Страница 1605 из 1620 ПерваяПервая ... 6051105150515551595160316041605160616071615 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,081 по 32,100 из 32382

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    А ты невменяемый неврастеник, кидающийся на людей. Отправляешся в более длительный отпуск.
    - главное - спокойствие.
    Человеческая речь не является полностью контролируемым процессом. (с)

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Крохмаль , ты абсолютная духовная бестолчь.
    Имя Божье выражено не в учении, а в явлении Бога через человека.
    Ты, своим долбаным учением , не способен принести людям пользы в практической жизни.
    Все твои примеры в Деяниях и Евангелии Иоанна лишь доказывают это.
    Научи людей именем Иисуса ходить в магазин. Научи людей именем Иисуса учиться в школе или отдыхать на природе.
    Научи людей именем Иисуса выходить за муж иди жениться.
    Ты полный ноль в практической жизни со своим псевдодухоным учением .
    Только трындишь об учении, применения которому нет в практической жизни человека.
    Что ты знаешь обо мне и моей жизни? Ничего.
    Много на себя берёшь.

    Притом, моя практика отличается от твоей. Я совершенно иначе понимаю и переживаю хождение в Духе и наполнение Духом, нежели чем ты.

    Потому что иначе понимаю что такое дух, душа, и тело в терминах Писания, и не принимаю их языческое, человеческое разумение, которое обслуживает оккультизм.

    То что вы практикуете - обыкновенные человеческие эмоции и проявления физической психики, которым самочинно, от лжеимённого знания, присвоили библейские имена, обкрадывая истину.

    Потому что человек живёт не только учением но и хлебом, точно также как не только хлебом , но и Словом.
    Дурачок ты, прости Господи.
    Хлеб и Слово - это одно и то же в Писании. Опять перевёл на физическое то, что по природе духовно.

    Это говорит о том, что физическое дополняется духовным и сочетается с духовным.
    Одно без другого не имеет смысла иначе Господь не творил бы землю для человека и не давал бы дух человеку внутри него.
    Писание занимается обучением сознания и мышления человека. Для этого школе Писания не нужно ничего физического, но только Слово.

    Иудеям, от которых спасение - вверили СЛОВО, а не мясо.
    Не доходит до вас что дух животворящий это не живительная субстанция проникающая в физические клетки, а Слово Божие проникающее в ум и оживляющее его, которое духовно по природе и живительно в действии.

    Возрождённый, просветлённый разум, у которого Слово Целостности стало его образом мышления, является господином физического (называйте это так, не вопрос), которое изначально создано и заточено под его прославление, имея необходимые потенциалы.

    Поэтому Писание и занимается с разумом и сознанием, а не с мясом.

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не доходит до вас что дух животворящий это не живительная субстанция проникающая в физические клетки, а Слово Божие проникающее в ум и оживляющее его, которое духовно по природе и живительно в действии.
    Объясняю теперь, что такое "дух", "душа" и "тело" в Писании.

    В этой связи, ещё раз напомню, что человек рассматривается в Писании как Слово, воспроизведённое при чтении Писания.

    То есть рассматриваются не носители Писания, не носители определённого понимания Писания, а рассматривается само носимое, само понимание как результат чтения, где качество и состояние носимого показывает - КАК человек читает Писание.

    Таким образом, Писание совершенно обходит физического читателя, физического человека, а ведёт дело с продуктом чтения, то есть с воспроизведённым при чтении Словом, состояние которого, его образ, несёт в себе всю необходимую информацию о читателе, варьируясь от духовного до плотского.

    Современный аналог такого процесса - "цифровой след" человека в интернете.

    Здесь Системе совершенно не требуется прямое общение с физическим пользователем и исследование его личности.

    Достаточно иметь дело с её цифровым следом, посредством которого формируется информационный образ пользователя.


    Точно также и Писание наперёд сформировало определённый ассортимент образов пользователей Слова, - информационных образов, составленных из характерных способов и методов чтения, присущих пользователям Слова.

    Вернёмся теперь к определению духа и души.

    Писание ясно говорит что подобное познаётся подобным; подобное извлекается подобным.

    Так, душевный человек, как сказано, не имеет духа и читает Писание душевно, по-плотски.
    Духовный человек имеет развитый дух, и читает Писание духовно.

    То есть, Слово имеет духовный смысл, потребный для духа; и слово имеет иллюзорный плотской смысл, потребный для души.

    Поскольку под "человеком" понимается воспроизведённое при чтении Слово, то "душа" человека соотносится с плотским смыслом Слова, а "дух" - с духовным.

    Так возникают "дух" и "душа", как два Бытия, два рода жизни одного Слова, воспроизведённого при чтении.

    Эти моменты можно увидеть в Писании:

    "46. тогда сказал им: положите на сердце ваше все слова, которые я объявил вам сегодня, и завещевайте их детям своим, чтобы они старались исполнять все слова закона сего;
    47. ибо это не пустое для вас, но это жизнь ваша..." (Втор.32:46,47)
    "11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые, человек жив был бы через них" (Иезекииль 20:11)
    То есть, как видим, Слово и жизнь (хайя) есть одно и то же.
    Слово есть жизнь наша.

    И далее мы разбирали, в своё время, что Слово выступает как жизнь (хайя) духа и жизнь (хайя) души, где дух Слова имеет свою жизнь, а душа Слова - свою жизнь.

    Таким образом, мы совершенно избавляемся от привязки духа и души к физическому человеку, от психиатрии личности, которой оперирует, например, Восстановление, присваивая банальной психологии библейские понятия духа и души, и проповедуя это как духовную жизнь.

    На самом деле, "дух" и "душа" - две стороны жизни Слова, два Бытия Слова, обусловленные тем, КАК читают Слово.

    И это совершенно логично для Писания, ибо во главе всего в Писании стоит Слово, и всё что есть, рассматривается через призму отношения и восприятия Слова.

    Перейдём теперь к телу.
    Понятно уже, что оно не имеет никакого отношения к физическому телу.

    Но существует тело Слова.

    Тело - некий целостный, связный объём, который имеет самодостаточность, позволяющую обращаться во внешней среде, не растворяясь в ней.

    Тело Слова - это мировоззрение, в рамках которого Слово реализует себя.

    И подобно тому как Тело Христово - единое христианское мировоззрение, так и каждый человек в мире Писания имеет малое тело Слова, то есть частное мировоззрение, повторяющее большее.

    Таким образом, дух, душа и тело - это дух и душа Слова, реализующие себя в рамках единого тела мировоззрения.

    "23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    24. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие" (1-е Фес.5:23,24)
    Как видим и в этом пророчестве подобное соединятся с подобным: Иисус Христос будучи Словом, соединяется в пришествие Своё (то есть в раскрытие своего истинного смысла), - соединяется со словом, имеющим дух, душу и тело.

    Следующее:

    "15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
    16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии" (Римлянам 8:15,16)
    Если "Дух" является высшей формой познанности Слова, то "наш дух" - то же Слово, только пребывающее в процессе познания и разворачивания его духовного содержания.

    Поэтому нашему духу требуется помощь в познании, в виде свидетельства.

    Всё просто и ясно, безо всякой эзотерики, оккультизма и дешёвой психологии, стараниями плотских учителей обложенной высокими библейскими терминами.



    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.10.2021 в 14:04.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение


    Если "Дух" является высшей формой познанности Слова, то "наш дух" - то же Слово, только пребывающее в процессе познания и разворачивания его духовного содержания.

    Что такое "Дух", я подробно разбирал в нескольких работах, размещённых в дневнике.
    Здесь только кратко напомню основное, опираясь на определение что "Дух" является высшей формой познанности Слова.

    Термин "Дух" в физическом (языческом) понимании обозначает невидимую физическим очам сущность, субстанцию.

    Поэтому в языческом мировоззрении понятие "дух" всегда связано с чем-то физически невидимым.

    Но в мире Слова Божия понятие "Дух" используется для обозначения совершенно другой невидимости - смысловой.

    Однако, даже на этом уровне имеются заблуждения, свойственные уже зрелым в познании, когда под смысловой невидимостью понимают разные вещи.

    То есть, это не просто скрытый смысл, именуемый духовным, - под что можно подвести любой скрытый смысл, и назвать его "духовным".

    На самом деле, говоря о Духе, Писание ведёт речь о таком смысле, который имеет два основных свойства:

    1. Он не оперирует дуальными категориями рассуждения, то есть не оценивает действительность Богопознания через призму дуализма.

    2. Он оперирует категориями относительности, обслуживающими единоцелостный подход к познанию, лежащий в основе Евангельского учения о построении пути духовного роста, - подход, учитывающий ошибки, заблуждения и грехи как неотъемлемую часть пути духовного роста.

    Дуализм и система дуальных смыслов - это то, что именуется в Писании "плотью", где термин "плоть" применён с целью обозначения тех смыслов, которые кажутся видимыми, очевидными, при чтении Писания.

    Текст всего Писания насыщен дуализмом, (а точнее, текстовыми приёмами, создающими впечатление дуальных рассуждений, положенных в текст Писания).

    Соответственно, "Дух" - это та система смыслов, которая невидима в том плане, что не обладает дуализмом.

    Дуализм - видим, он буквально наседает на глаза читателя через букву Писания.
    А вот Целостность, именуемая Духом, - невидима, скрыта, и находится где-то позади за буквой, так что дуальный текст выступает в роли завесы.

    Таким образом, имя "Дух" дано премудрости Божией, тайной, сокровенной, - то есть Евангельскому учению, как оно есть без завесы образов, текстовых приёмов и дуализма, скрывающих его истинное содержание.

    Поэтому, когда говорится что "Бог есть дух, и поклоняются Ему в духе и истине", - следует понимать это так, что Бог целостен.

    Целостность - невидима, а дуализм - видим.

    Как должно быть понятно, из такого описания Бога, данного Иоанном, напрочь исключается что-либо эзотерическое или оккультное.
    Речь о смысловой невидимости Бога, а не о невидимости для физических очей.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 09.10.2021 в 12:19.

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    Поэтому, когда говорится что "Бог есть дух, и поклоняются Ему в духе и истине", - следует понимать это так, что Бог целостен.

    Целостность - невидима, а дуализм - видим.

    Как должно быть понятно, из такого описания Бога, данного Иоанном, напрочь исключается что-либо эзотерическое или оккультное.
    Речь о смысловой невидимости Бога, а не о невидимости для физических очей.
    Переключимся теперь на хождение в Духе, и пребывание в духе.

    У Восстановления это - излюбленный конёк, благодаря стараниям учителей - основателей, наводнивших среду книжками с описанием "опыта переживания Христа".

    Впрочем обилие книжек с описаниями "опыта" вовсе не говорит о том, что это тот опыт, который относится к переживанию Христа.

    А с учётом того что в Восстановлении, - как впрочем и в других номинальных церквях, - воспринимают Иисуса Христа либо как мясо, либо как святую "невидимую субстанцию" духа, - эти переживания есть не более чем переживания собственных иллюзий.

    Чтобы что-то переживать сознательно, нужно прежде утвердиться в первоначальном знании, которое истинно и неложно.

    Помазание истинно и неложно потому, что прежде было получено истинное знание, учение, в котором утвердились.

    Уитнесс Ли, которого я много читал, обладает талантом описывать внутренние переживания, но они представляют собой обыкновенные психологические переживания, подогнанные под Библейские определения.

    То, как он переживает Христа - можно с успехом заменить на переживания личности близкого человека, близкой сердцу идеи, переживание поэмы или тронувшего сердце рассказа.

    Но Уитнесс занимается тем, что подгоняет под эти переживания библейскую терминологию, превращая то, что переживают многие люди, в "духовность".

    Делает он это, как и многие другие, - неосознанно, по шаблону инерции, обозначенному в Писании словами: "имеют ревность по Боге, но не по рассуждению" (Римлянам 10:2).

    Ревновать без знания, без рассуждения, - бич христианства.
    Всё что написано в Новом Завете - проглатывается без рассуждения, как данность.

    Как Уитнесс вывел учение о духе?
    Проработал места Писания, где упоминается дух, и нашёл что имеется три свойства духа: совесть, общение, интуиция.

    На этих трёх свойствах, если они "возрождены",- учит Уитнесс, - построена жизнь "по духу".

    Признаком их возрождения является способность "переживать" Христа в "своём духе".

    И далее из книги в книгу мы находим пространные описания "переживания" Христа в духе: "движение масти", перетекания, переливания, и тому подобные красочные творческие экзерсисы, описывающие игру ощущениями.

    В конце концов, практика Восстановления оказалась построена на концентрации на ощущениях и игре с ними.

    Освоив эту игру, можно говорить что человек "живёт Христа" и "упражняет дух".

    В принципе, чем бы дитя не тешилось, лишь бы на пользу.

    Для многих такие психологические тренинги под эгидой Писания и Иисуса Христа, - а не в обыкновенном городском центре развития чувствительности под эгидой развития личности, - являются хорошей помощью в том, чтобы размочить деревянное нутро, и научиться погружаться в себя.

    Но, конечно, к переживанию Христа это не имеет никакого отношения.

    Вернёмся, в связи с этим, к совести, общению, и интуиции духа.
    Ответ кроется в том, что это совесть, общение и интуиция Словом, учением.

    Переживают не какую-то субстанцию под именем "Христос", а переживают и чувствуют учением!

    Человек, денно и нощно пребывающий в Слове, непременно обретает многоразличную чувствительность Словом, учением.

    Это, что называется, профессиональное чутьё, и профессиональные навыки, срабатывающие в различных ситуациях Богопознания.

    Совершено непонятно, зачем Уитнесс развёл эту описательную жижу ощущений, буквально навязывая их в качестве шаблона для повторения.

    И, как всегда происходит в человеческой среде, благоговеющие ученики, смотрящие в рот учителю, пытаются вточности повторить и воспроизвести то, что он описал.

    Копировать внутренний мир? Это святотатство. Но Уитнес не понял или не захотел этого понять, следуя принятым на востоке практикам отношений между учеником и учителем, когда ученик является рабом учителя, и воспитывается им как своя копия.

    Вместо этого, следовало не описывать с упоением свой внутренний мир и свои личные переживания, а дать учение, и практику его применения данную в самом Писании, в примерах прохождения типовых духовных уроков и обстоятельств.

    Дальше человек сам пройдёт через это, и наработает собственные ощущения и переживания, основанные на применении знания.

    Но увы, там где нет знания и учения, его замещают ощущениями и апеллированием к интуиции.
    Неужели Уитнессу невдомёк, что интуиция развивается на основе постоянного пребывания в учении, а не наоборот, когда интуицию и ощущения пытаются превратить в учение (!).

    Так или иначе, практика Восстановления - пример психологической тренинг-мастерской, базирующейся под вывеской Писания и переживания Христа.

    В этом нет специального умысла или жульничества. Это обыкновенная ревность по Боге, без рассуждения о Боге, Христе и Писании, приведшая к тому, что Писание приспособили под человеческие нужды и психологию, с уклоном под авторские особенности основателей Восстановления.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 09.10.2021 в 12:26.

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521

    Из недавней переписки

    Знание или информация, само по себе не нужно, это понятно. Нужны навыки переработки информации. Навыки.
    Информация отработает своё, и уйдёт. А навыки останутся.

    И именно навыки в высшей степени своего развития, открываются как движимость. Вот и всё.
    А как вы об этом говорите? Отключи голову, и откроется движимость. То есть лошадь ставится впереди телеги.

    А потом и получается то, что получается, когда не имея наработанных навыков, отключают голову, и превращаются в идиотов.
    Голова сама отключится, Бог знает, как к этому подвести и как подтолкнуть. Не так ли?

    Если у меня есть устойчивые навыки, то в соответствующих ситуациях они и работают как движимость, когда не рассуждаешь, а сразу делаешь.
    Впрочем, я знаю откуда растут ноги у фразы “головное знание”. Из Крайона.

    Но он ведь не так учит, не об отказе от головы.
    Под головным знанием он понимает линейную причинно – следственную логику в анализе событий, ситуаций, действительности, и самого Бытия, - логику, которая неспособна познать Бога, действующего нелинейно.

    Но помилуй Бог, причём здесь голова?!
    Речь идёт о смене одной логики мышления, на другую.

    Смена одной логики мышления, линейной, на другую логику мышления – квантово-запутанную, как её называет Крайон.

    Не голова меняется на её отсутствие, а мышление меняется в одной и той же голове.
    Ну или в терминах Писания, вторая логика именуется Духом, духовным мышлением.

    В ней человек мыслит всё тем же умом, не субстанцией какой-то, прости Господи, приходящей и обволакивающей мозг, а все тем же умом, который до этого мыслил линейной логикой, а потом перестроился на духовную.

    Видения вы чем видите? Картинки, образы, панорамные объекты? Умом видите, в состоянии отвлечённого мысленного созерцания.
    Зачем же это отбрасывать и переводить разговор на то, что “Духом” видите, если это умственное созерцание?

    Вот эта путаница, заводит в итоге за корягу.

    Дух, в данном случае, является способом созерцания, которым пользуется ум, о чём и сказано: обновляйтесь Духом Ума.

    Теперь непосредственно о Духе, о камне преткновения, о чём я много раз читал фразы друзей в стиле “я всё равно до конца не понимаю, что такое Дух”.

    Для язычников – а мы все были язычники, а кто-то ещё остаётся – для язычников Дух это имя разумной невидимой субстанции, которая творит дела Божии.

    Ключевое здесь – физическая невидимость, якобы дающая право называть это Духом.
    Но в Писании все понятия - обман, до последнего. Ничто, ни одно понятие, не совпадает с общепринятым обывательским смыслом.

    В Писании под “видимостью” и “невидимостью” понимается смысловая невидимость.
    Причём, не всякая смысловая видимость или невидимость, а имеется в виду очень узкий, специфичный набор требований, определяющих соответствие этим понятиям.

    Так, к “видимому”, то есть плотскому, относятся дуальные смыслы, а к “невидимому”, то есть духовному – целостные.
    Плоть выражается дуализмом, Дух – целостностью.

    Что такое Целостность, по Писанию?

    Это отношение и восприятие вещей, без использования дуальных категорий: добро – зло, чистое – нечистое, святое – грешное, своё – чужое, дальнее – ближнее, благословенное – проклятое, и так далее.

    Целостность оперирует категориями уместности, своевременности, соответствия уровню познания, степенями зрелости и заблуждений, и соответствующей востребованностью в помощи.

    Никакого разделения нет. Всё что происходит с человеком, рассматривается как происходящее в рамках круга наживания и изживания заблуждений на пути духовного роста.

    Если вы возьмёте Писание, места где употребляется фраза “Дух говорит”, и рассмотрите, ЧТО Он говорит, то Дух не делает ничего, как только учит о духовном росте, рассматривая те или иные заблуждения, те или иные победы на круге наживания и изживания заблуждений.

    И вот здесь возникает ключевой вопрос: принцип соответствия изрекаемого – Изрекающему.

    Например, Дух обращается к семи церквям в Откровении и учит о вопросах духовного роста в рамках упомянутого круга наживания и изживания заблуждений.

    То есть, изрекая о духовном росте, Дух говорит своё.
    Другими словами, по тому же принципу как Слово есть Бог, то есть когда изрекаемое Слово соответствует Изрекающему, так и изрекаемое Духом есть Дух.

    Подобное рождает подобное. Слово Божие есть Бог. Изрекаемое Духом есть Дух.
    Если ещё не понятно, то Дух есть Слово Целостности, учение о целостном мышлении, целостном подходе к вещам.

    Это напрочь исключает эзотерическо – оккультные костыли, когда чем только не воображают Дух, начиная от невидимых субстанций и заканчивая супом непознаваемости.

    Например, выражение “Бог есть Дух, и поклоняются Богу в Духе и истине”, означает: Бог – Целостен, и поклоняются Богу через пребывание в Слове целостности и Слове истины.

    Ещё пример:

    “1. Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
    2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей” (1-е Тим.4:1,2)
    Перекладываем в изъясняющий вид:

    1. Учение о целостном построении пути духовного роста ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,

    2. через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей…
    И раз уж взяли эту цитату, то зацепом о последних временах.

    Это не физические времена, а духовные шестой и седьмой день: (братолюбие, и любовь, соответственно), или, что то же самое: Филадельфия и Лаодикия.

    И в другом месте сказано – знание упразднится, а любовь не перестаёт никогда.
    Вот за знание отвечают первые пять духовных дней, первые пять церквей, первые пять шагов в лестнице Петра.

    И есть такое наставление у Павла: если человек любит Бога и братьев, то есть никого не судит, не имеет ни на Бога, ни на человеков, принимая в любви, то требования познания первых пяти шагов, упраздняются.

    То есть неважно, как ты разумеешь Бога, Иисуса Христа, Писание. Хоть инопланетянами, хоть химическими формулами – не важно.

    Это незнание не вменяется в грех и вину, потому что человек любит, и тем исполнил Писания.

    Но на практике выходит, что не имеют ни любви, ни знания, ничего. И происходит то, что происходит.

    Когда апостолы говорят: дети! Последние времена, последние дни, - этим они говорят, что сейчас вам ничего не предъявляется в знании Писания: только требования шестого и седьмого дня – братолюбие и любовь к Богу.

    Так что нужно понимать, что знание Писаний – не для всех и это не важно, если не призван к этому. Но все призваны к любви.

    Продолжим.

    Писание нигде и ни в чём не выходит за рамки самого себя, своей самодостаточной обучающей реальности, смоделированной Богом для бескровного прохождения уроков.
    Имеем только Слово, познание Словом, и уроки Слова, по сказанному:

    “2. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твоё за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твоё превыше всякого имени Твоего” (Псалом 137:2)
    До какой степени всё завязано на Слово, и осуществляется Словом?
    Об этом сказано так: Наполняющий всё во всём.
    Ещё один текстовый приём, скрывающий от мира истину.

    В Писании понятие “всё” обозначает само Писание, Слово.
    То есть в Слове есть всё, и Слово есть всё. И это всё наполняет Иисус Христос.

    Снова - принцип взаимного соответствия, когда подобное рождает подобное.

    Так что понятие “Дух” не имеет никаких эзотерических, оккультных, языческих корней, а обозначает учение, Слово, оперирующее “невидимыми”, то есть целостными смыслами и рассуждениями., которые для плотских невидимы, а при явлении почитаются безумием (1-е Кор.2:14)

    И для какого органа предназначен Дух? Для ума и сердца.
    Например, смотреть Духом, рассуждать Духом, созерцать Духом - значит проникать в процессы умом, вооружённым учением о Целостности, анализировать действительность через призму учения о Целостности.

    Понятно, что если пребывание в этом учении переросло в устойчивые навыки, то и проникновение Духом, то есть Учением, в вещи и процессы, осуществляется как движимость навыками, когда ответы возникают без рассуждения, когда слова рождаются без подготовки: я сразу вижу и говорю то что вижу.


    Что такое ум, по Писанию
    .

    И снова, как это свойственно Писанию, понятие “ум” имеет узкий специфический смысл.
    Ум, он же рассудок, - это текст Писания.

    По условиям школы Писания, ты должен рассуждать строго словами Писания, по тексту Писания.
    Текстом рассуждаешь, текстом формулируешь вопросы, текстом получаешь ответы, текстом изъясняешь, текстом связываешь и развязываешь. Вот такие требования к тем, кому вверено Слово.

    А как у нас устроен текст? Под иллюзию плоти, то есть дуально.
    То есть, именно умом рассуждают разделяя на добро и зло, потому что ум – это текст.

    Но у ума есть надстройка, и эта надстройка видна в таких понятиях как “ум Христов” и ”дух ума”.
    То есть, умом и его рассуждениями, разделяющими на добро и зло, руководит Христос, Дух, Который использует различение добра и зла в рамках Целостного подхода к вещам, то есть - для определения недоборов и определения соответствующего рода помощи.

    Без руководящей роли надстройки, ум становится плотским (Колоссянам 2:18), и использует различение добра и зла для превозношения и осуждения.


    Что такое иные языки
    .

    Перехожу к самому разочаровывающему.

    “2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…
    13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
    14. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
    15. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом” (1- Кор.14:2-15)
    Как видите, на фоне определения ума по Писанию, должно быть понятно, что молящийся умом, говорит или молится текстом Писания. Причём имеется в виду текст прежнего Писания, поскольку Евангельские тексты построены иначе.

    А текст прежнего Писания – это рассуждения на основе разделения на добро и зло.
    Соответственно, говорящий или молящийся Духом* - говорит, рассуждает, молится вне парадигмы разделения на добро и зло, то есть рассуждает целостно.

    Многих вводит в ступор фраза, что молящегося духом или говорящего языками, не понимает никто, потому что он тайны говорит духом.

    В предыдущем разборе было показано что тайны обсуждаются между совершенными на третьем небе, то есть на третьем смысловом уровне Писания, и что эти тайны нельзя разглашать публично, вовне.

    То есть эти “никто”, не понимающие говорящих духом, относятся к внешним, пребывающим на первом и отчасти на втором смысловом уровне постижения Писания.

    И, кстати говоря, эти внешние могут повторять за зрелыми иные языки, говорить ими как попугай, но без понимания того что говорят.

    Таковым заповедано молиться об истолковании.

    А это значит, что он должен подняться в познании до третьего неба, и тогда узнает.
    Продолжение - прямо сейчас

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Продолжение

    Теперь пример иных языков из Писания (выделено жирным шрифтом):

    “12. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
    13. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
    14. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
    15. Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
    16. А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня...
    18. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня...
    21. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.
    22. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете прийти»?
    23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
    24. Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
    25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
    26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
    27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
    28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
    29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно…
    34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
    35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
    36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
    42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл; ибо Я не Сам от Себя пришёл, но Он послал Меня
    И так далее.
    То есть, когда Бог говорит в пороках – это пророчествование.

    Когда Бог говорит в Сыне (или Божий человек говорит, используя образ Сына) – это иные языки (Евреям 1:1).

    Смотрим теперь на реакцию не знающих и неверующих Иудеев на иные языки:

    “43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне.
    47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
    48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?” (Иоанна 8:43-49)
    Сравниваем:

    22. Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих
    23. Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?(1-е Кор.14:22,23)
    То есть, как видим, наставления Павла о языках являются калькой с Евангелия от Иоанна глава 8, где Иудеи почитаю говорящих языками бесноватыми, потому что не веруют в Сына и не знают Отца.

    И так происходит постоянно, потому что послания Апостолов являются изъяснениями Евангелия, равно как пророки изъясняют Тору.

    Проблема в том, что когда язычники и незнающие читают речь Иисуса в Евангелиях, то думают будто поняли, о чём Он говорит.
    Потому что воспринимают Иисуса как физического человека.

    На самом деле, говорение с использованием образа Иисуса – это говорение духом, и изречение тайн Божиих.

    Если с точки зрения язычников, речь Иисуса – это самое простое и понятное из того что можно слышать, то с точки зрения Писания, это самая сложная конструкция подачи Слова в мир.

    Эту речь не понимают даже Иудеи, которым было вверено Слово.

    Но Иудеи не принимали эту конструкцию подачи Слова в мир, потому что не имели веры в единого целостного Бога.

    Для них Бог может говорить только через пророка, когда на страницах Писания нет прямого персонажа Иисуса Христа, а учение доносится через систему опосредованных образов и символов, - такая подача Слова в мир считалось единственно верной.

    А тут в проповедь вводится образ человека, и на этот образ завязано всё: искупление, спасение, благодать, жизнь вечная.

    Напомню точной формулировкой, что Слово фигурирует в Евангелиях в схеме собственных свойств, слагающих образ, фигуру человека.

    В уста Образа влагается речь, Ему придаются чувства, движения, перемещения, и это не творческие ходы авторов Писания, а тонкие текстовые приёмы, расписывающие свойства Слова, замаскированные под движения и чувства человека.

    Всё это сделано ради спасения язычников в надежде.

    И было предречено пророчеством: потрясу не только землю, но и небо.
    В Писании земля* - совокупность познающих Бога сердец, а небо* - образ самого Писания.

    То есть, потрясение неба – это переустройство текста, когда налице Писания вводится прямой персонаж Иисуса Христа.
    Так возникает речь Духа через Его образ, именуемая иными языками.

    Ибо на самом деле, это сам Дух, само Учение, говорит о себе, учит о себе и о своих взаимоотношениях с Отцом.

    Иные языки посвящены описанию нюансов взаимоотношений между Сыном и миром, и между Отцом и Сыном, то есть между Логосом, Божественным Порядком - и Неизреченным Отцом, которого он выражает, делает познаваемым, за счёт моделирования уроков выработки семи неизреченных качеств Божеского естества.

    Пётр их перечислил, как ему дал Бог, но понятно, что за семью кроются и остальные, вся полнота.
    Короче говоря, обстоятельства, связанные с иными языками, постигаются на том уровне разумения, где нет никакого физического человека Иисуса, а обсуждаются способы и формы
    подачи Слова в мир.

    Уровень дискуссий тут –запредельный, и мы даже не знали, что они существуют.
    Нигде в Евангелиях Иудеями не обсуждается физический человек Иисус, а обсуждается новая форма или способ подачи Слова в мир, способствующий спасению мира* в надежде.

    Это сейчас Иудеи деградировали до языческого состояния, но Иудеи Писания – это высочайший уровень.
    И вот на этом уровне обсуждаются их ошибки и заблуждения.

    И основная претензия к ним – нежелание спасать мир, нежелание спасать язычников, отчего они и отвергают новую подачу Слова в мир, которая предназначена для этого, тем самым освидетельствуя себя, что не любят Бога, ибо любящий Бога ищет спасения миру.


    Что такое сила в Писании.


    Последний пункт.
    Все исцеления в Писании – смысловые, и касаются исцеления тела* мировоззрения, и отдельных его членов, то есть функций:

    Глаза – видение смысловых образов;
    Уши – слышание смыслов;
    Нос – обоняние смыслов;
    Язык – вкус смыслов;
    Шея – воля;
    Руки – действия;
    Чресла – дисциплина мышления;
    Ноги – пути рассуждений;
    Кожа – осязание смыслов; И так далее.

    Какой силой это осуществляется?
    Много есть мест, но сосредоточу внимание на одном:

    “4. И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении αποδείξει (аподЭйксэй) духа и силы (δυνάμεως, (дюнАмэос),

    5. чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе (δυνάμει (дюнАмэй) Божией” (1-е Кор.2:4,5)
    То есть, вера наша должна утверждается на силе, а сила, в свою очередь, возникает при некоторых действиях, которые Павел описывает словом αποδείξει (аподЭйксэй), а переводчики перевели как “явление”.

    Список употреблений этого слова:

    1) показывание (των υπο γαίας Эврипид (480-405 гг. до н.э.));
    2) изложение, повествование, рассказ (ιστορίης Геродот (484-424 гг. до н.э.); της αρχης της των ’Αθηναίων Фукидид (460-400 гг. до н.э.); περί τινος и περί τι Платон (427-347 гг. до н.э.));
    3) доказательство, довод (απόδειξιν ποιειν и ποιεισθαι Лисий (445-378 гг. до н.э.), Аристотель (384-322 гг. до н.э.), λέγειν Платон (427-347 гг. до н.э.), φέρειν Полибий (204-122 гг. до н.э.) и διδόναι Плутарх (40-120 гг. до н.э.)): απόδειξις εις το αδύνατον и δια τοũ αδυνάτου Аристотель (384-322 гг. до н.э.) доказательство от противного;
    4) дедуктивное (силлогистическое) доказательство (μανθάνομεν η επαγωγη̣ η αποδείξει Аристотель (384-322 гг. до н.э.));
    5) исполнение, свершение (μεγάλων έργων Геродот (484-424 гг. до н.э.); μεγάλης αρετης Плутарх (40-120 гг. до н.э.)).

    Это слово употребляется в Новом Завете всего один раз.
    Вообще, единичность употреблений некоторых слов обусловлена тем, что авторы стремятся донести особый смысл учения, для чего используют особые слова, которые способны его выразить.

    На это существует заповедь толкования в Евреях, где сказано, что страннолюбия не забывайте, ибо чрез это некоторые, сами того не зная, оказали честь Ангелам.

    Если читать не по-язычески (то есть не физически), а как положено, то речь идёт о следующем: обращайте внимание на странности текста, ибо чрез это до вас доносятся подсказки.

    Ангел в Писании – притча о подсказке.

    Так вот, уникальные слова являются подсказками, то есть намёком, чтобы искали в значениях этого слова особый смысл, который выведет на понимание учения.

    В нашем случае, просматривая список значений слова аподЭйксэй, мы найдём в их основе общий смысл: выведение логических связей, прокладывание связей, лежащее в основе доказательств, доводов, показывания, изложения рассказа, и так далее по списку.

    А мы помним, что всё это осуществляется теми, кому вверено Слово.

    То есть, прокладывание изъясняющих связей, а точнее, сами смысловые связи, и есть сила (!).
    Всё Писание стоит на силе, или как в Евреях сказано – на Слове Силы.

    То есть, если вы сумели изъяснить таким образом, что всё соединили связями, прославляющими Целостность и Любовь Бога, - то явили Силу.

    Ибо когда цепь замкнута, по ней пойдёт ток, Сила, Осознание.
    Ещё раз обращу внимание: не всякие связи являются Силой Божией.

    Силами будущего века, Силой животворящей, являются те связи, которые являют Целостность и Любовь Бога.

    То есть никакого разделения, никакого противопоставления.
    Всё выстраивается под главою Блага, то есть Высшей пользы, которая исходит от Бога, о Котором сказано, что Он один Благ.

    У ученика Писания имеется главная духовная задача: суметь провести первую заповедь Декалога о едином, неразделённом, целостном Боге через Писание.

    Потому что всё Писание представляет собой текст, создающий полную иллюзию противоположного Бога.

    На страницах Писания Он представлен как карающий, губящий, разделяющий, убивающий, мстящий, уничтожающий, разрушающий, и так далее.

    Всё это – текстовые приёмы, смысловые уловки, о которых отдельный разговор.

    И вот разрешение этих смысловых силков и сетей, вырабатывает в ученике навыки решения духовных задач, которые можно перенести и в физическую реальность, избежав, таким образом, пути внешнего познания, проходящего через кровь и насилие.

  8. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Что такое Целостность, по Писанию?

    Это отношение и восприятие вещей, без использования дуальных категорий: добро – зло, чистое – нечистое, святое – грешное, своё – чужое, дальнее – ближнее, благословенное – проклятое, и так далее.
    Илюша, если всё едино и всё целостность, то пришли мне половину своей зарплаты; так как мы с тобой одно целое, то и твоя зарплата у нас будет общая. Давай, жду.
    Отсылать деньги американским сатанистам у тебя ума хватает - будь добр, пришли мне мою половину. Реквизиты могу скинуть в личку.

    Тогда твои "простыни" обретут хоть какой-то смысл, а пока... увы да ах

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Илюша, если всё едино и всё целостность, то пришли мне половину своей зарплаты; так как мы с тобой одно целое, то и твоя зарплата у нас будет общая. Давай, жду.
    Отсылать деньги американским сатанистам у тебя ума хватает - будь добр, пришли мне мою половину. Реквизиты могу скинуть в личку.
    Когда станешь инвалидом - колясочником, то, быть может, я подумаю о помощи тебе.
    Насчёт своего - чужого, здесь не физические вещи имеются в виду, а ментальные. Например, чужое мировоззрение.
    При целостном подходе, отношение к примитивным учениям строится гибко, и в зависимости от состояния их исповедников варьируется от невмешательства и подстройки - до конструктивной критики, помогающей переосмыслить и продвинуться в познании.

  10. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Тогда твои "простыни" обретут хоть какой-то смысл, а пока... увы да ах
    Эти простыни крохмальских мыслительных бредней ценны только в его собственных глазах.
    Орангутанги наверное тоже так мыслят, только читать не умеют, да и сказать ничего не могут.
    А то накидали бы Крохмалю лайков )))))))))))))))

  11. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Что ты знаешь обо мне и моей жизни? Ничего.
    Много на себя берёшь.
    Как не знаю, втюхиваешь людям ненужное барахло, убеждая что без этого они просто жить не могут,
    даже специально обучен обходить несогласие для повышения продаж, ради собственной конечной выгоды.
    Твоё собственное свидетельство.
    В изложении смысла Божьего говорения ведёшь себя аналогично

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Дурачок ты, прости Господи.
    Тебе католический ноль лаков не накидал за определения в мой адрес ?)))
    А то "бестолочь" - это для него унижение, а "дурачок" - ласкательное прикосновение.
    Или всё зависит от концентрации эгоизма в стакане ???

  12. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Притом, моя практика отличается от твоей. Я совершенно иначе понимаю и переживаю хождение в Духе и наполнение Духом, нежели чем ты.
    Твоя личная практика - это твоё личное дело.
    Ты можешь ходить как хочешь и переживать что хочешь.
    С этим вопросов нет.
    Но вот когда ты лезешь со своим учительством и морочишь людям головы, тут уж извини, молчать не будут.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Потому что иначе понимаю что такое дух, душа, и тело в терминах Писания, и не принимаю их языческое, человеческое разумение, которое обслуживает оккультизм.
    Вот прибавка " обслуживает оккультизм" - это как соломинка для утопающего. В принципе, если бы этого "ржавого гвоздя" не вставилось, то можно было бы ещё вести диалог с человеком на основании иного понимания терминов.


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    То что вы практикуете - обыкновенные человеческие эмоции и проявления физической психики, которым самочинно, от лжеимённого знания, присвоили библейские имена, обкрадывая истину.
    Вот это высказывание можно приклеить к любому твоему объяснению Библейских истин.
    Ты случайно не украл это выражение из книг восстановления ?

  13. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Когда станешь инвалидом - колясочником, то, быть может, я подумаю о помощи тебе.
    Насчёт своего - чужого, здесь не физические вещи имеются в виду, а ментальные. Например, чужое мировоззрение.
    При целостном подходе, отношение к примитивным учениям строится гибко, и в зависимости от состояния их исповедников варьируется от невмешательства и подстройки - до конструктивной критики, помогающей переосмыслить и продвинуться в познании.
    То есть всё-таки не всё общее, как ты тут строчишь. Денежки всё же отдельно. Ну вот, так уже понятнее

  14. Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Эти простыни крохмальских мыслительных бредней ценны только в его собственных глазах.
    Орангутанги наверное тоже так мыслят, только читать не умеют, да и сказать ничего не могут.
    А то накидали бы Крохмалю лайков )))))))))))))))
    А мне вот интересно: у него есть семья, жена, дети... хм... муж (сейчас и такое возможно)? Что известно об этом товарище? Странный он какой-то...
    Хочется разобраться, при каких условиях у человека в голове рождается такая каша.

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Тебе католический ноль лаков не накидал за определения в мой адрес ?)))
    А то "бестолочь" - это для него унижение, а "дурачок" - ласкательное прикосновение.
    Или всё зависит от концентрации эгоизма в стакане ???
    Это зависит от концентрации хамства в твоём стакане, из которого уже расплёскивалось.

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    но вот когда ты лезешь со своим учительством и морочишь людям головы, тут уж извини, молчать не будут.
    Ну, во-первых, я не лезу, а во-вторых, насчёт морочания головы людям, то ты видимо считаешь что ваши сказки о спасительном мясе, падшем сатане, говорящих рептилиях и прочая ахинея - это самая что ни на есть реальность?

    Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.

    Был бы ты новичком веры, тебя бы не трогали.
    Но когда человек десятки лет варится в этой смердящей языческой каше, выдавая её за напиток богов, то безусловно пора очищать его мозг от ржавых отложений и плесени.

    вот прибавка " обслуживает оккультизм" - это как соломинка для утопающего. в принципе, если бы этого "ржавого гвоздя" не вставилось, то можно было бы ещё вести диалог с человеком на основании иного понимания терминов.
    Захотел бы вести диалог богопознания - не обращал бы ни на что внимания.
    Но практика показала, что ты труслив в вопросах веры и не имеешь честности в Слове. Увы.
    Исправляйся.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.10.2021 в 02:49.

  17. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    То есть всё-таки не всё общее, как ты тут строчишь. Денежки всё же отдельно. Ну вот, так уже понятнее
    Чем больше ты будешь строить из себя недоумка, троллить и утрировать, тем хуже будет тебе самому.
    Собственно, такое твоё поведение говорит, что тебе уже плохо.

    Тебе нужно перестать обслуживать своё состояние, потакать ему, а лучше встряхнуться, забыть, и перейти на нормальный диалог.

  18. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Тебе нужно перестать обслуживать своё состояние, потакать ему, а лучше встряхнуться, забыть, и перейти на нормальный диалог.
    Нормальный диалог с еретиками , такими как Крохмаль, не возможен по определению (((
    По простой причине - он ересерассадник.

  19. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Вадим77 Посмотреть сообщение
    Хочется разобраться, при каких условиях у человека в голове рождается такая каша.
    Когда человек потакает бесам в вопросах органического соединения Бога Духа с человеком, как физическим творением, другими словами отрицает воплощение Бога в человеке по имени Иисус, то возникает каша лукавого мудрствования.
    И Крохмаль типичный пример закамуфлированного бесовского нападения на Божье искупление через пролитие человеческой крови.

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,693
    Записей в дневнике
    521
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Нормальный диалог с еретиками , такими как Крохмаль, не возможен по определению (((
    По простой причине - он ересерассадник.
    Это твоё личное мнение, что Крохмаль еретик.
    Кроме как вопить о ереси, ты оказался ни на что неспособен.
    Работать над Писанием не умеешь, честности нет, верности Слову нет, сплошной догматизм.

    А жаловаться на меня Вадиму 77 - смешной ты, по вашим меркам он безбожник и атеист.
    Не осталось у тебя аргументов, Вова, вот и изрыгаешь проклятия.
    Но они не помогут тебе.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •