Страница 1600 из 1608 ПерваяПервая ... 600110015001550159015981599160016011602 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31,981 по 32,000 из 32150

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516

    Что такое Церковь Иисуса Христа, и вознесение церкви. Часть 2

    Вернёмся к определению церкви:

    "Таким образом, церковь (еклессия) свойств Слова именуется женой благодаря плоти Иисуса Христа.

    Другими словами, истинная церковь имеет лишь вид жены, подобно тому как Слово в лице Иисуса Христа имеет лишь вид женской стороны Писания, где дуализм.

    Истинная церковь - это собрание мужей (точнее - свойств Слова) под главою Христа, где мужи благодаря использованию плоти Иисуса Христа имеют вид жены, чтобы через неё присоединиться к духовным женщинам и включить их в Тело Слова, Тело Иисуса Христа"

    Чтобы ещё раз убедиться в сказанном, обратимся к книге Бытие:

    "22. И создал [бана] Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
    23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
    24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть" (Бытие 2:22-24)
    Как видим, женское происходит от мужского.

    В нашем случае, мы имеем плотской смысловой образ Иисуса Христа - тленного Адама.
    И от его плоти, то есть от его дуальных рассуждений о церкви, членах церкви и дарах, строится церковь.

    Напомню, что матрица понятия "Господь Бог" состоит из двух отделов: "Бог" пребывающий в покое, ничего не творящий, и "Господь" - система исправления, обучения и спасения, сосредоточенная в Слове написанном.

    При таком сочетании, когда к понятию Господь Бог прилагаются глаголы творения, речь идёт о реакциях творения, производимых познающим умом при контакте с системой исправления Слова написанного.

    Так, Господь Бог создаёт сначала ветхого Адама, - что означает, что ветхий ум при контакте со Словом творит тленный смысловой образ Иисуса Христа.

    Затем, Господь Бог создаёт церковь из плоти Адама - то есть из рассуждений и учения о церкви, разумеемых по плоти, ветхими умами строится церковь.

    Как творение познающим умом ветхого Адама, так и строительство церкви от тленных рассуждений Адама - всё это предусмотрено наперёд, являясь расчётными реакциями.

    Именно управление реакциями познающего ума, которое осуществляется через смысловые конфигурации текста, вызывающие вполне конкретные иллюзии свойственные невежественному мышлению, - такое управление иллюзиями позволяет смоделировать систему уроков Писания, школу, через которую можно прогонять всё новых и новых учеников.

    Понятно, что тленный смысловой образ Иисуса Христа, и церковь образованная от его рассуждений о церкви, есть расчётные управляемые реакции ветхого ума на подаваемое Слово.

    Расчёт таких реакций простирается весьма далеко.

    Так, недавно мы разобрались с продажей Слова, коей занимаются плотские евангелисты.
    Это они продают Слово миру за тридцать сребренников, то есть проповедуют Христа по плоти греховной.

    Тем не менее, это предусмотрено Писанием, как расчётная реакция невежественного ума, считающего себя готовым к проповеди Евангелия.

    Тем самым именно плотские евангелисты запускают процесс духовной торговли, когда Слово продают и перепродают, снабжая его человеческими комментариями.

    Тем самым оно проникает повсюду как разменная монета.

    Да, это тоже предусмотрено, как человеческое распространение Евангелия, человеческая евангелизация.

    И во многом именно плотские евангелисты являются первопроходцами, распространяющими человеческое евангелие, которое в своё время будет исправлено и восстановлено в свой первоначальный образ.

    Благодаря деятельности плотских евангелистов возникает тело Блудницы, которая блудит с миром, то есть с дуализмом.

    Процесс искупления церкви продолжается постоянно:

    "24. Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь" (Кол.1:24)
    Кстати говоря, Ева является блудницей, которая думает что приобрела плод познания от Господа, а на деле - от мира сего, то есть от мирского, дуального, образа Иисуса Христа:

    "1. Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа" (Бытие 4:1)
    Обратимся теперь к вознесению церкви.

    Термин "вознесение" обозначает не что иное, как вознесение в разумении.

    Если мы понимаем церковь как Тело Слова, то и вознесение Тела есть вознесение в разумении Слова, а от этого - вознесение в понимании себя, понимание того как Творец смотрит на нас.

    Для Творца мы - Слово, соборное Слово, где каждый член есть то или иное свойство Слова.

    Упростим до предела, и сравним Тело с рабочим коллективом, где за каждым закреплена должность, специальность.

    И предприятие смотрит на работника через призму его специальности, должности.

    Каждая специальность обслуживает и формирует соответствующее свойство конечного продукта.

    Также и в Теле Слова: свойства Тела Слова, достигшего полноты возраста Христова, являются одновременно специализациями членов Тела.

    Развитие в дарах способствует достижению совершенства в своей специализации, а значит - достижению Телом Слова полного возраста Христова.


    Тело Слова - Тело единого мировоззрения, обладает универсальной мудростью за счёт взаимодействия членов - свойств, специализаций.

    Писание является исходным примером такого Тела Слова.

    В уроках Писания задействованы все свойства Слова.
    Пройдя через такую школу, пройдя через собор учителей - свойств Слова, задающих каждый в своей классной комнате свои уроки, - человек выходит подготовленным и снаряжённым для всякого доброго дела (2-е Тим.3:16)

    И в общем то, что мы описали, и есть вознесение в разумении Тела Слова, а значит и вознесение в разумении себя и своего места в Теле Слова.

    Языком же метафор это описано так:

    "51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1-е Кор.15:51,52)

    Ещё:

    "16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    18. Итак, утешайте друг друга сими словами" (1-е Фес.4:16-18)
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 19.09.2021 в 07:37.

  2. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Истинная церковь - это собрание мужей (точнее - свойств Слова) под главою Христа, где мужи благодаря использованию плоти Иисуса Христа имеют вид жены, чтобы через неё присоединиться к духовным женщинам и включить их в Тело Слова, Тело Иисуса Христа"
    Бред сивой кобылы.
    Это всего лишь извращённость разлагающегося мозга Крохмаля.
    Человек болен неизлечимой болезнью под названием смерть.
    Вот и плетёт ахинею.

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Бред сивой кобылы.
    Это всего лишь извращённость разлагающегося мозга Крохмаля.
    Человек болен неизлечимой болезнью под названием смерть.
    Вот и плетёт ахинею.
    Это типа конструктивный, обоснованный Словом, комментарий?
    Ещё раз такое повторится - подам жалобу.

    Читай ниже и думай, почему Слово пророчествует и учит о себе, о своих путях и судьбах в познающих умах.

    "2. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твоё за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твоё превыше всякого имени Твоего" (Пс.137:2)

  4. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это типа конструктивный, обоснованный Словом, комментарий?
    Ещё раз такое повторится - подам жалобу.
    Это комментарий обоснованный практическими попытками остановить поток глупости в вольных толкованиях и ереси в отношении ключевых положений Божьего замысла .
    Скажи Крохмаль, есть ли способ убедить психа в том, что он псих ???
    Комментируй ему его психические расстройства не комментируй - бесполезно.
    С тобой случай аналогичный.


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Читай ниже и думай, почему Слово пророчествует и учит о себе, о своих путях и судьбах в познающих умах.
    Ну опять, выдернул поисковиком нужное тебе сочетание букв, приложил к нему свой домысел и вперёд , якобы познание Бога.
    Но это мягко говоря - глупость.
    Нет там, заложенного тобой смысла. Нет , хоть тресни.

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Читай ниже и думай, почему Слово пророчествует и учит о себе, о своих путях и судьбах в познающих умах.
    Ну опять, выдернул поисковиком нужное тебе сочетание букв, приложил к нему свой домысел и вперёд , якобы познание Бога.
    Но это мягко говоря - глупость.
    Нет там, заложенного тобой смысла.
    Нет , хоть тресни.
    Это потому что ты не знаешь, не постиг глубины сказанного.

    Писание говорит об Иудеях: им вверено Слово Божие (Рим.3:2).
    А в другом месте говорит: пришёл к своим - а свои Его не приняли (Иоан. 1:11).

    По какому критерию они названы "своими"?

    Язычник скажет: по физической крови, по физическому родству.
    А Дух говорит: своими Он называет родных через Слово.

    Дух говорит: Иудеям вверено Слово, и это не библиотекарство и хранение рукописей, а вверено Слово как путь познания Бога исключительно через Слово написанное.

    Ещё раз: исключительно через Слово написанное.

    Писание говори: Иудеи - любимое насаждение Господа (Исайя 5:7).
    Язычник скажет: Иудеи любимые, потому что это физический народ, в котором Бог решил прославиться.

    А Дух говорит: у Бога самое любимое - путь познания через Слово написанное; исключительно через Слово написанное.
    Этот путь любим более, нежели чем через другие пути.

    И именно причастие этому пути есть залог любви Бога.

    Запомни это на всю жизнь, Вова.

    Этот путь избрал и я; а возможно - он избрал меня.
    Этот путь - кратчайший и благословенный, ибо протекает без физической крови и насилия.

    И то что ты воюешь с Ним, непрестанно опошляя его материализмом и дремучим язычеством, лишь свидетельствует о том, что ты не знаешь этого пути, и не представляешь как он выглядит и как протекает.

    Именно в этом пути - бездна премудрости и ведения, и богатство славы в познании Иисуса Христа. Аминь.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 20.09.2021 в 13:45.

  6. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это потому что ты не знаешь, не постиг глубины сказанного.
    Конечно , ты абсолютно прав, мы не постигаем сатанинских глубин , поэтому и не имеем этого гнилого крохмальского учения.
    Сатана очень духовное существо, но мы хорошо разбираемся с источниками учений .


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Писание говорит об Иудеях: им вверено Слово Божие (Рим.3:2).
    А в другом месте говорит: пришёл к своим - а свои Его не приняли (Иоан. 1:11).

    По какому критерию они названы "своими"?
    Язычник скажет: по физической крови, по физическому родству.
    А Дух говорит: своими Он называет родных через Слово.
    Недалёкость твоего философствования очевидна даже лишена логики.
    Если , как ты доносишь мысль что они были своими через Слово (написанное), то это не так.
    Народ Израиля был для Бога "своим" ещё до написания повествования Библии .
    Это было Божьим избранием от вечности.
    А что значит было "вверено" Слово? Когда вверено? А если вверено и они уже "свои", то почему не приняли ?
    И почему не приняли именно когда Он пришёл ?
    Твои лабиринты "философских познаний Бога" глупы и никуда не ведут.


    Принять Его - значит уверовать в Него. Он есть живое Слово.


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Дух говорит: Иудеям вверено Слово, и это не библиотекарство и хранение рукописей, а вверено Слово как путь познания Бога исключительно через Слово написанное.

    Ещё раз: исключительно через Слово написанное.
    Крохмаль, ты просто подвальный эксперт - фантазёр.
    Вот ты читаешь Библию, читаешь написанное слово. Но толку от этого ноль, точно также как и это было у иудеев.
    Они читали Тору, пророков, но отвергли Слово, отвергли личность, они не верили что Бог пришёл к ним в плоти, они не верили что Иисус - это воплощение Бога.
    Ты точная копия иудействующего фарисея.
    Ты отрицаешь то, что Бог стал человеком, поэтому и не можешь принять Слово как личность , ты отверг Иисуса Христа точно также как и иудействующие евреи.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А Дух говорит: своими Он называет родных через Слово.
    Быть родным через слово - это значит вступить в родство с Богом на генном уровне.
    Слово - это для нас сегодня Христос , человек ставший животворящим Духом в воскресении.
    Принять Слово - значит уверовать, приняв Духа в свой дух, принять богочеловеческую личность.

    Так что ты, Крохмаль, даже по своим меркам - враг Богу.
    Ты чужак для Слова, ты не родня Богу.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ещё раз: исключительно через Слово написанное.
    Запомни это на всю жизнь, Вова.
    Ещё раз, исключительно через Животворящего Духа, который есть живое Слово.
    Запомни это на всю жизнь, Ильюха !!!

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Писание говори: Иудеи - любимое насаждение Господа (Исайя 5:7).
    Язычник скажет: Иудеи любимые, потому что это физический народ, в котором Бог решил прославиться.
    Новый Завет говорит - что верующие люди из язычников, это дикие ветви, привитые к благородной маслине.
    Но сатанинские глубины скажут, нет это для людей , для плоти не предназначено, и Иисус никогда не был человеком.
    Да там речь просто о каком-то дереве, причём здесь люди вообще ((((

    Вот это логика Крохмаля, чтобы задурить людям головы.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И то что ты воюешь с Ним, непрестанно опошляя его материализмом и дремучим язычеством, лишь свидетельствует о том, что ты не знаешь этого пути, и не представляешь как он выглядит и как протекает.
    Путь по которому ты идёшь - это сатанинский путь пустого знания.
    Путём является Сам Господь Иисус, Бог ставший человеком и затем Животворящим Духом в воскресении , чтобы мы приняв Его стали роднёй Богу на генном уровне, "своими" через Слово , через Христа как личность.

  7. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Сатана очень духовное существо, но мы хорошо разбираемся с источниками учений .
    Сатаны как некоего существа, не существует.
    Имя "сатана" описывает разделённый ум человека.

    Недалёкость твоего философствования очевидна даже лишена логики.
    Если , как ты доносишь мысль что они были своими через Слово (написанное), то это не так.
    Народ Израиля был для Бога "своим" ещё до написания повествования Библии .
    Это было Божьим избранием от вечности.
    Именно через Слово написанное, устанавливается родство с Богом, а не через физическую кровь.
    И тем более, Бог не выбирает Себе физический народ, чтобы прославиться через данное конкретное мясо.

    Ну это же язычество чистой воды, примитив.

    А что значит было "вверено" Слово? Когда вверено?
    Как Писание было явлено, так и были избраны те, кому вверили Путь обучения сознания через уроки и духовные задачи в рамках Слова написанного.

    А если вверено и они уже "свои", то почему не приняли ?
    Кто-то принял, кто-то не принял. Есть уверовавшие Иудеи, есть не уверовавшие.
    Но призвание непреложно, и те кто идёт путём Слова написанного, всегда остаются духовными Иудеями, любимыми Господом Саваофом.

    И почему не приняли именно когда Он пришёл ?
    Точнее не пришёл физически, а был проявлен из Писания в том смысловом образе, который положен в Замысле Писания как спасительный для мира.

    Напоминаю ещё раз, что Иисус Христос - имя Слова Божия, представленного в смысловой схеме собственных свойств, слагающих образ, фигуру человека.
    Ничего физического.

    Принять Его - значит уверовать в Него. Он есть живое Слово.
    "Живое Слово", - а точнее, Слово Жизни - это не двуногая биомасса, и не невидимая субстанция, затекающая в дух человека и доставляющая микстурные ощущения от принятой таблетки.

    Слово Жизни - это именно Слово, то есть учение. Не больше того, и не меньше того.

    Они читали Тору, пророков, но отвергли Слово, отвергли личность, они не верили что Бог пришёл к ним в плоти, они не верили что Иисус - это воплощение Бога.
    Ты точная копия иудействующего фарисея.
    Если бы, условно говоря, эти Иудеи услышали твои разглогольствования о физическом человеке Иисусе, которого они, якобы, не приняли, тебя признали бы язычником и выгнали из собрания как нечистого. Причём не физически нечистого - а нечистого умом.

    Иудеи Писания - это уровень разумения и уровень дискуссий о Писании, который тебе и не снился.
    На сейчас ты даже не в состоянии постичь уровень обсуждений, происходивший между Иудеями и Иисусом.

    Нигде, ни в одной сцене Евангелия, Иудеи не ведут разговора с физическим человеком Иисусом, и не обсуждают физического человека Иисуса.


    Существует две формы подачи информации в мир: через пророка и через Сына (Евреям 1:1).
    Читая это, вы не видите, и не понимаете того, что у вас под носом.

    Речь не о физическом пророке или физическом Сыне, а о форме организации подаваемой информации, именуемой в первом случае "пророк", а во втором - "Сын".

    Спор между Иудеями и Иисусом - это спор между двумя школами Слова, одна из которых, условно именуемая "пророк", а вторая условно именуемая "Сын", состоял в том, что первая школа отрицала и не принимала предложенную второй школой форму организации информации, подаваемой в мир.

    Вот что надобно обсуждать всерьёз, чтобы постичь Евангелие.
    Но как с вами это обсуждать, если вы застряли на уровне языческого чтения Писания, и подобно впавшим в экстаз шаманам камлаете над "спасительным" физическим мясом.

    Ты отрицаешь то, что Бог стал человеком, поэтому и не можешь принять Слово как личность , ты отверг Иисуса Христа точно также как и иудействующие евреи.
    Это ложь.
    Тема от начала основания обсуждает главнейший вопрос Писания: явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

    Если вы понимаете эти слова по-язычески, то мы - духовно, на Иудейском уровне, как и положено для Писания, которое вверено мыслящим так.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 21.09.2021 в 08:40.

  8. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Сатаны как некоего существа, не существует.
    Да у тебя и Бога как личности не существует.
    Есть у тебя только мышление , примитивное до крохмальства.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это ложь.
    Тема от начала основания обсуждает главнейший вопрос Писания: явление Иисуса Христа пришедшего во плоти.

    Если вы понимаете эти слова по-язычески, то мы - духовно, на Иудейском уровне, как и положено для Писания, которое вверено мыслящим так.
    Да какая же ложь ?))))))))))) Ты отрицаешь существование человека по имени Иисус Христос в человеческой истории.
    А это - ЕРЕСЬ
    Ты отрицаешь то, что Бог стал человеком, поэтому и не можешь принять Слово как личность , ты отвергаешь Иисуса Христа точно также как и иудействующие евреи.
    Так что ты - законченный ЕРЕТИК ))))

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    да у тебя и бога как личности не существует.
    Высшая стадия познания Бога - это познание Его свойств.
    Выше этого ничего нет, закрыто. Ты не знал об этом?

    Свойства Бога нельзя приравнивать к свойствам личности. Это приводит к блуду антропоморфизма.
    Вы просто для удобства совершенно безответственно возвели в доктрину свойства Бога как свойства личности.

    Так делать нельзя, запрещено.
    Но ввиду того что иных вариантов вы не знаете, то превращаете Бога в подобие человека, нарушая тем самым вторую заповедь.

    И не только поэтому запрещено.
    Понятие "личность" - локальное, что подразумевает возможность её охватить (!), познать до границ её действий.

    Поэтому проецирование на Бога понятия личности, снизводит Бога до прикладного объекта познания, обладающего конечным набором свойств и компетенций.

    Вы не понимаете, что тем самым превращаете Бога в производное от человеческого разума.

    да какая же ложь ?))))))))))) ты отрицаешь существование человека по имени Иисус Христос в человеческой истории.
    а это - ересь.
    ты отрицаешь то, что Бог стал человеком, поэтому и не можешь принять слово как личность , ты отвергаешь Иисуса Христа точно также как и иудействующие евреи.

    Ни в Писании, ни в символах веры, ничего не сказано о том, что человек Иисус Христос есть физический биологический объект познания.

    Символы веры сформулированы строго понятиями Писания. А они - сугубо духовны, и имеют такое же отношение к физической материи, как подмышечный пот к принципу неопределённости Гейзенберга.

    Сами себе нафантазировали, добавив человеческие изъяснения.

    И так будет продолжаться, пока не разберётесь, что в Писании означают понятия "человек", "плоть", "тело", "мужчина", "женщина", и всё остальное.

    Вы ни в чём не можете попрекнуть меня, ибо я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти, рождённого от Духа Святого через женщину девственницу Марию, моим Господом и Спасителем.

    И то что каждое понятие в этом исповедании вы разумеете по-язычески, это ваша проблема.
    В символах веры, сфомулированных церковью словами Божьими, ваших инсинуаций нет.

    Я разумею как положено, духовно.
    Бог есть дух, и познают Его и поклоняются Ему - духом, в истине Слова Божия.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 21.09.2021 в 12:45.

  10. Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Сатана очень духовное существо....
    ))) Небось, и цитаты из Писания касательно этого утверждения легко вспомнишь?
    П.С. Аааа-х, ты отключен "противниками (сатанами) Истины"! Ну, я подожду...)))
    Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 21.09.2021 в 15:35. Причина: Потеряли на три дня "Воина Света" - 1шт. А я и не заметил... Старею!(((

  11. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Высшая стадия познания Бога - это познание Его свойств.
    Выше этого ничего нет, закрыто. Ты не знал об этом?

    Свойства Бога нельзя приравнивать к свойствам личности. Это приводит к блуду антропоморфизма.
    Вы просто для удобства совершенно безответственно возвели в доктрину свойства Бога как свойства личности.

    Так делать нельзя, запрещено.
    Но ввиду того что иных вариантов вы не знаете, то превращаете Бога в подобие человека, нарушая тем самым вторую заповедь.

    И не только поэтому запрещено.
    Понятие "личность" - локальное, что подразумевает возможность её охватить (!), познать до границ её действий.

    Поэтому проецирование на Бога понятия личности, снизводит Бога до прикладного объекта познания, обладающего конечным набором свойств и компетенций.

    Вы не понимаете, что тем самым превращаете Бога в производное от человеческого разума.


    Ни в Писании, ни в символах веры, ничего не сказано о том, что человек Иисус Христос есть физический биологический объект познания.

    Символы веры сформулированы строго понятиями Писания. А они - сугубо духовны, и имеют такое же отношение к физической материи, как подмышечный пот к принципу неопределённости Гейзенберга.

    Сами себе нафантазировали, добавив человеческие изъяснения.

    И так будет продолжаться, пока не разберётесь, что в Писании означают понятия "человек", "плоть", "тело", "мужчина", "женщина", и всё остальное.

    Вы ни в чём не можете попрекнуть меня, ибо я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти, рождённого от Духа Святого через женщину девственницу Марию, моим Господом и Спасителем.

    И то что каждое понятие в этом исповедании вы разумеете по-язычески, это ваша проблема.
    В символах веры, сфомулированных церковью словами Божьими, ваших инсинуаций нет.

    Я разумею как положено, духовно.
    Бог есть дух, и познают Его и поклоняются Ему - духом, в истине Слова Божия.
    а кто есть образ Бога?

    личность не личность?

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516

    Господь Саваоф и Тело.

    Напомню, что имя Господь Саваоф описывает Господа букв, чёрточек, слов Писания.

    Народ Божий, он же Израиль, он же воинство Израилево - это как раз буквы, чёрточки, и сложенные из них слова Писания.

    Правильное сочетание букв и черточек, порождает правильные слова, которыми описывается правда и истина.

    Получается, картина или образ истины, складывается из кирпичиков, из первоэлементов.

    Правильная их расстановка и правильные связи между ними, ассоциируются Писанием со счастливым, благословенным народом Божиим.

    Согласитесь, подобная ассоциативная схема - замечательный пример мышления Творца, когда Он смотрит на народ Божий с точки зрения специализации каждой единицы, каждого первоэлемента, и места этой специализации в формировании полноценного, зрелого, здорового Тела Слова.

    Это позволяет совершенно избавиться от физического аспекта, и рассматривать истинные и ложные пути Богопознания посредством отслеживания путей и судеб Слова в познающих умах.

    По этим следам и путям всё видно.

    Современные опросные тестовые системы анализируют состояние человека подобным образом, опосредованно, - по характерному почерку, следам, и шаблонам в работе с наличным материалом.

    Этим шаблонам, этому почерку, можно дать имена и придать вид человеков, и запустить в повествование, иллюстрируя на их поступках их свойства.

    Они не будут иметь никакого отношения к физическим людям, охватывая при этом весь спектр заблуждений, присущий человеку.

    Посмотрим, что говорится об Израиле:

    "25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    26. и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их»" (Римлянам 11:25-27)
    Для рассмотрения подобных мест требуется определённый навык и угол зрения, позволяющий избежать бессилия в попытках духовно истолковать, и уж тем более не скатиться на языческое физическое чтение.

    Так, при попытках духовного истолкования, но при отсутствии навыка в применении угла зрения, может показаться будто ожесточение происходит в среде букв, слов Писания.

    На самом деле, нужен правильный угол зрения: ожесточение происходит в обращении со словами, буквами Писания. И это видно по "следам", по шаблонам их применения.

    В целом, в Писании это выражено стремлением забрасывать камнями неугодных.
    Камни - это та же буквы, слова, понятия, только мёртвые, то есть не одухотворённые разумением по Духу, по учению Духа о Целостности.

    Имея это в виду, можно найти духовное истолкование такого эпизода:

    "7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
    8. Сотворите же достойный плод покаяния
    9. и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Матфея 3:7-9)
    Избавившись от языческого богохульного упования на магию и волшебство в превращении физических камней в физических людей, мы находим продолжение той же мысли о буквах и словах Писания, которые при должном разумении превращаются из имеющих каменные смыслы - в имеющих смыслы животворящие, соответствующие вере Авраамовой.
    Аминь.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 22.09.2021 в 13:26.

  13. Ilia Krohmal, добрый день!

    Я прочитал вашу тему "
    Снимая с Декалога покрывало Моисеево" на сайте евангелие.ру, точнее, сейчас заканчиваю чтение. Весьма впечатлён. И хочется задать несколько вопросов.
    1) Верно ли я понимаю, что вы толкуете книгу Откровение исключительно с духовной точки зрения? Ну то есть апокалипсиса физического не будет, а ужасы типа землетрясений (и вообще любые) следует толковать духовно, т.е., например, "землетрясение" - это потрясение сердец?
    2) Если так, то что насчёт ВЗ? Потоп был? Содом и Гоморру уничтожало буквальным огнём? Казни Египетские буквальные были?
    Заранее спасибо за ответ.

    Последний раз редактировалось Апостол Андрей; 22.09.2021 в 14:45.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от апостол андрей Посмотреть сообщение
    ilia krohmal, добрый день!

    я прочитал вашу тему "
    снимая с декалога покрывало моисеево" на сайте евангелие.ру, точнее, сейчас заканчиваю чтение.

    Добрый день, Андрей.
    Та тема, к сожалению, урезана в 2 раза из-за аварии на форуме, уничтожившей несколько лет хроники.
    Поэтому для сведения - здешняя тема является её продолжением и развитием, где многие вопросы, разобранные ранее, перетряхиваются, уточняются, и углубляются.


    1) верно ли я понимаю, что вы толкуете книгу откровение исключительно с духовной точки зрения? ну то есть апокалипсиса физического не будет, а ужасы типа землетрясений (и вообще любые) следует толковать духовно, т.е., например, "землетрясение" - это потрясение сердец?
    Да, конечно.

    2) если так, то что насчёт вз? потоп был? содом и гоморру уничтожало буквальным огнём? казни египетские буквальные были?
    Писание не описывает исторические события.
    Оно использует часть исторических событий для построения духовных метафорических картин.

    Для этого события перерабатываются и дополняются так, чтобы выстроилась нужная аллегория, иносказание, необходимые для изложения учения.

    Таким путём Писание обретает иллюзорный вид имеющего историческое повествование, что необходимо для вовлечения в процесс спасения тех, кто смотрит и читает по-язычески.

    Поэтому историческую сторону вашего вопроса можно рассматривать только вне Писания.

    Да, потопы в истории человечества были, и это очень удобный материал для выстраивания иносказания.

    Насчёт Содома и Гоморры - не было, хотя тема огненной стихии и пожара сама по себе актуальна и действенна при работе с языческими умами, и активно используется в Писании для создания различных апокалиптических картин.

    В отношении Откровения или Апокалипсиса.
    В самом Писании сказано: все обетования в Иисусе Христе есть Да и Аминь (2-е Кор.1:20)

    Это является важным критерием при подходе в толковании Откровения, так как показывает что все описанные в нём события происходят не вовне, в физическом мире,- а в внутри, в вере, в индивидуальном познании, пока не будет пережито всё, и исполнится как Да и Аминь.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 23.09.2021 в 05:01.

  15. Спасибо!

    А как же быть тогда с нынешней ситуацией? Имею в виду модное заболевание и меры, которые принимаются якобы для борьбы с ним. Я понимаю, что в 13-й главе Откровения, когда речь идёт о начертании, то в первую очередь имеется в виду духовное принятие образа зверя. Однако, при этом мне вполне очевидно, что люди не принявшие так называемую вакцину, в самом ближайшем будущем не смогут покупать и продавать именно в буквальном, привычном нам смысле этого слова. А в несколько более отдалённой перспективе на них вероятно также исполнится и "убиваем был всякий, кто не принял имя зверя...", опять же буквально исполнится.

    Ну и что касается антихриста. Опять же я понимаю, что соблазн на плотского Христа, буквализм - это дорога к антихристу. Но! При этом, разве не будет буквального антихриста? Буквального человека, который примет власть от Мирового Правительства и будет буквально править миром 3.5 года?

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    Спасибо!

    А как же быть тогда с нынешней ситуацией? Имею в виду модное заболевание и меры, которые принимаются якобы для борьбы с ним. Я понимаю, что в 13-й главе Откровения, когда речь идёт о начертании, то в первую очередь имеется в виду духовное принятие образа зверя. Однако, при этом мне вполне очевидно, что люди не принявшие так называемую вакцину, в самом ближайшем будущем не смогут покупать и продавать именно в буквальном, привычном нам смысле этого слова. А в несколько более отдалённой перспективе на них вероятно также исполнится и "убиваем был всякий, кто не принял имя зверя...", опять же буквально исполнится.

    Ну и что касается антихриста. Опять же я понимаю, что соблазн на плотского Христа, буквализм - это дорога к антихристу. Но! При этом, разве не будет буквального антихриста? Буквального человека, который примет власть от Мирового Правительства и будет буквально править миром 3.5 года?
    На оба вопроса ответ отрицательный.
    И дело не только в том, что Писание духовно и пишет исключительно о происходящем в области разума рамках познания Бога, но и в том, что в этих страхах и прогнозах в отношении физической истории, лежит безбожие.

    Я неоднократно общался с людьми, исповедующими тайные заговоры мирового правительства и интриги сильных мира сего.

    И всегда эти исповедники рассуждают так, будто Бога нет, вознося сильных мира сего на пьедестал как вершителей (!) судеб человечества.

    А Бог- то у них где? Как Бог участвует в делах мира и его спасении?

    Поэтому в этих вопросах я имею чёткую позицию: кто бы что не пытался провернуть и сплести заговоры (а они имеют место, но не в таких масштабах, как нам рисуют рабы страха), - при всех этих попытках Бог использует этих людей как инструментов, и допускает лишь то, что предусмотрено программой испытания человека, общества, мира.

    Исходя из этого принципа, никакого уничтожения или порабощения человечества не будет.
    Но будет много испытаний, волнений, социальных драм - что в целом всегда было и будет, до времени кардинального изменения сознания человечества.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 23.09.2021 в 11:16.

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    На оба вопроса ответ отрицательный.
    И дело не только в том, что Писание духовно и пишет исключительно о происходящем в области разума рамках познания Бога, но и в том, что в этих страхах и прогнозах в отношении физической истории, лежит безбожие.

    Я неоднократно общался с людьми, исповедующими тайные заговоры мирового правительства и интриги сильных мира сего.

    И всегда эти исповедники рассуждают так, будто Бога нет, вознося сильных мира сего на пьедестал как вершителей (!) судеб человечества.

    А Бог- то у них где? Как Бог участвует в делах мира и его спасении?
    Ну, не всегда)

    Бог есть, но и МП тоже есть. То что есть МП сейчас уже видно невооружённым взглядом, по событиям происходящим в последние два года, синхронно во всех странах. Очевидно, что никакого национального суверенитета у государств уже нет. Иначе, они бы реагировали по разному. А они пляшут под одну дудку. Чья дудка то? МПшная. А за МП кто стоит? Сатана. Я не прав?

    Что касается "как Бог участвует в делах мира". Разве апостолов не кидали в тюрьмы? Не побивали камнями? Или это тоже духовные образы, а в действительности апостолы умерли своей смертью, дожив до 100 лет? А может и не умерли вовсе?


    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Поэтому в этих вопросах я имею чёткую позицию: кто бы что не пытался провернуть и сплести заговоры (а они имеют место, но не в таких масштабах, как нам рисуют рабы страха), - при всех этих попытках Бог использует этих людей как инструментов, и допускает лишь то, что предусмотрено программой испытания человека, общества, мира.

    Исходя из этого принципа, никакого уничтожения или порабощения человечества не будет.
    Но будет много испытаний, волнений, социальных драм - что в целом всегда было и будет, до времени кардинального изменения сознания человечества.
    А вот тут я почти полностью согласен! Бог допускает лишь те испытания, что нужны конкретному человеку или обществу в целом. И разумеется уничтожения человечества не будет. Что касается термина "порабощение", то тут зависит от его трактовки. Если апостола в темницу бросили - значит ли это, что он порабощён? Едва ли. Он покинул духовный Египет, внутри него живёт Христос, какое же это рабство?

    С другой стороны, если толковать буквально, то что будет, когда МП потихонечку-помаленечку отберёт все или подавляющее большинство прав у "людей 2-го сорта" (невакцинированных)? Когда нельзя будет легально работать, осуществлять финансовую активность, покупать\продавать, перемещаться, пользоваться разного рода услугами, если отберут собственность? По букве это очень близко к понятию "порабощение". Разве нет?

    И ещё отдельный вопрос, если можно. Как человек может точно определить, рождён он свыше или нет? Есть ли какой то чёткий критерий?

  18. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,564
    Записей в дневнике
    516
    Цитата Сообщение от Апостол Андрей Посмотреть сообщение
    А они пляшут под одну дудку. Чья дудка то? МПшная. А за МП кто стоит? Сатана. Я не прав?
    Смотря что вы понимаете под сатаной.

    Что касается "как Бог участвует в делах мира". Разве апостолов не кидали в тюрьмы? Не побивали камнями? Или это тоже духовные образы, а в действительности апостолы умерли своей смертью, дожив до 100 лет? А может и не умерли вовсе?
    Физическими камнями побивают там, где царит фанатизм и дремучее, физическое чтение заповедей.

    В Писании рассматривается духовное побивание камнями - то есть суд заповедями, не одухотворёнными истинным разумением, по Христу.

    Что касается апостолов - были они или не были, - это были не апостолы.
    Это в Писании они названы апостолами, а в реальности это учителя, евангелисты, святые Божии человеки, вышедшие из Иудаизма и являющиеся представителями новой школы.

    В Писании нет физических исторических персонажей.
    Писание построено по своим внутренним законам таким образом, что всё, что в него входит в качестве исторического места или события, исторического персонажа или народа, перерабатывается в иносказание, и преобразуется в тот или иной аспект Слова.

    Так, Пётр является образом учения о Сыне человеческом; Павел - учения о Благодати.

    Все 12 апостолов являются образами 12-ти аспектов Слова, подобно тому как и 12 колен обозначают же самое, а весь Израиль представляет собой Слово Божие в полноте его свойств.

    И ещё отдельный вопрос, если можно. Как человек может точно определить, рождён он свыше или нет? Есть ли какой то чёткий критерий?
    Рождённый от Бога не может грешить - такой критерий.

    Но нужно понимать что такое грех, по Евангельскому учению. Это суждение, пытающееся судить о вещах без главы Христа, то есть попытка делить на добро и зло ради разделения.

    О таковых сказано: никакая плоть делами закона не оправдается пред Богом.
    Плотской человек разделяет ради разделения, чтобы похвалиться и превознестись.

    Дело закона - разделение на добро и зло; дело закона Божия - обнаружение потребностей в милости.

    Соединение закона и закона Божия является судом по Христу, когда по закону обнаруживают недоборы в познании, а по закону Божию сообщают помощь откровением, знанием, учением, дабы ликвидировать обнаруженное неведение.

    Рождённый от Бога судит о вещах целостно, то есть по Христу.
    Именно неспособность разделиться в суждении, перейти на плоть, и является признаком рождённого Свыше.

    Объяснил кратко, тезисами.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 23.09.2021 в 13:12.

  19. Смотря что вы понимаете под сатаной.
    Херувим осеняющий. Вот этот:

    Отк 12:9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

    Физическими камнями побивают там, где царит фанатизм и дремучее, физическое чтение заповедей.

    В Писании рассматривается духовное побивание камнями - то есть суд заповедями, не одухотворёнными истинным разумением, по Христу.

    Что касается апостолов - были они или не были, - это были не апостолы.
    Это в Писании они названы апостолами, а в реальности это учителя, евангелисты, святые Божии человеки, вышедшие из Иудаизма и являющиеся представителями новой школы.

    В Писании нет физических исторических персонажей.
    Писание построено по своим внутренним законам таким образом, что всё, что в него входит в качестве исторического места или события, исторического персонажа или народа, перерабатывается в иносказание, и преобразуется в тот или иной аспект Слова.

    Так, Пётр является образом учения о Сыне человеческом; Павел - учения о Благодати.

    Все 12 апостолов являются образами 12-ти аспектов Слова, подобно тому как и 12 колен обозначают же самое, а весь Израиль представляет собой Слово Божие в полноте его свойств.
    1. Понимаю и принимаю то, что Писание говорит о духовном.
    2. Но при этом, разве не было также и физического побития камнями, и любых прочих физических явлений? Так ведь можно и прийти к тому, что и распятия Христа физического не было.
    3. Новый Завет - это не Писание. Ну и уж во всяком случае книги НЗ не находятся под покрывалом, верно? Значит буквальные 12 апостолов + Павел существовали.

    По поводу рождения свыше более менее понятно. А можете также пояснить насчёт крещения огнём. Что это такое?

  20. И ещё отдельный вопрос, если можно. Как человек может точно определить, рождён он свыше или нет? Есть ли какой то чёткий критерий
    дух дышит где хочет это есть рожденный от духа


    а ты не рожденный слышишь и не знаешь откуда куда

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •