Страница 1621 из 1728 ПерваяПервая ... 621112115211571161116191620162116221623163116711721 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,401 по 32,420 из 34550

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,359
    Записей в дневнике
    554

    Тварь. Часть 1

    Обращаемся, как и обещали, к ранее не изученной теме твари.

    И за основу возьмём греческое κτίσις (ктИсис), которое переведено как "тварь" или "создание".

    Мы не будем рассматривать физических животных и тому подобное, плюс параметры физического мира: материя, пространство, время, светила, и так далее, - всё что воображается на уровне языческого чтения Писания.

    Нас интересует ментальная область, в рамках которой Писание и рассматривает вопросы Богопознания.

    И здесь за основу возьмём восьмую главу послания к Римлянам, в которой Павел не только приводит примеры твари, но и рассматривает её судьбы в познающих умах.

    "38. Ибо я уверен, что ни (1) смерть, ни (2) жизнь, ни (3) Ангелы, ни (4) Начала, ни (5) Силы, ни (6) настоящее, ни (7) будущее,
    39. ни (8) высота, ни (9) глубина, ни (10) другая какая тварь [ктисис] не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 8:38,39)
    Обратим внимание, что тварь размещена Павлом в рамках десятки.
    И поскольку десятка описывает дуальную реальность, то размещение твари под эгидой десятки очевидным образом указывает на предназначение твари - обслуживание этой дуальной реальности.

    Вопрос в том, как она обслуживает, - а точнее, как ею пользуются.

    И здесь нам понадобятся те важные знания, что мы наработали за последнее время.

    Ибо мы заем, что Творец сотворил Писание и мир Писания таким, что при чтении и погружении в них, в невежественных умах возникает иллюзия дуализма.

    При том, глаголы творения указывают, что творцом иллюзий является сам невежественный ум, а не Бог Творец.

    Бог Творец является Создателем текстовых приёмов, которые, проходя через осмысление невежественным умом, преобразуются ИМ в дуальную реальность.

    Этот механизм мы обсуждали неоднократно, и он настолько важен, что является основной мыслью евангельской вести: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.

    Если мы посмотрим на происхождение десятки, то структура Декалога (5 х 2) очевидным образом указывает на прохождение Духа (5) через дуализм (2), то есть Декалог как закон толкования Писания, как закон Божий, показывает своими заповедями - как Целостности проходить через испытание дуализмом.

    Сам же дуализм - иллюзорен, и эта иллюзия обустроена текстовыми приёмами и иной тварью, перечисленной Павлом в искомой цитате.

    То есть по сути, путь познания (вспоминаем стихию воды - реку), - есть путь избавления от иллюзий дуализма.

    И если вначале тварь, проходя через невежественные умы, покоряется оными тлену, будучи воспринимаемой дуально, то по мере исправления умов, тварь высвобождается и познаётся как проявление Целостности, проявление дел Единого неразделённого Бога:

    "19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего её, в надежде,
    21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Римлянам 8:19-21)
    Дальше Павел приводит пояснения, способные завести в ступор языческое сознание:

    "22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам 8:22,23)
    Действительно, как может стенать и мучиться глубина и высота (ст.39), настоящее и будущее (ст.38), смерть и жизнь (ст.38)?

    Но ведь речь о Слове: его глубине и высоте, его духовных временах (настоящее и будущее), его смерти и жизни.

    Павел три раза выделяет одно и то же: тварь сюстэнАдзэй (стенает вместе), сюнодИнэй (мучится болями вместе), и вся (пАса) тварь.

    Объединяющая приставка сюс/сюн описывает собор, объединение, плюс к этому "вся" (пАса).
    Зачем и для чего Павел несколько раз повторяет одно и то же?

    Разве только для того, чтобы мы довели мысль до конца, ответив на вопрос: а что такое тварь именно в соборном соединении?

    Ну если мы знаем, что тварь обустраивает иллюзорную дуальность Слова, - то что есть её соборность, как не тело Слова, тело Писания, которое обладает соборностью и единством членов.

    Следовательно, в самом теле Слова содержатся стенания, которые представлены...в виде псалмов.

    Напомним, в связи с этим, что существует духовное сочетание "закон, пророки, и псалмы" (Луки 24:44).

    В этом сочетании "закон и пророки" отвечают за закон и откровение (Исайя 8:20).
    А вот псалмы, обслуживают такой аспект познания:

    "18. И не упивайтесь вином [откровений], от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
    19. назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу" (Еф.5:18,19)
    То есть псалмы дополняют закон и откровение, поскольку позволяют назидать, вразумлять и наставлять на уровне понимания сердцем.

    Ещё:

    "16. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу" (Кол.3:16)
    Таким образом, поскольку псалмы содержат и стенания, и славословия, и духовные песни, то их место в тройке "закон, пророки и псалмы" предназначено для усвоения Слова сердцем.

    Можно сказать, псалмы это и есть сердце тела Писания, - притом что такой способ ассоциирования характерен для Писания (вспомним, что свойства Слова одновременно являются самим Словом: сила - Слово силы, правда - Слово правды, жизнь - Слово жизни, благодать - Слово благодати, терпение - Слово терпения, и так далее).

    Разобравшись, что стенания твари представлены в псалмах, как стенания сердца Слова в теле Слова, мы поймём и следующий далее стих:

    "23. и не только она [тварь], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам 8:23)
    То есть упоминание тела отнюдь не случайно, а является логическим продолжением рассуждений о Теле Слова.

    И здесь стоит вспомнить, что человек рассматривается Писанием тоже как Слово, только воспроизведённое при чтении Писания.

    То есть то, КАК мы читаем Писание, формирует наше собственное тело - тело Слова.
    Поэтому схема человека представлена в виде дуальной симметрии.

    Но если в голове и сердце этого тела Слова пребывает познанный дух Христов, то дуализм имеет главою отдачу, и обслуживает её, а тело - искуплено.

    Итак, имея тело Слова, мы сами в себе стенаем, ожидая искупления нашего тела из рабства дуализму, через движение в познании.

    Тогда следует ожидать, что наши сердечные стенания каким-то образом будут связаны со Словом, подобно тому как стенания тела Писания связаны с его сердцем - псалмами.

    Павел:

    "26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (Римлянам 8:26,27)
    Как видим, снова акцент делается на сердце.
    В христианской среде, для выражения сердечных позывов используют псалмы - читая, распевая которые, человек обращается к Богу.

    Но в данном случае, об имеющих начаток Духа говорится, что "Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными".

    При этом, Испытующий, Исследующий сердца Бог, знает какая мысль у Духа.

    То есть соблюдается тот же принцип: сердечные позывы вкладываются, но не в прописные псалмы, а в "неизреченные воздыхания" Духом.

    По поводу неизреченных воздыханий (или стонов, стенаний) Духа выстроено множество толкований, местами переросших в концепции, обосновывающие пятидесятническо - харизматические глоссолалии.

    Но мы не будем вдаваться в их подробности, а разберёмся используя изъяснения и примеры, данные в самом Писании.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 24.12.2021 в 07:57.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,359
    Записей в дневнике
    554

    Тварь. Часть 2

    Итак, мы разбираем следующее изречение:

    "26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (Римлянам 8:26,27)
    Понятие "неизреченное" встречается в новозаветном Писании четыре раза, причём в двух случаях в греческом исходнике стоит одно слово, а в третьем и четвёртом - другие.

    Давайте рассмотрим первый пример:

    "13. ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
    14. молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
    15. Благодарение Богу за неизреченный дар Его!" (2-е Кор.9:13-15)
    Здесь мы имеем греческое ανεκδιηγήτω̣ (анэкдиэгЭто), которое в Стронге поясняется следующим образом: "неописуемый, который нельзя пересказать, описать или передать в деталях"

    То есть речь идёт о вещах, которые невозможно передать вточности, в деталях.
    Соответственно, их можно описать лишь общими, приблизительными словами - что и делает Павел, рассказывая о действии Благодати Божией.

    Следующее место:

    "3. И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле или вне тела: Бог знает),
    4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать" (2-е Кор.12:3,4)
    Здесь используется слово άρρητα (Аррэта).
    Согласитесь, что использовать в одном и том же послании два разных слова - это не небрежность или невнимательность, а точный расчёт, когда двумя разными словами описывают разный смысл.

    То, что синодальные переводчики перевели два разных слова одним и тем же - свидетельство компромисса между разными значениями исходных слов, когда не могут точно определиться, какой избрать.

    Русское же понятие "неизреченный" включает в себя как полную невыразимость, так и частичную.

    Обратившись к значениями слова άρρητα (Аррэта), мы находим следующее:
    1. неописуемый, невыразимый;
    2. неизреченный (священный, заповедный, не подлежащий разглашению).

    То есть имеется явное различие, когда первое слово - анэкдиэгЭто, описывает передачу смысла лишь в общих чертах, в то время как второе - Аррэта, - описывает тайные, не подлежащие публичному разглашению слова, что явно не имеет отношения к невозможности передать смысл.

    Наконец, третий пример:

    "8. Которого [Иисуса Христа], не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною" (1-е Петра 1:8)
    Здесь в исходнике стоит ανεκλαλήτω̣ (анэклалЭто).
    Что оно обозначает, увидим чуть ниже, когда рассмотрим последний пример, с которого начали раздел:

    "26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Римлянам 8:26)
    Здесь в исходнике стоит αλαλήτοις· (алалЭтойс).

    Сравним его с исходным словом у Петра:

    Римлянам: αλαλήτοις· лалЭтойс);
    Петра: ανεκλαλήτω̣ (анэклалЭто);

    То есть, мы имеем дело с однокоренным словом.

    Его значение в послании к Римлянам изъясняется у Стронга следующим образом:
    "неизреченный, слишком глубокий, чтобы можно было выразить словами; речь не идет о языке".

    Поскольку речь идёт не о языке, то дело в невозможности передачи смысла.

    Это ставит точку в попытках увязать харизмато - пятидесятнические языки с этим местом, поскольку их говорение "языками" как раз и стоит на языке, который непонятен.

    Итак, если Дух ходатайствует воздыханиями неизреченными, то речь не о странном, непонятном языке, а о непередаваемых смыслах.

    На первый взгляд, может показаться что человек просто вздыхает - раз сказано о воздыханиях Духа.

    Но в исходнике стоит слово στεναγμοις (стэнагмОйс), которое в Стронге комментируется так:
    "неизреченными стонами" или "перемежая вздохами слова".

    Исследуя далее это слово, мы найдём второе его употребление в Новом Завете:

    "34. Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание [стэнагмУ] его, и нисшёл избавить его: итак, пойди, Я пошлю тебя в Египет»" (Деяния 7:34)
    А вот как выглядит место, на которое ссылается Стефан:

    "23. Спустя долгое время умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшёл к Богу.
    24. И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом.
    25. И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог" (Исход 2:23-25)
    Ещё:

    "5. И Я услышал стенание сынов Израилевых о том, что Египтяне держат их в рабстве, и вспомнил завет Мой.
    6. Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими" (Исход 6:5,6)
    То есть стенание имеет узкий смысл, и связано с Египетским игом, то есть с игом плоти, дуализма.

    И это полностью согласуется со стенаниями твари, ждущей избавления от рабства тлену - то есть её использования по плоти.

    Подытожим.
    Неизреченные воздыхания или стенания Духом - это слова от Духа, в которые вложены сердечные порывы и стремления, направленные на высвобождение нашего тела*, тела Слова, от власти дуализма.

    Причём, эти слова произносятся на понятном языке, но неспособны выразить всю глубину и палитру переживаний.

    27. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией [в исходнике: ходатайствует по Богу]
    Однако Бог знает, какая мысль у Духа, так как Дух - от Бога.
    Под понятием "мысль" фигурирует греческое "фронэма", описывающее не просто мысль, а образ мышления.

    Дух - это учение, и зная образ мышления, свойственный учению Духа, можно даже в одно слово, произнесённое от сердца в согласии с учением Духа, вложить всё.

    Да, это слово будет выглядеть бедно, потому что невозможно одним словом описать широту, долготу, глубину и высоту переживания учения, через которое ты проходишь.

    Но Бог знает полноту, вложенную в это Слово.

    Разве такое возможно? Абсолютно возможно, если понимать как это выглядит.
    Быть может, читатель удивится, но Писание содержит примеры как стенаний твари, так и стенаний Духа.

    Давайте посмотрим:

    "1. И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
    2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
    3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему.
    4. И узрят лицо Его, и имя Его будет на челах их...
    7. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей...
    12. Се, гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    15. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
    16. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
    17. И Дух и невеста говорят: приди! И слышавший да скажет: приди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берёт воду жизни даром" (Откровение 22:1-17)
    Как видим, контекст этого места пропитан ожиданием второго пришествия Иисуса Христа, Который, в том числе, искупит и преобразит наши тела (Филип.3:21).

    Поэтому Дух и невеста говорят: приди!
    Всего-лишь одно Слово, но в него вложено всё.

    Обратите внимание: говорят Дух и невеста, что соответствует Павловым изъяснениям, когда Дух как Слово выражает наши сердечные намерения в познании учения.

    Что же скажем? Разве это не знакомо?
    Кто из вас, будучи не в силах выразить желание сердца, выдыхает со стенанием: Господи, будь со мной; или: Господи, помоги.

    Причём, это воздыхание имеет ментальный аспект: отдача, выдох, - свидетельство сердечной жертвы признания Господа Учителем и Спасителем.

    И когда мы воздыхаем, произнося слово от учения Духа, то Сам Дух, само это Слово, ходатайствует за нас, потому что в это Слово вложено сердце, любящее Бога и Его учение.

    Ну а теперь стенания твари:

    "8. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет" (Откровение 4:8)
    Тварь, не имеющая покоя - не имеет покоя в умах, пребывающих в познании (а отсюда день и ночь, и упоминание Того, кто грядёт), и сия тварь совокупно стенает и мучится, ожидая откровения сынов Божиих.

    Перейдя в пятую главу Откровения, где происходят события искупления и освобождения, мы имеем совершенно другую картину:

    "8. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
    9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени" (Откровение 5:8,9)
    Итак, исследуя неизреченность, - в том числе неизреченность слов Духа, - мы избавили Слово Божие от примесей эзотерики и оккультизма, на откуп которым отдавались неизреченные слова Духа.

    Неизреченность нельзя понимать в лоб, по-человеческим меркам.
    Как это свойственно Писанию, смысл его понятий накрепко увязан с познанием Слова Божия, о судьбах которого в познающих умах повествует Писание.

    Вернёмся ещё раз к искомому стиху:

    26. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    Всякая молитва, по Писанию, есть разговор и познание Бога на основании учения.

    Поэтому постоянный читатель знает, что молитва "Отче наш", приведённая в Евангелиях в качестве примера молитвы, представляет собой шаблон Богопознания, в котором представлены главные вопросы познания.

    Поэтому неизреченные слова Духа представляют собой слова молитвы Богопознания, сжатые до размера одного или нескольких слов.

    Это и определяет их неизреченность в тех смыслах, которые Писание вкладывает в это понятие.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 25.12.2021 в 03:27.

  3. Пошла ересь по трубам.

  4. Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Библейская терминология не содержит понятия «гуру».
    Гуру на санскрите значит "учитель". В Библии тоже нет русского слова "учитель", но есть иностранный аналог. Чем вам индийское слово не угодило?

    А за Господом и Богом нашим (и Учителем) - Иисусом Христом, я следую (вот уже несколько десятилетий) потому, что – прежде всего: Он, будучи Творцом всего видимого и невидимого (см. Кол 1:16-20)
    А как же ископаемые предки человека, жившие за миллионы лет до хомо сапиенса? Вот если бы не они - то не было бы и нас с вами. Нет, тут всё-таки эволюция имеет место быть - и это в современном мире не требует доказательств. О чем древние евреи просто не знали, когда писали свои талмуды.

    В этом Он явил величайшую жертвенность и человеколюбие, какое трудно найти в царях и правителях земных.
    Жертвенность в чем? Человеко-бог якобы имеет возможность помочь всем, сделать этот мир лучше. А по итогу пшик. В чем тогда его "жертвенность и человеколюбие"? Я же просил описать вас своими словами, как вы понимаете. Вы же повторяете заученные фразы, не вдумываясь в их смысл.

    При этом, Он само совершенство: Он великолепен и изумителен по Своему характеру. Он на самом деле любит людей, и после Своего воскресения старается помогать всем, кто просит Его о помощи.
    Ну попросите его исцелить всех больных детей и животных. Или они по-вашему тоже в чем-то виноваты? Нет, даже чисто умозрительно никаким человеколюбием от такого персонажа и не пахнет.

    Его духовное присутствие наполняет душу и дух высочайшим и сладчайшим восторгом и радостью.., с чем не может сравниться ни одно другое удовольствие в мире сем.
    Да вы что!? Я так и не понял вашу логику. Вы появились в результате эволюции. Вы живете, стареете, умираете. Зачем вам выдуманное существо, как оно помогает вам в этом процессе?

    Верующий в Него (то есть, тот, кто поверил написанному о Нем в Евангелии и, кто отдал свою жизнь в Его распоряжение) – имеет жизнь вечную (Ин 6:47) и на Суд Божий – не приходит (Ин 5:27).
    Ага, когда проверяемых аргументов нет, то начинаются всем известные отсылки к "загробным". Явите хоть одно проверяемое чудо, а потом и поговорим, хорошо? Как только появились видеофиксация и научные методы - так и "чудеса" все резко закончились )). Не смешите.

    Чтобы покаяться – нужно читать Евангелие. Слово Божье само собою рождает веру в человеке (см. Рим 10:17).
    Прочел. И ничего хорошего там не нашел. Заумствования древних евреев, да еще и на 90% стыренные из религий других народов. И что? Что вас в этом тексте приводит в такой неописуемый восторг? Что особо интеллектуального и нравственного вы из него почерпнули, можете пояснить мне?
    Последний раз редактировалось Вадим77; 27.12.2021 в 08:35.

  5. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Вероятно, что сам термин гуру/как звучание идет из Индии прекрасной и далёкой,.....
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  6. Цитата Сообщение от Сын человека Андрей Посмотреть сообщение
    А что же Библия?
    Библия - это детское питание, словесное молоко... позволяющее человеку расти в духовном смысле, от бездуховного до духовного.
    вот ранее человек нЕ слышал Святого Духа, начал кушать Библию, и вот уже начал Слышать Голос Божий от Святого Духа.
    Не всем помогает Библия, мне вот помогла, а брату моему - нет.
    Библия априори не является эталоном духовности, ибо времена ее написания были совсем другие. Как говорится: о, времена, о, нравы!

    Хоть вы "слышали" какого-то духа, хоть не слышали - вы такой же человек, как и все остальные, как и я, который в эти сказки с духами не верит. Никаким "высокодуховным", нравственным и интеллектуальным вы от этого не стали, не тешьте свое самолюбие.

    Да, плацебо иногда помогает. Не более.

    Как и Илья со своим словесным поносом никаких истин нам тут не открыл. Когда обращаешь его внимание на данный факт, он только надувает губы. Почему мудрствования древних евреев в таком случае имеют хоть какую-либо ценность? Ну, не в состоянии он дать вразумительный ответ на этот вопрос.

  7. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    Вероятно, что сам термин гуру/как звучание идет из Индии прекрасной и далёкой,.....
    Имею право применить индийский термин, т.к. т.н. Золотое правило нравственности было стырено еврейскими баснописцами - скорее всего - из индийских Вед (правда, в несколько испорченном, ухудшенном варианте). Я об этом уже где-то писал.

  8. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Имею право применить индийский термин, т.к. т.н. Золотое правило нравственности было стырено еврейскими баснописцами - скорее всего - из индийских Вед (правда, в несколько испорченном, ухудшенном варианте). Я об этом уже где-то писал.
    ну это все сомнительно...веды не имеют начала и конца, когда спрашиваешь откуда информация?...кто автор вед тогда?... Вы кришнаит?
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  9. Участник
    Регистрация
    22.05.2016
    Сообщений
    1,232
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Гуру на санскрите значит "учитель". В Библии тоже нет русского слова "учитель", но есть иностранный аналог
    Однако, в Библии слово "Учитель" употребляется множество раз. Только в Новом Завете - около 50-ти раз (см. Мф 8:19, 9:11, 10:25, 12:38 и т.д.).
    ...установив на компьютер программу "Цитата из Библии" (это бесплатно) - это нетрудно проверить...

    При этом, напоминаю, что, скажем - ВЕСЬ Новый Завет изначально был написано на "иностранном языке" (если смотреть со стороны варваров тех дней ) - на языке койне: это греческий разговорный язык того времени, который (благодаря, в т.ч., Александру Македонскому и его действиям) в то время понимали многие...

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Чем вам индийское слово не угодило?
    Разве я сказал, что оно "мне не угодило"??
    ...я так не говорил... Но, лишь указал, что, если кто хочет понять Библию - разумно будет опираться на библейскую терминологию.

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    А как же ископаемые предки человека, жившие за миллионы лет до хомо сапиенса?
    Все живое на Земле существует, не более 6000 лет (иллюзия "миллионнолетней эволюции" научно опровергается).
    Заблуждение о якобы "миллионах лет эволюции" - это результат ошибочного использования метода радиоуглеродного датирования элементов допотопного мира. Радиоуглеродный метод действенно работает, но, лишь на послепотопных элементах.

    Причина в отличии условий жизни на Земле: ДО потопа и, ПОСЛЕ потопа. До потопа планета Земля была окружена мощным слоем воды (укрыта со всех сторон в космосе)... - была, как-бы, в коконе из воды. И поэтому солнечная радиация тогда по-другому влияла на Землю, чем после потопа (кстати, потому и Ной сильно опьянел, выпив вина после потопа - кое-что изменилось: и в его организме, и в аспекте влияния спиртного на человека (нечто подобное и с исторически постоянно живущими в Заполярье народностями (чукчи, эскимосы и т.д.): выпьют рюмку - и "в дрова"). При этом, Ной вовсе не бы пьяницей, как насмехаются над ним некоторые).

    В те времена вода, через которую проходил солнечный свет, значительно изменяла его при достижении им Земли.., изменяя и его влияние на живое на Земле.
    Все живое на Земле, в то время, находилось в некоем огромном ПАРНИКЕ. Дождя на Земле, в то время не было:
    "ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, ... но пар поднимался с земли и орошал все лице земли" (см. Быт 2:5,6).
    ...можно представить, как насмехались тогда люди над Ноем и его словами о грядущем ПОТОПЕ ... - люди до этого не видели дождя (как явления природы)

    А при потопе вся эта вода вылилась на Землю.., так, что самые высокие горы были покрыты водою:
    "так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
    на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы"
    (см. Быт 7:19,20).

    А после потопа, вода медленно сходила с Земли внутрь ее... - кстати, горизонтальные отменки на ряде гор с относительно мягким покрытием, хорошо на это указывают: например, см. Большой Каньон в Америке...
    Также, и снесенные сверху-вниз огромные камни мегалитов, не уложенных в строения Куско (Перу), внятно указывают на то же самое: огромные массивы воды, уходя внутрь Земли, сносили многое на своем пути. Кстати - это лишний раз подтверждает, что каменная кладка строений Куско выполнена ДОпотопной цивилизацией.., в которой были и ВЕЛИКАНЫ - "исполины" (о чем и в Библии сказано, см. Быт 6:4).., которые, очевидно - и поднимали эти огромные мегалиты на высоту гор, где строения Куско.

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Вы появились в результате эволюции
    ...ну да... - Вы еще напомните, что, согласно теории эволюции, "вначале не было ничего.., а потом это "ничего" - ВЗОРВАЛОСЬ!"
    И этот взрыв, якобы, породил множество округлых планет с их спутниковыми системами..., в которых есть такие, где спутники одной и той же планеты вращаются в разные стороны

    Простите, но я видел взрывы. И знаю, что взрыв - ничего не создает. Взрыв только разрушает вдребезги.

    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Что вас в этом тексте приводит в такой неописуемый восторг? Что особо интеллектуального и нравственного вы из него почерпнули, можете пояснить мне?
    То, что сопоставляя написанное с выводами ученых, я увидел великолепие творения Творца.

    Советовал бы посмотреть научные фильмы по поводу творения мира - их в интернет раньше было довольно много.., хотя бы вот эти:
    - Астрономия против эволюции
    - Окаменелые останки опровергают теорию эволюции
    - Чудо в клетке человека
    - Очевидность сотворения мира
    - Ложь во имя науки. Сколько лет Земле

    ...и т.д..
    Последний раз редактировалось Orion; 27.12.2021 в 10:28. Причина: кое-тчо ДОБАВЛЕНО

  10. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    ну это все сомнительно...веды не имеют начала и конца, когда спрашиваешь откуда информация?
    Вот ссылка на Википедию:
    Золотое правило нравственности — Википедия (wikipedia.org)

    ...кто автор вед тогда?
    Индийские мудрецы древности, кто же еще?

    ... Вы кришнаит?
    Я сторонник идей Дэвида Бома.

  11. Цитата Сообщение от Orion Посмотреть сообщение
    Все живое на Земле существует, не более 6000 лет (иллюзия "миллионнолетней эволюции" научно опровергается).
    Заблуждение о якобы "миллионах лет эволюции" - это результат ошибочного использования метода радиоуглеродного датирования элементов допотопного мира. Радиоуглеродный метод действенно работает, но, лишь на послепотопных элементах.

    Причина в отличии условий жизни на Земле: ДО потопа и, ПОСЛЕ потопа. До потопа планета Земля была окружена мощным слоем воды (укрыта со всех сторон в космосе)... - была, как-бы, в коконе из воды. И поэтому солнечная радиация тогда по-другому влияла на Землю, чем после потопа (кстати, потому и Ной сильно опьянел, выпив вина после потопа - кое-что изменилось: и в его организме, и в аспекте влияния спиртного на человека (нечто подобное и с исторически постоянно живущими в Заполярье народностями (чукчи, эскимосы и т.д.): выпьют рюмку - и "в дрова"). При этом, Ной вовсе не бы пьяницей, как насмехаются над ним некоторые).

    В те времена вода, через которую проходил солнечный свет, значительно изменяла его при достижении им Земли.., изменяя и его влияние на живое на Земле.
    Все живое на Земле, в то время, находилось в некоем огромном ПАРНИКЕ. Дождя на Земле, в то время не было:
    "ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, ... но пар поднимался с земли и орошал все лице земли" (см. Быт 2:5,6).
    ...можно представить, как насмехались тогда люди над Ноем и его словами о грядущем ПОТОПЕ ... - люди до этого не видели дождя (как явления природы)

    А при потопе вся эта вода вылилась на Землю.., так, что самые высокие горы были покрыты водою:
    "так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
    на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы"
    (см. Быт 7:19,20).
    Этот креационисткий бред не имеет никакой научной основы. Начиная от плоской Земли на трех слонах и черепахе и заканчивая 6000-летним возрастом Земли.
    А динозавры у вас куда при этом подевались? ))

    Простите, но я видел взрывы. И знаю, что взрыв - ничего не создает. Взрыв только разрушает вдребезги.
    Вы не понимаете понятия "взрыв", который big bang.

    То, что сопоставляя написанное с выводами ученых, я увидел великолепие творения Творца.
    Так творец у вас на кого похож, на питекантропа или австралопитека? Вы не ответили. Там же вроде "по образу и подобию". Или у вас сразу сапиенсы появились вместе с динозаврами 6000 лет назад? )))

    А после потопа
    Ха, интересно: а зачем потоп был нужен? Криворукий творец заметал следы? Хорошо, допустим заметал, а зачем было об этом напоминать? То есть пересотворить что-то путное он был не в состоянии, оставил пару старых экземпляров, из которых опять ничего путного не вышло )))))))))

  12. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Я сторонник идей Дэвида Бома.
    я посмотрел его....это полнейшая на санскрите: майавада безличностная...я так понимаю Вы Вадим разочаровались в религиях???....
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  13. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    я посмотрел его....это полнейшая на санскрите: майавада безличностная...я так понимаю
    Я придерживаюсь того мнения, что Вселенная имеет разумное начало; но это не личность и, конечно же, не антропоморфный бог - плод человеческих фантазий о справедливости, а какая-то скрытая реальность сознания, о которой мы пока мало знаем.

    Вот, прочти это:
    Разумна ли материя: почему основная проблема нейробиологии отражается в физике / Хабр (habr.com)

    Мне нравится то предположение, что сознание - это "железо" бытия, а материя - это "софт", а не наоборот.

    Вы Вадим разочаровались в религиях???....
    Это всё человеческие фантазии, да еще и написанные корявым языком наших предков. Они банально устарели.

  14. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Я придерживаюсь того мнения, что Вселенная имеет разумное начало; но это не личность и, конечно же, не антропоморфный бог - плод человеческих фантазий о справедливости, а какая-то скрытая реальность сознания, о которой мы пока мало знаем.

    Вот, прочти это:
    Разумна ли материя: почему основная проблема нейробиологии отражается в физике / Хабр (habr.com)

    Мне нравится то предположение, что сознание - это "железо" бытия, а материя - это "софт", а не наоборот.



    Это всё человеческие фантазии, да еще и написанные корявым языком наших предков. Они банально устарели.
    извините...я персоналист по мышлению...импиризм мне чужд...
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  15. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    извините...я персоналист по мышлению...импиризм мне чужд...
    Эмпиризм вы имели в виду?

    Религия чем-то напоминает обычный материализм, только перенося его в некий загробный мир.

    А лично для меня нет разницы между тем, что вы называете "материей" и "сознанием" - эта два агрегатных состояния некой одной общности. И законы у них - одинаковые.
    Речь идет о том, что материя строится (разворачивается) на базовых основах, которые мы сейчас, в силу нынешней недостаточности знания о них, относим к нематериальным основам (к сознанию). А когда мы зайдём дальше, то поймем, что у них обоих - единая основа.

    Поэтому нам (некоторым из нас) кажется, что материя сотворена неким сознанием, но это не так. Это одна целостность. Материя и сознания вместе эволюционируют по одним и тем же законам, но материя инертнее, чем то, что мы называем областью сознания (кстати, это наглядно видно и по нашему мышлению).

    Вот об этом идет речь в данной статье и у Дэвида Бома.

  16. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Эмпиризм вы имели в виду?
    все верно... у меня брат физик крутой, как и Вы не верит в Бога...разум для него это развитие материи...а материальный мир произошёл от взрыва в дыре космической...
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  17. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    все верно... у меня брат физик крутой, как и Вы не верит в Бога...разум для него это развитие материи...а материальный мир произошёл от взрыва в дыре космической...
    А вы верите в дедушку на облачке? Или в мужичка, бегающего по иудейской пустыне? Вряд ли... Вы верите в бога как в некую силу (силы), дающую сущестование вашему сознанию и вашему телу.

    Почему вы не допускаете, что я тоже верю в эти силы, что они имеют место быть? В таком случае всё есть бог. Это называется деизмом. То есть некие законы, описывающие, ПОЧЕМУ мы такие, почему мы так думаем или почему мы так выглядим. И не только мы, но и всё вокруг.

    Или для вас прям так принципиально верить в дедушку и мужичка из пустыни?

  18. Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    все верно... у меня брат физик крутой, как и Вы не верит в Бога...разум для него это развитие материи...а материальный мир произошёл от взрыва в дыре космической...
    Физик не только верит, он ЗНАЕТ, что есть определенные законы, по которым функционирует Вселенная. И он ВЕРИТ, что когда-то наука откроет новые законы, которые ей еще неизвестны, дополнив наши знания о реальности.

    Поверьте, что эта та же вера, что и у вас. Только вы применяете очень примитивный лексикон, описывая вашу веру и ваши знания. Для него ваша терминология - сродни пещерной живописи человека каменного века.

    А так... разницы никакой.

  19. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Физик не только верит, он ЗНАЕТ, что есть определенные законы, по которым функционирует Вселенная. И он ВЕРИТ, что когда-то наука откроет новые законы, которые ей еще неизвестны, дополнив наши знания о реальности.

    Поверьте, что эта та же вера, что и у вас. Только вы применяете очень примитивный лексикон, описывая вашу веру и ваши знания. Для него ваша терминология - сродни пещерной живописи человека каменного века.

    А так... разницы никакой.
    моя вера построена на логике...я ваще логик...и кстати, математика выше физики...вся физика построена на основе математики...все слова/смысловые имеют цифровой код...канечна, это по иудаизму...
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

  20. Участник Аватар для qwertyu
    Регистрация
    19.05.2016
    Сообщений
    18,482
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    А вы верите в дедушку на облачке? Или в мужичка, бегающего по иудейской пустыне? Вряд ли... Вы верите в бога как в некую силу (силы), дающую сущестование вашему сознанию и вашему телу.

    Почему вы не допускаете, что я тоже верю в эти силы, что они имеют место быть? В таком случае всё есть бог. Это называется деизмом. То есть некие законы, описывающие, ПОЧЕМУ мы такие, почему мы так думаем или почему мы так выглядим. И не только мы, но и всё вокруг.

    Или для вас прям так принципиально верить в дедушку и мужичка из пустыни?
    все взял целиком...Бог транцендентен по большому счету...материю, жизнь с человеком Он создал просто ТАК...хотя!, Ему это все и не нужно...и из этого нужно исходить вначале...
    МИРОТВОРЕЦ я есьмь!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •