А после прочтения-поделитесь пожалуйста своими выводами:откуда появилось физ.бытие,согласно предложенной статье?Ок?
    Голографическая модель Вселенной - Дэвид Бом

    Но самый потрясающий аспект голографической модели мозга Прибрама выявляется, если ее сопоставить с теорией Бохма. Если то, что мы видим, лишь отражение того, что на самом деле "там" является набором голографических частот, и если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть объективная реальность?

    Скажем проще - ее не существует. Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. На самом деле мы "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы.
    Судя по этому фрагменту такого бытия попросту не существует. Но возникает вопрос, что имеется в виду под "превращаем в физ реальность"? Это опять же имеется в виду голографически превращаем, или это уже "поправдешняя" физ. реальность?

    Ну и в целом, мне сейчас важнее даже другое: для чего Единому Богу, понадобилось разделиться на миллиарды частичек, и помещать их в состояние иллюзии, что они - это отдельные, независимые личности? Должна же быть цель!

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от роман Посмотреть сообщение
    ну я уже вопросом высказал свою мысль, так сказать иоанн родился.

    вот написано обращайтесь к закону и откровению, читаем здесь :

    14 тогда приходят к нему ученики иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а твои ученики не постятся? (мат 9:14)

    т.е речь об обращающихся к закону и откровению-в данном случае к буквам закона и откровения, потому что поставленны в одну категорию с фарисеями, хотя ученики иоанновы духовны и по христу, т.е это другая ступень познания слова
    Иоанн символизирует остановку процесса познания, и опустошение.
    В Евангелии от Иоанна об Иоанне Крестителе говорится что он не был светом, но свидетельствовал о свете.

    То есть Иоанн подготавливает ум к принятию Евангельского учения, и эта подготовка является свидетельством о свете.

    Как конкретно выглядит подготовка - обсуждали с вами не раз: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему - холмы и горы да понизятся, низины да повысятся, кривизны да выпрямятся.

    То есть человек забывает, отрешается от прежних убеждений, мнений, догм, устоев, суждений, и превращает ум в чистую поверхность без гор, низин и кривизн.

    По себе смотрите, насколько Иоанн опустоши вас и отрешил от всего прежнего?


    но больше у меня вертелась мысль каким образом иоанн может быть в темнице и посылать оттуда ко христу с вопросом-ты ли это или ожидать нам другого(другого воскресшего из мертвых)

    3 сказать ему: ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого? (мат 11:3)
    Ну потому что он ещё не свет.
    Иоанн - это пустота, чистый лист: прежнего нет, а новое ещё не пришло.

    Поэтому в Иоанновом состоянии человек не может знать лично то, что приходит, и задаётся вопросом: оно ли это?

    Ему говорят: сверяй признаки истинности приходящего - с Писанием, где даны обетования об исцелении прозрении, воскресении, и так далее.

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. (Ин 1:6)


    9 Я, Иоанн... (Откр 1:9)

    Каждый пророк сначала пророчит вне Царствия и только потом в Царствии.

    Быть в духе в день воскресный суть быть в Царствии :

    10 Я был в духе в день воскресный...

    Иоанн сказал - Он был прежде меня и встанет впереди меня...

    слышал позади себя громкий голос...
    (Откр 1:10)

    Ну ладно, у меня плохая, привычка упорствовать, а надо просто сказать и отойти, потому сказал и отхожу
    В Царствии пророки почиют, а не пророчествуют.
    В Царствии - мир и покой познанности истины.

    Всякое пророчество предназначено для обеспечения пути в Царствие: "употребляющие усилие восхищают его".

    Насчёт "был в духе в день воскресный" - то в подстрочнике стоит: был в духе в день Господень.

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Илья, Илья не слышите вы, что говорю вам

    Иоанн был в Духе в день Господен.... , который случился конечно же при первосвященниках Анне и Каиафе, и вот к примеру читаем здесь:

    2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне. (Лук 3:2)

    От дней Иоанна Царство силой берется, значит нужно сказать Всякому
    Вы забыли, что Иоанн Креститель и Иоанн евангелист - разные персонажи Писания.
    Или они у вас - одно лицо?

  9. Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение

    Ну и в целом, мне сейчас важнее даже другое: для чего Единому Богу, понадобилось разделиться на миллиарды частичек, и помещать их в состояние иллюзии, что они - это отдельные, независимые личности? Должна же быть цель!
    Я лично получил ответ прочитав АИ (Апокриф Иоанна). 6 страниц легко разложили по полочкам, то что Илья пытается разъяснить в многостраничных сообщениях.

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Иоанн приходит в разных лицах-приходящи1 в Духе и Силе Илии есть Иоанн пришедший после сораспятия со Христом-отсюда начинается Дух Илии-Или, Или, почему Ты Меня оставил-как сказали услышавшие Илию зовёт...

    Я понимаю, что это трудно уразуметь и трудно свою Главу на блюде преподнести да и не должно, но постарайтесь
    Когда приучите себя чётко и ясно формулировать мысли - так сразу пойму и уразумею.
    Между прочим, это большой и тяжёлый труд.

    А пока у вас наблюдается то же, что и раньше: выкладывать туман обрывочных мыслей и смутных догадок, рассчитывая что собеседник переработает его за вас.

    Хоть один переработал? Делайте выводы.

    Иоанн креститель сам должен креститься, потому что сам есть ученик-мне должно креститься от Тебя...


    1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, —




    2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, — (Ин 4:1-2)


    А что означает имя Иоанн? - вот Иоанн говорит о себе - я Иоанн-что это значит?


    6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. (Ин 1:6)






    9 Я, Иоанн... (Откр 1:9)
    ?
    Есть ещё "Я, Павел" - 2-е Кор.10:1; Галатам 5:2; Ефесянам 5:1; Филмону 1:9 и 19.
    С этим что делать будете?

  11. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Я ясно и чётко сформулировал.
    А по поводу выражения мысли-у меня никогда не было намерения вложить четкую мысль-мне важнее подтолкнуть в верном направленнии
    Посмотрите, как у вас в одном посте - два противоположных утверждения.
    Как считаете, вашему собеседнику легко с вами?

    Говоря о чётком формулировании подводки и вопроса, я не излагаю благие пожелания частного лица, а требование Писания.
    Нужно этому учиться, таково требование Писания - послание Иакова в напоминание.

    А Писание, если что требует, то требует исходя из учения.
    А учение таково, что Слово уст является свидетельством состояния сердца.

    Чётко сформулированная мысль говорит о том, что прежде внутри, в сердце и разуме, сложилась картина понимания, которую человек самому себе объяснил.

    А если не объяснил, то и вовне изрекает винегрет.

    В своё время я мучился от косноязычия, потому что внутри была каша от противоречий и псевдомедитаций.

    И мне Бог сказал: читай работы Сталина, учись формулировать мысль кратко, глубоко, и доходчиво, как он.

    И я стал учиться.
    И насколько я продвигался в чётком оформлении мысли, настолько внутри упорядочивалось мышление.
    Это просто духовный закон.
    Примите это к сведению, как моё личное свидетельство.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 06.01.2022 в 11:42.

  12. Ошибкой было писать-считайте это мой постпраздничный косяк, потому подчистите тему получше.

    С Рождеством 😁🖐️

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578

    Блудница на звере с семью головами и десятью рогами. Часть 3

    Итак, мы имеем две пророческие картины, говорящие об одном и том же: видение Иезекииля об Иерусалиме, Содоме и Самарии, и видение Иоанна о трёх группах царей заблуждения.

    Пять царей Иоанна есть то же, что Содома у Иезекииля, и означает грех отвержения плоти Иисуса Христа как способа спасения мира.

    Царь который "есть" у Иоанна, есть то же, что Иерусалима у Иезекииля, и обозначает грех ложного восприятия плоти Иисуса Христа, порождающее идола.

    Наконец, мы дошли до Самарии Иезекииля, взаимосвязанной с царём Иоанна, который "придёт, и недолго ему быть".

    Здесь мы начали с того, что напомнили постоянному читателю о прообразе Самарии как Благодати, и о присущем Самарии заблуждении - чрезмерном увлечении вином, то есть откровениями.

    Как мы знаем, вино откровений употребляется в сочетании с хлебом учения, он же - плоть Иисуса Христа.

    Но Самария увлечена откровениями в отрыве от плоти.

    Если откровения не согласованы с учением, это даёт волю мечтательству и воображению, которые берут разгон и порождают заблуждения, утверждающие что нет второго Пришествия Иисуса Христа и воскресения мёртвых.

    Собственно, мы лишь повторяем сказанное в послании Иуды:

    "8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти" (Иуды 1:8)
    Разбирая это место, мы вышли на бунт Корея против Моисея, который представляет собой иносказание об отвержении Слова надежды, содержащего учение о воскресении мёртвых и пришествии Иисуса Христа.

    Наконец, мы дошли до корня проблемы, когда напомнили, что спасение в надежде совершается посредством плоти Иисуса Христа.

    Таким образом и третий царь, третье заблуждение, оказалось связанным с плотью Иисуса Христа.

    Ведь воскресение мёртвых, является результатом посева в ветхие умы Слова пришедшего во плоти, - Слова посредством которого Божьи проповедники посеяли себя в эти умы.

    Собственно, с этого и начинается учение о воскресении мёртвых:

    "35. Но скажет кто-нибудь: «как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?»
    36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" (1-е Кор.15:35,36)
    А воскресение мёртвых происходит вместе с пришествием Иисуса Христа, поскольку одно взаимосвязано с другим, будучи свидетельством прозрения в чтении Писания.

    Таким образом, читатель может убедиться, что корень вопроса с заблуждением Самарии у Иезекииля, равно как третьего царя у Иоанна, - связан с плотью Иисуса Христа.

    В чём же отличие этого отвержения плоти Иисуса Христа, от Содомского отвержения?

    Здесь нам поможет диспозиция Содомы, Иерусалимы и Самарии у Иезекииля:

    "46. Большая же сестра твоя — Самария, с дочерями своими живущая влево от тебя; а меньшая сестра твоя, живущая от тебя вправо, есть Содома с дочерями её" (Иезекииль 16:46)
    То есть по центру стоит град завета Иерусалим, слева от него Самария, а справа - Содома.
    При этом отмечается, что Самария которая слева - большая сестра.

    Эта схема расстановки соответствует меноре, где, как знает постоянный читатель, срединный светильник (четвёртый) соответствует Фиатиру, и обозначает плоть Иисуса Христа, соединяющую собой земное и небесное.

    Левая сторона меноры соответствует восходящей части пути Христова (Эфес, Смирна, Пергам), а правая сторона - нисходящей части (Сардис, Филадельфия, Лаодикия).

    Далее мы знаем, что левая сторона есть линия веры, и соответствует получению.
    Правая же сторона, есть линия любви, и соответствует отдаче.

    Вместе это образует веру, действующую любовью (Галатам 5:6).

    Как видим, положение Самарии слева чётко согласуется с получением, потому что Самария - образ Благодати, а Благодать, понятное дело, и состоит в том что человек получает помощь Свыше.

    Именно поэтому Самария названа большей, потому что Благодать и милость стоят в Писании в приоритете.

    Положение же Содомы справа также чётко согласуется с отдачей, будучи отдельно оговорено в пророчестве Иезекииля:

    "49. Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей, и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
    50. И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иезекииль 16:49,50)
    Если правой стороне плоть Иисуса Христа нужна для присоединения к миру для его спасения в надежде, то левая сторона нуждается в плоти Иисуса Христа как основании, с которого начинается познание.

    Прокладывание связей от видимого (плоть) в невидимое (Дух) не будет иметь успеха, если нет видимого основания, взаимосвязанного с невидимым по алгоритму преобразования, заложенному Свыше.

    Поэтому нам сказано, что Иисус Христос пришедший во плоти, есть краеугольный камень и основание, которое положено, и иного нет (1-е Кор.3:11).

    Преобразование плоти Иисуса Христа в Дух на пути познания, происходит через воскресение посеянного Слова на третий день (напомним ещё раз, что воскресение происходит на третий день для познающего, а для тех кто посеял себя в его ум, то есть для познаваемых, происходит на седьмой).

    Но какова мотивация тех, кто отвергает воскресение мёртвых и пришествие Иисуса Христа?

    Если мы вернёмся к обширной цитате, где Павел исследует последствия отказа от признания воскресения мёртвых, то обнаружим в самом конце мотив отвергающих:

    12. Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых?
    13. Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес;
    14. а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
    15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
    16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
    17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших.
    18. Поэтому и умершие во Христе погибли.
    19. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков" (1-е Кор.15:12-19)
    Что же скажем? Надежда только в этой жизни на Христа оставляет Его плоть без познания, лишая её силы будущего века.

    Напомним, что апостол Иуда пишет о мечтателях, оскверняющих плоть.
    Не отвергающих, как Содом, а оскверняющих.

    Получаются две противоположности: заблуждение правой стороны (Содом) в принципе отвергает плоть Иисуса Христа, в то время как заблуждение левой стороны хулит, извращает, и оскверняет плоть.

    То есть, блудная Самария "мечтает", выводя откровения без опоры на ту плоть учения, которая дана и вменена к исповеданию.

    Иначе, откуда могут возникать откровения об отсутствии воскресения мёртвых и пришествия Иисуса Христа, как не от несерьёзного, небрежного, - если угодно: неуважительного отношения к учению, когда позволяют себе с ним спорить, подменять своим, или упразднять часть его положений, считая их устаревшими.

    А ведь Слово надежды, учащее о воскресении мёртвых и пришествии Иисуса Христа, входит в плоть учения.

    Отвергая Слово надежды, мечтатели просто аннулируют часть положений плоти учения.
    Что это, как не богохульство:

    "20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать" (1-е Тим.1:20)
    "16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они ещё более будут преуспевать в нечестии,
    17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
    18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру" (2-е Тим.2:16-18)
    Строго говоря, подобное богохульство с подменой одного учения на другое, представляет собой подмену плоти Иисуса Христа, плотью человеческих измышлений.

    Как говорится, изобретём себе новое учение.

    Всё это мы проговариваем с целью - обыграть разницу между заблуждениями Содома и Самарии: Содом отвергает плоть Иисуса Христа, а Самария манипулирует и извращает её в угоду своим мечтаниям.

    Обозначив заблуждения третьего царя, мы сможем понять, почему в пророчестве выделяется тот факт, что ему "не долго быть".

    Оказывается, подобного рода лжеучения имеют недолгий век, потому что сами в себе имеют потенциал к саморазрушению, ибо не имеют жизни и света.

    "36. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
    37. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
    38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
    39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деяния 5:36-39)
    Вот почему Павел предаёт сатане Именея и Александра: проще говоря, предаёт собственным заблуждениям.

    Действительно, если человек не внемлет увещеваниям, то остаётся предать его собственным заблуждениям, которые по закону наживания и изживания заблуждений пройдут этот цикл, и человек созреет к покаянию.

    Продолжим далее
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 07.01.2022 в 04:52.

  14. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Выделенное красным - это то правильное, что ты вынес с третьего захода.:
    Во время обучения в школе я столкнулся с двумя методам решения системы уравнений с двумя неизвестными: математическим и графическим. Математический способ занимал пару страниц поэтапных решений, а графический в построении кривой в осях "Х", "У" за пару минут. Точки пересечения оси абсцисс (х) и были корнями уравнений, т.е. решением.
    В силу рациональности мышления первый способ решения тотчас вылетел из головы.
    В ситуации с тобой есть нечто похожее, ты идёшь длинным запутанным путём с массой логических рассуждений в которых иногда запутываешься.
    Я избрал путь наиболее рациональный, за счёт экономии времени успеваю задумываться на другие не менее важные темы.

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Во время обучения в школе я столкнулся с двумя методам решения системы уравнений с двумя неизвестными: математическим и графическим. Математический способ занимал пару страниц поэтапных решений, а графический в построении кривой в осях "Х", "У" за пару минут. Точки пересечения оси абсцисс (х) и были корнями уравнений, т.е. решением.
    В силу рациональности мышления первый способ решения тотчас вылетел из головы.
    В ситуации с тобой есть нечто похожее, ты идёшь длинным запутанным путём с массой логических рассуждений в которых иногда запутываешься.
    Я избрал путь наиболее рациональный, за счёт экономии времени успеваю задумываться на другие не менее важные темы.
    Я лично получил ответ прочитав АИ (Апокриф Иоанна). 6 страниц легко разложили по полочкам, то что Илья пытается разъяснить в многостраничных сообщениях.
    Игорь, я как-то откровенно тебе сказал, что для меня Апокриф Иоанна - гавно, потому что то, чему ты учишь и что утверждаешь опираясь на него, для меня - ересь и богохульство.

    Ты отверг Писание, и выстроил своё мировоззрение на какой-то писульке, вышедшей из под руки самочинного писателя, фантазирующего по мотивам Писания.

    Поэтому есть заявленная мною тема, есть Писание.
    Если что-то другое - открывай свою тему и пиши что хочешь, и общайся с кем хочешь на свои апокрифические темы.

    Я разговариваю с собеседниками по Писанию, и все аргументы обе стороны приводят из Писания.

    Если я привожу тебе аргументы и цитаты из Писания, а ты - из апокрифа, то разговора не будет.

    Назвался христианином - значит действуй как христианин.

    Что касается твоих уравнений и подходов из первой твоей цитаты, то дело не в них, а в том что ты совершенно не занимаешься с Писанием.

    И это - всё туда же: назвался христианином, а Слово не изучаешь.
    С тем же успехом я могу назваться Багратионом, потому что посмотрел в музее знаменитую панораму Бородинской битвы.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 07.01.2022 в 09:16.

  16. Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Бог - это личность, разумный "субъект". Материя - это просто материал, из которого этот "субъект" творит.

    Когда вы видите 100 этажный блестящий небоскрёб, вы ведь понимаете, что он не сам собой вырос? Что был субъект (субъекты), которые этому поспособствовали? У кирпичей, бетона, стекла и всего прочего - нет никакого функционала. А у ООО "СуперСтрой", который построил этот небоскрёб - есть. Вот этим я и отличаюсь от тех, кто думает, что небоскрёб вырос сам по себе за лярды лет эволюции из песка, глины и т.д.
    Небоскрёб сделан человеком, а человек состоит из материи.
    Птица построила гнездо.
    Пчелы построили улей и соты.
    Муравьи - муравейник со сложным внутренним устройством.
    И..?

  17. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    578

    Блудница на звере с семью головами и десятью рогами. Часть 4

    Итак, Иоанн в Откровении разложил образ семи голов зверя на три группы царей заблуждения, и это оказалось повторением трёх видов заблуждений, представленных в видении Иезекииля в виде Содомы, Иерусалимы, и Самарии.

    Нашей задачей было - разобраться, какие конкретно заблуждения описываются пророками.

    И мы выяснили замечательную по стройности картину, описывающую три вида заблуждений, связанных с плотью Иисуса Христа, плотью Слова целостности.

    Так, группа пяти царей в Откровении Иоанна соответствует Содоме у Иезекииля, и описывает заблуждение отвержения плоти Иисуса Христа.

    Царь который "есть" у Иоанна, соответствует Иерусалиме у Иезекииля, и описывает ложное восприятие плоти Иисуса Христа, приводящее к идолопоклонству.

    Наконец, царь "который придёт, и недолго ему быть" у Иоанна, соответствует Самарии у Иезекииля, и описывает осквернение плоти Иисуса Христа.

    Если заблуждение Иерусалимы, оно же царь который есть по Иоанну, связано с плотским дуальным чтением написанного, то заблуждение Самарии, она же царь который придёт, связано с неуважением к основе и структуре написанного (хуление и злословие начальств и властей по Иуде), с манипуляциями написанным, с произвольными перестановками и отсечениями отдельных положений учения.

    То есть осквернение плоти заключается в грязных манипуляциях написанным, в нарушении порядка и основ учения, в перекосах акцентов, в подменах, в обрезании части учения, в произвольных перестановках в Слове, и так далее и тому подобное.

    Осквернение плоти - наиболее обширная часть заблуждений, приводящая к возникновению ересей и богохульных учений.

    И, как показано у пророков и в посланиях Апостолов, причастники духовной Самарии (а это по сути всё христианство пребывающее под Благодатью явления Иисуса Христа пришедшего во плоти) - эти причастники подгоняют плоть под произвольные откровения.

    Фактически, разнообразие номинального христианского богословия - результат сплошной подгонки под ответ, в основе которой - произвольные откровения, идеи, поставленные во главу угла, и на которые, как сову на глобус, натягивается написанное Слово Евангелия, то есть плоть Иисуса Христа.

    Тем не менее, существует общая и более глубокая черта ересей и богохульных учений - плотское, дуальное восприятие Бога и Иисуса Христа.

    Плоть Иисуса Христа так или иначе подменяется плотью человеческих измышлений.
    Заметим при этом, что для такой плоти Писание используется термин "другая" - греческое аллэ, в то время как для воображаемой плоти Содома - термин "иная", греческое этерос.

    Термин аллэ описывает плоть близкого типа, в то врем как этерос - нечто совершенно чуждое.

    Именно поэтому плоть Содома описана как этерос, что и относит её к воображаемой плоти, имеющей свойства отличные от природной.

    Так или иначе, подмена плоти Иисуса Христа - плотью человеческой, есть результат более глубокого и фундаментального заблуждения, заблуждения срединной линии завета чтения, за которую отвечает Иерусалима.

    Поэтому Иезекииль пророчествует о ней так:

    "47. Но ты и не их путями ходила [Самарии и Содомы] и не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их на всех путях твоих.
    48. Живу Я, говорит Господь Бог; Содома, сестра твоя, не делала того сама и её дочери, что делала ты и дочери твои" (Иезекииль 16:47,48)
    Ещё:

    "49. Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей, и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
    50. И возгордились они, и делали мерзости пред лицом Моим, и, увидев это, Я отверг их.
    51. И Самария половины грехов твоих не нагрешила; ты превзошла их мерзостями твоими, и через твои мерзости, какие делала ты, сестры твои оказались правее тебя.
    52. Неси же посрамление твоё и ты, которая осуждала сестер твоих; по грехам твоим, какими ты опозорила себя более их, они правее тебя. Красней же от стыда и ты, и неси посрамление твоё, так оправдав сестер твоих" (Иезекииль 16:49-52)
    Изучая пророчество Иезекииля, начинаешь чувствовать как волосы встают дыбом от актуальности написанного:

    "33. Всем блудницам дают подарки, а ты сама давала подарки всем любовникам твоим и подкупала их, чтобы они со всех сторон приходили к тебе блудить с тобою.
    34. У тебя в блудодеяниях твоих было противное тому, что бывает с женщинами: не за тобою гонялись, но ты давала подарки, а тебе не давали подарков; и потому ты поступала в противность другим" (Иезекииль 16:33,34)
    Узнаёт ли читатель описание деятельности активных проповедников и Евангелистов, миссионеров и учителей, дошедших до краёв земли в поисках паствы?

    Вместе с тем, обличая распространение по миру плотского, идольского образа Иисуса Христа, Писание в других местах поднимается на уровень Евангельского учения и включает деятельность плотских евангелистов в благой Замысел, - о чём мы говорили в разделах, посвящённых этому вопросу.

    Так что в целом, пророчество Иезекииля является частью Евангельского учения, в рамках которого есть время и место обличать, а есть время и место распознавать благой Замысел, и не трогать до времени.

    Разобравшись с головами зверя, обратимся к десяти рогам.
    Рог - символ силы, могущества.

    В этом смысле что головы, что цари, что горы, что рога - разные образы одного и того же: господствующего заблуждения.

    Но давайте посмотрим, как развивается ситуация с десятью рогами, он же - десять царей:

    "12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    14. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Откровение 17:12-14)
    Какую только языческую чепуху не приходится слышать при истолковании десяти царей и их действий.

    Но Писание не нуждается в услугах истолкователей.
    Писание толкует само себя:

    "20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
    21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Римлянам 8:20,21)
    Напомним и саму тварь:

    "38. Ибо я уверен, что ни (1) смерть, ни (2) жизнь, ни (3) Ангелы, ни (4) Начала, ни (5) Силы, ни (6) настоящее, ни (7) будущее,
    39. ни (8) высота, ни (9) глубина, ни (10) другая какая тварь [ктисис] не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 8:38,39)
    Напомним что тварь представляет собой элементы структуры Слова Писания, из которых построена иллюзорная дуальная реальность.

    И когда эти компоненты проходят через ветхий ум, то покоряются суете, то есть воспринимаются им как элементы дуальной реальности:

    13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    И всё это происходит как часть Замысла:

    "17. потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии" (Откровение 17:17)
    И какие слова Божии не исполнятся?

    "19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
    21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Римлнам 8:19-21)
    А до тех пор, тварь будет одно со зверем:

    "13. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Откровение 17:13)
    Иоанн поясняет, что Агнец побеждает их вместе с теми, которые званые и избранные и верные.
    Рассматривая это как принцип, мы найдём что эта война - часть уроков, испытывающих и упражняющих ум в правильном толковании Писания.

    Но давайте посмотрим, что происходит, когда тварь высвобождается от ложного разумения (а значит - сыны Божии, то есть умы, вышли из рабства ветхого мышления, покорявшего тварь суете):

    "16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
    17. потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии"(Откровение 17:16,17)
    Сначала отметим, что в 17-ои стихе имеется знакомый текстовый приём: повторение одного и того же два раза:

    исполнить волю Его, исполнить одну волю
    Два раза об исполнении воли Божией - как помнит читатель, речь о соединении неба и земли в одно.

    А теперь вишенка на торте - красивейшее описание разорения Блудницы и сжигания её плоти, данное у Иезекииля:

    "35. Посему выслушай, блудница, слово Господне!
    36. Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, —
    37. за то вот, Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой.
    38. Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, — и предам тебя кровавой ярости и ревности;
    39. предам тебя в руки их, и они разорят блудилища твои, и раскидают возвышения твои, и сорвут с тебя одежды твои, и возьмут наряды твои, и оставят тебя нагою и непокрытою.
    40. И созовут на тебя собрание, и побьют тебя камнями, и разрубят тебя мечами своими.
    41. Сожгут домы твои огнём и совершат над тобою суд перед глазами многих жён; и положу конец блуду твоему, и не будешь уже давать подарков" (Иезекииль 16:35-41)
    Ещё раз сравниваем:

    "16. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне;
    17. потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии"(Откровение 17:16,17)
    Итак любовники блудницы, оборачиваются против неё.
    И всё это происходит в умах, в познании, когда тварь переосмысливается и становится частью премудрости Божией, обслуживающей Целостность.

    Ряд переводов добавляют к десяти царям, возненавидившим блудницу, и зверя.

    Однако Текстус Рецептус, как наиболее авторитетный исходник, ставит под сомнение подобный вариант, поскольку содержит предлог ἐπί (эпи) обозначающий "на", "при" (в исходнике это выглядит как: рога "на" или "при" звере), в то время как упомянутые переводы опираются на иной исходник, в котором стоит предлог και (кАй), обозначающий "и", "также" (что выдаёт такой вариант: десять царей "и" зверь возненавидят).

    Если же опираться на учение, то можно истолковать участие зверя в разорении, как о предании человека собственным иллюзиям, жертвой которых он и становится.

    Однако это не согласуется с десятью царями возненавидевшими блудницу, потому что они были переосмыслены.

    Дело в том что переосмысленная десятка остаётся десяткой, но при этом обретает главу - Целостность (1).
    А о звере такого не скажешь: это чистой воды иллюзия, и ей положено просто исчезнуть в огне переосмысления.

    Чтобы добить вопрос, приведём ещё пример, как десятка оборачивается против Блудницы.

    "11. И окружили Авессалома десять отроков, оруженосцев Иоава, и поразили и умертвили его" (2-я Царств 18:11)
    В то же время, когда она не переосмыслена, то воюет на стороне Блудницы.
    И это нужно иметь в виду, работая с местами Писания.

    Прервёмся, и в следующем разделе рассмотрим оставшиеся детали.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.01.2022 в 05:39.

  18. Бред вырвался наружу.

  19. Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Бред вырвался наружу.
    Ещё одно подобное сообщение и покините нас на "отдых". Либо аргументируйте, либо проходите мимо.

  20. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Ещё одно подобное сообщение и покините нас на "отдых". Либо аргументируйте, либо проходите мимо.
    Откровение Иоанна 17-10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть.

    Один есть - Это Рим когда писалось Откровение. Головы это империи, рога цари.

    Даниил 8-20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
    21 А козел косматый — царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый её царь;


    Ересь поставите выше истины???

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •