Страница 1586 из 1748 ПерваяПервая ... 586108614861536157615841585158615871588159616361686 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31,701 по 31,720 из 34960

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,420
    Записей в дневнике
    15
    Привет брат!
    В Новом,появился новый участник.
    Вот его пост:
    Цитата Сообщение от Непреходящий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас,Непреходящий!

    Автор темы не может ответить Вам,по некоторым причинам.
    Позольте Вам задать вопрос.

    Написано:Слово стало Плотью.(с)
    Та "плоть" что,как Вы выводите- не интересует Бога и та "плоть",в которой пришло Слово-одна и та же,на Ваш взгляд или всё же разная?
    Здравствуйте! К вашему вопросу о плоти - да она разная. Ибо Христова плоть для вочеловечивания Слова была именно для того чтобы избавить нас от греха (ибо без плоти и крови Бог не мог бы этого сделать, в соответствии со Своим словом). Однако плоть Иисуса была абсолютно безгрешной. Именно потому он и пришёл во плоти чтоб ВЗЯТЬ на себя наши грехи, именно для этого Ему нужна была плоть (далее я скажу КАК именно Он это сделал).


    Но наша человечекая плоть - унаследована от Адама и является ГРЕХОВНОЙ. Поэтому плоть человека НЕ МОЖЕТ не грешить, вплоть до самой смерти своей. Но Бога как я уже сказал, не интересует святость нашей плоти, но лишь святость нашего ДУХА. "Дух бодр, плоть же немощна". "И не бойтесь убивающего плоть вашу но бойтесь убивающего дух". "Дух животворит, плоть не пользует ни мало". - все эти цитаты показывают что спасение Иисуса было и есть направлено на наш дух, который и является нашим истинным "я". А насчёт плоти мы знаем что "тление НЕ наследует нетления" - из чего видно что Иисус пришёл не для того чтобы сделать нашу плоть совершенной и святой, а только наш дух. "Тление НЕ НАСЛЕДУЕТ нетления" (1 Кор.15:50).


    Однако дух наш ПРАВЕДЕН и ОПРАВДАН ВЕРОЮ в Иисуса (Рим.3:26). Именно в этом состоялась суть работы Искупления. Как же получаем мы эту веру? У веры должно быть основание в СЛОВЕ. Человек не может уверовать в то что его грехи были омыты и перешли на Иисуса, если у него нет для этого основания в Слове Божием, и посему он будет оставаться с виновной совестью. А мы знаем что грешников НЕ слушает Бог и НЕ устоит грешник в собрании праведных. Поэтоу НИКТО из тех кто верит в то что он/она есть грешник, не войдёт в Царство Божие. Ибо у Бога нет детей-грешников, но только дети-Святые.


    Итак, основание для веры в то что грехи наши перешли на Иисуса, - в Слове. Это есть три свидетельства нашего спасения - дух, вода и кровь - и сии три - об одном (1 Иоанна 5:8). Как же дух, вода и кровь свиетельствуют о спасении? "Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина."(1Иоанна 5:6). Итак, Слово говорит о том КАК пришёл Иисус чтобы спасти нас (ибо это и есть основное назначение Его прихода).


    Каждое из этих трёх свидетельств есть неразделимая составляющая спасения: Дух + Вода + Кровь. Что есть Дух? - Это дух Иисуса, воплотившийся в тело и ставший человеком, и также дух воскресения Его, дух который он передал ученикам, которым изгонял демонов и исцелял. Что есть Вода? - это вода КРЕЩЕНИЯ Иисуса в реке Иордан, Иоанном Крестителем, т.к. в ЭТОТ момент СВЕРШИЛАСЬ ВСЯ Божья Праведность (dikaiosynēn) (Матф.3:15). И этот акт был тем что вызвало слышимое свидетельство Бога о том что Он был доволен тем что сделал Его Сын в тото момент (Матф.17:5).


    В чём же была вся Божья Праведность которой был доволен Бог? А в том, что в этот момент ВСЕ (именно абсоолютно ВСЕ) грехи человечества перешли на Иисуса, который был жертвенным Агнцем, по образу жертвы приносимой в В.З.(Левит 16), когда первосвященник возлагал руки свои на жертвенное животное дабы передать ему все грехи Израиля за весь год. Иоанн Креститель был из линии Аарона первосвященника и именно в этом была его миссия - послужить первосвященником Ветхого Завета чтобы дать Христу возможность начать Новый Завет. Поэтому Иисус и называет его "Величайшим из ВСЕХ рождённных от жены" (т.е. величайшим из всех людей, ибо сам Иисус был не просто человеком но Богом во плоти).


    Иоанн Креститель был таким образом представителем и первосвященником для ВСЕГО человечества, и через его рукоположение во врея крещения Иисуса в реке Иордан, ВСЕ грехи человечества были возложены на жертвенного Агнца Нового Завета - Иисуса. Именно потому Бог засвидетельствовал в тот момент что он был доволен поступком Своего Сына и что в тот момент СВЕРШИЛАСЬ ВСЯ Праведность! (Матф.3:15, 17:5). Ибо праведность Бога была в прощении грехов всех людей. И также как в В.З. жертвенное животное закалывалось после возложения на него грехов Израиля дабы истребить те грехи полностью, и Иисус должен был пройти через смерть на древе, чтобы пролитой кровью Своею заплатить (покрыть) за все эти грехи, приняв заместительную смерть как наказание за эти грехи. Таким образом Божья справедливость была удовлетворена полностью. А Иоанн засвидетельствовал: "Вот Агнец Божий, который берёт на себя грех мира" (Иоанн 1:29). Что есть грех мира? - это ВСЕ грехи ВСЕГО мира, т.е. ВСЕГО человечества, когда либо совершённые, начиная от Адама и вплоть до последнего живущего человека на этой земле.


    Но так как тление не наследует нетления, наша плоть будет ошибаться вплоть до самой смерти. Но ДУХ наш по вере в жертву Иисуса теперь ПРАВЕДЕН и ЧИСТ, и может войти в Царство Божие, НЕ приходя на Суд Его.
    "Верующий в меня на суд не приходит, но перешёл из смерти в жизнь" (Иоанн 5:24).
    Пока не знаю КАК с ним говорить?
    Может ты начнёшь,поскольку он ответил на вводный вопрос темы?

  2. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,295
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вот это представление Павлом себя вначале посланий как раба Иисуса Христа, есть не что иное как подсказка, метка, что он, Павел, самоупразднился, и сейчас будет
    говорить не он, а Слово, учение.
    О да, звучит как правда, но это очередное враньё по Крохмалю, человеку который отрицает вообще, что существовал такой персонаж как Павел.
    Как тот, кто не существовал никогда, может самоупраздниться и говорить ???))))))))))))))))
    Да и вообще мысль Павла была не такой, как ты хочешь это представить.
    Крохмаль, ты как всегда поддтасовываешь факты в угоду своему лжеучению.
    Это видно на каждом шагу.
    Это же надо, настолько безотказно, со всеми потрохами лечь под бесовское учение (((((((((((666
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А как у нас читают Павла? Что он излагает исторические свидетельства о себе и о других.
    У вас не знаю как читают, но у нас точно не по Крохмалю !!!

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Привет брат!
    В Новом,появился новый участник.
    Вот его пост:


    Пока не знаю КАК с ним говорить?
    Может ты начнёшь,поскольку он ответил на вводный вопрос темы?
    Аркаша, привет!
    Ты поговори с ним, выясни сколько лет он в вере, и если новичок, то отпусти с напутствиями.

    То что он написал - это набор штампов, свидетельствующих что он хорошо прочитал Писание по поверхности, и ориентируется в тексте.

    Если же он давно в вере, задай пару наводящих вопросов о плоти Иисуса Христа, о духах, о слове ставшем мясом, посмотри что он отвечает, как отвечает - если задумывается, продолжай. Если опять отвечает штампами - дай пару объяснений на память, и отпусти.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 13.08.2021 в 01:24.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    О да, звучит как правда, но это очередное враньё по Крохмалю, человеку который отрицает вообще, что существовал такой персонаж как Павел.
    Как тот, кто не существовал никогда, может самоупраздниться и говорить ???))))))))))))))))
    Такого я не писал.
    Я писал что если кто-либо желает войти в Писание как автор наставлений, то он должен самоупраздниться как физическая личность, и стать персонажем Писания с новым именем, обозначающим какой-либо аспект учения, с соответствующей подачей материала, обыгрывающей применение этого учения.

    И таким образом, с читателями будет говорить учение, а не Павел, Аполлос или Кифа.

    Павел например, позиционирует себя как образ Благодати. Поэтому взаимодействие идёт уже не с Павлом, а с учением о Благодати, которое и наставляет нас на страницах Писания.


    А где ответ на последний пост к тебе? Не расслабляйся
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 13.08.2021 в 02:04.

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вот это представление Павлом себя вначале посланий как раба Иисуса Христа, есть не что иное как подсказка, метка, что он, Павел, самоупразднился, и сейчас будет
    говорить не он, а Слово, учение.

    А как у нас читают Павла? Что он излагает исторические свидетельства о себе и о других.
    Сравниваем:

    Иак 1:1
    Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

    2Пет 1:1
    Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:

    Иуд 1:1
    Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом:

    Рим 1:1
    Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,


    Все четверо вначале своих посланий представляют себя как рабы Божии, рабы Слова.
    И таким образом уже не Пётр или Иаков говорит, а говорит Слово.

    А кого не хватает в списке? Иоанна. Почему?

    Потому что он позиционирует себя как духовного отца.
    А здесь акцент делается на любовь Бога Отца к детям.
    О чём и удостоверяет Иоанн, обращаясь к слушателям "дети".

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Теперь пример "исторических" свидетельств Павла:

    "8. Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.
    9. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мёртвых,
    10. Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и ещё избавит" (2-е Кор.1:8-10)

    Данное "историческое" свидетельство является духовной моделью прохождения уроков познания Иисуса Христа в рамках семи шагов духовного роста:

    "10. Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
    11. то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откровение 1:10,11)

    Все семь церквей - духовны, и соответствуют семи ступеням в лестнице Петра.
    На какой ступени оказался Павел в своём свидетельстве? На второй.

    Смотрим:

    "8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мёртв, и се, жив:
    9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
    10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откровение 2:8-10)
    И так - по любому из "исторических" свидетельств Павла.

  7. Илья все пытается всем доказать, что Христа во плоти не было
    Смешно.
    И труд Илюши напрасный, в его ересь христиане не веруют и не будут

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Pavlo Suomalainen Посмотреть сообщение
    Илья все пытается всем доказать, что Христа во плоти не было
    Смешно.
    И труд Илюши напрасный, в его ересь христиане не веруют и не будут
    Навряд ли на форуме, включая синий, найдётся человек помимо меня, который столько проповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Вы ошибаетесь кардинально.

  9. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Навряд ли на форуме, включая синий, найдётся человек помимо меня, который столько проповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Вы ошибаетесь кардинально.
    Угу - совет вам дам - вас никто не знает. Попробуйте в мир выйти и начать с христианами общаться. Ваши писания в сети - это пустое, оно забыто и ненужно
    Сомневаетесь? А вот факт - вас никто не знает за пределами этого смешного форума
    А исповедовать Христа - так это вы в мир выходите и там это делайте. Пока что вы тихо сам с собой и несколькими иными диванными комбатантами тешите сое эго
    И это простой факт жизни

  10. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Pavlo Suomalainen Посмотреть сообщение
    Угу - совет вам дам - вас никто не знает. Попробуйте в мир выйти и начать с христианами общаться. Ваши писания в сети - это пустое, оно забыто и ненужно
    Сомневаетесь? А вот факт - вас никто не знает за пределами этого смешного форума
    А исповедовать Христа - так это вы в мир выходите и там это делайте. Пока что вы тихо сам с собой и несколькими иными диванными комбатантами тешите сое эго
    И это простой факт жизни
    Спасибо за совет, но полутора миллионные просмотры темы свидетельствуют, что её читает весь мир.
    И читают, разумеется, христиане, поскольку неверующим тема о Христе не интересна.

  11. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,295
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Такого я не писал.
    Не выкручивайся, треплом был, треплом и остался.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Павел например, позиционирует себя как образ Благодати
    Ещё одно подтверждение твоей беспробудной лжи.
    Ты врёшь когда отрицаешь что Павел существовал или когда подтверждаешь его существование в истории как человека ???
    Но ответ очевиден - ты врёшь постоянно, даже когда пытаешься сказать полуправду.

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет, но полутора миллионные просмотры темы свидетельствуют, что её читает весь мир.
    И читают, разумеется, христиане, поскольку неверующим тема о Христе не интересна.
    у тебя между лопаток не чешется от самовлюблённости ???
    В твою тему заходят из-за названия о ключевым словам, и практически одни роботы. Даже если христиане и попадают туда , но прочитав пару слов сразу сбегают от мерзкого запаха твоего служения. Вот и вся правда.
    Так что я тоже не буду тут поддерживать твоё больное самолюбие еретика и увеличивать миллионные просмотры навозной кучи.

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Не выкручивайся, треплом был, треплом и остался.
    Факты в студию.

    Ты врёшь когда отрицаешь что Павел существовал или когда подтверждаешь его существование в истории как человека ???
    Павел, как и Савл, это имена - псевдонимы, это во-первых.
    Во-вторых, на страницах Писания фигурирует не исторический персонаж, а образ определённого учения.

    Этот образ рассказывает не исторический опыт посещения тех или иных мест, а описывает маршрут духовной географии, когда Слово Учения ходит между разными состояниями и уровнями познания, которым даны имена Ефес, Пергам, Фиатир, и тому подобное. Это третье.

    И четвёртое. Тот, кто писал от имени Павла, писал не о себя, а то что ему Бог сказал написать.
    Написавший имел собственный опыт познания, но сей опыт познания выносится на страницы Писания в виде учения в рамках духовной географии, а не исторических зарисовок о посещении памятных мест физического мира. Примеры были показаны.

    Таким образом, по сумме четырёх пунктов, от физической личности не осталось НИЧЕГО.
    И оно и понятно: не отдам Моей славы никому.

    Писание не занимается беззаконием и язычеством в построении и изложении собственного Слова.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 13.08.2021 в 07:37.

  13. Участник
    Регистрация
    19.03.2020
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    3,295
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Павел, как и Савл, это имена - псевдонимы,
    Единственное , что тут есть "ПСЕВДО" - это псевдодуховный бред Крохмаля.

  14. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,420
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Аркаша, привет!
    Привет Илья!
    Как бы ты прокомментировал эти воззрения про два базовых принципа?

    В последние годы начинает разрушаться миф о том, что западная наука, родившаяся в Новое время, является единственным эталоном, а выдвигаемые ею критерии научности абсолютно неоспоримы.

    Выяснилось, что существует много исторически сложившихся разновидностей научного знания, и современная западная наука – лишь один из них. Хотя и робко, но пробивается идея о том, что могут существовать и даже сосуществовать принципиально разные типы научного дискурса.

    Методы и результаты исследований будут различны, но это не означает, что одни правильны, а другие – нет.
    Просто у каждого вида научного познания свои сферы приложения, подобно тому, как некоторые процессы физического мира можно объяснить законами классической механики, а к другим нужно применить теорию относительности.

    К. Прибрам высказал по этому поводу очень важную мысль: «Имея другие системы настройки, мы могли бы принимать другие программы», т.е. получать другую информацию». Но как их создать?
    Как «распрограммировать» свой мозг, чтобы он улавливал больший объем информации?

    В последнее время распространенным способом «расширения сознания» являются различные психотехники, которые индуцируют измененные состояния сознания.
    Интерес к инсайтам, мистическому опыту, всевозможным психопрактикам проявляют нетолько приверженцы многочисленных «эзотерических школ», но и серьезные ученые: психологи (представители школы трансперсональной психологии), культурологи (например, известный российский востоковед Е. Торчинов), синергетики.

    В синергетике уже открыто высказывается «крамольная» мысль о том, что человек может изучать мир не только с помощью приборов, но и через трансформацию самого себя в особое состояние «человека-прибора», «человека-чувствилища» Вселенной, когда ритм человеческого «Я» входит в резонанс с окружающим миром, и человек превращается в камертон, который улавливает и откликается на малейшие его вибрации.

    Считается, что в измененном состоянии сознания (например, во время медитации) человек способен воспринимать мир в тех аспектах, которые недоступны ни обыденному сознанию, ни научному исследованию.
    Психотехники приравниваются к научным приборам, расширяющим наше восприятие и познавательные возможности.
    Такой резкий поворот от крайнего рационализма к его прямой противоположности вполне закономерен.

    Многие передовые ученые начинают ощущать ограниченность традиционных методов исследования и осознают, что в самом человеке имеется огромный потенциал для изучения окружающего мира. Но насколько эффективен выбранный альтернативный путь познания?

    Ни наука, вооруженная самыми современными технологиями, ни тем более медитации не помогут создать целостную, «интегральную» картину мироздания, «голографической Вселенной».
    Человек, находящийся в измененном состоянии сознания, действительно видит мир иначе, начинает ощущать всеобщую связь вещей, может испытывать сильные эмоции, чувствуя свое единство с миром и другими людьми.

    Но это лишь кратковременное ощущение, а не знание о единстве мира. Каким бы оно ни было ярким, те, кто его пережил, как правило, не могут передать свои впечатления словами. Поэтому такие переживания не имеют научной значимости.

    Даже если их удается вербализировать, описания получаются плоскими и малоинформативными: человек использует при этом язык своей культуры и пытается приложить привычные для него понятия к явлениям и процессам совершенно иного порядка, которые требуют особого языка.

    Кроме того, переход в измененное состояние сознания неизбежно сопровождается почти полной редукцией рационально-логического мышления.
    С другой стороны, все изобретенные человеком приборы, посредством которых он наблюдает окружающий мир, лишь отчасти
    расширяют диапазон нашего видения, совершенствуют данные природой пять органов чувств, т.е. открывают то, что недоступно зрению, слуху, осязанию.

    Однако такие же органы чувств имеются
    и у высших животных, причем нередко гораздо более тонко настроенные, чем у человека. С помощью «животных» органов чувств и их искусственных заменителей можно изучать только ограниченный спектр явлений.

    Принципиально другой путь познания открывает человеку каббала – древнейшая научная методика, которая имеет свой язык и инструментарий для постижения единства мироздания, изучения недоступных обычному восприятию процессов и структур и сложных связей между ними.

    Такой путь познания предполагает
    развитие особого, дополнительного органа ощущения, шестого, духовного органа чувств, который называется «точка в сердце».Почему он необходим?
    Это определяется самой многоуровневой
    структурой мироздания, в котором существует сложная иерархия духовных миров, а окружающий нас мир, мир, каким мы его видим, есть их проекция, материальное воплощение.

    С помощью телесных (животных) органов восприятия мы можем наблюдать только внешние, «поверхностные» проявления тех процессов, которые происходят в высших духовных мирах, не понимая их истоков и внутренних связей.
    И это закономерно: как
    уже говорилось, все наши органы ощущений фильтруют, обрабатывают и оценивают информацию, поступающую извне, в основном по признаку ее полезности для стратегии выживания – путем размножения, поглощения других форм жизни и адаптации к среде.

    Такой принцип получения информации в каббале называется эгоистическим. Он лежит в основе и обыденного восприятия, и научных исследований.
    Наука – это то, что мы раскрываем
    в себе и окружающем мире, используя свою природу. Не изменяя ее, а просто используя. Это не означает, что между каббалой и наукой пролегает непреодолимая пропасть.

    Результаты научных исследований не противоречат тем общим законам мироздания, о которых говорит каббала, и даже подтверждают, что они существуют. Хотя научный и каббалистический
    методы познания – это исследование человека и окружающего его мира на разных уровнях познания, тем не менее, они могут и должны дополнять друг друга.



    Но, только развивая духовный орган восприятия, можно снять заслоны, которые сужают поток информации, и исследовать мир, не «поглощая» его в себя, а включаясь в него, не ограничиваясь его ощущением в пяти телесных органах чувств, как бы «эманируя вне тела».

    Тогда человек начинает видеть ту сеть сил, на которой
    лежит вся наша материя, весь наш мир, и те связи, которые соединяют объекты мироздания в одну общую систему, т.е. видеть то, что раньше он не наблюдал, потому что работал не в подобных им свойствах, «не на той частоте».

    Чтобы исследовать мир собой, стать «камертоном», не надо вводить себя в состояние, сходное с анабиозом, нужно изменить

    свою природу с поглощающей, а потому ограниченной, на природу отдачи, выводящую нас за пределы ощущения нашего тела, приподняться над эгоизмом.

    Само слово «исследование» в каббале имеет
    особый, непривычный смысл: постижение законов мироздания неотделимо и полностью зависит от духовного совершенствования, методика исследования мира и методика исправления человеческой природы слиты воедино. Причем, именно в мере исправления своей природы, человек и постигает следующий уровень познания, «следующее измерение».

    «Исследуя» мир с помощью методики
    каббалы, человек «растет», приобретает новые свойства и поднимается по ступеням духовных миров,
    получая все больше знаний о
    сложной, единой энергоинформационной системе, в которой он находится и которую ранее не воспринимал.

    Такой метод познания не является чем-*то искусственным, выдуманным, он органично вытекает из базовых законов мироздания, в

    основе которых лежит взаимодействие двух сил.

    Судьбы человечества. Каббала о всемирной истории
    https://www.rulit.me/books/sudby-che...371535-1.html#

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Единственное , что тут есть "ПСЕВДО" - это псевдодуховный бред Крохмаля.
    Давай без эмоций.
    Где ответы на пост о котором я тебе напоминал? Будешь трудиться над Писанием или языком молоть? Жду рассудительных ответов.

  16. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,420
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    привет илья!
    как бы ты прокомментировал эти воззрения про два базовых принципа?

    ...такой метод познания не является чем-*то искусственным, выдуманным, он органично вытекает из базовых законов мироздания, в

    основе которых лежит взаимодействие двух сил.

    судьбы человечества. каббала о всемирной истории
    https://www.rulit.me/books/sudby-che...371535-1.html#
    две силы

    каббала открывает нам, что в основе всего сущего лежит взаимодействие двух противоположных, разнонаправленных сил – желания отдавать и желания получать.
    они и являются главными движущими силами эволюции, определяют принципы существования и динамику развития всех уровней и элементов мироздания: от духовных миров до воспринимаемого нами мира, от субатомных частиц до мегагалактик, от царства минералов до человеческого
    общества и самого человека.

    желание отдавать первично, и именно в нем заключено главное, творческое созидательное начало – энергия сотворения, высшая и самая тонкая из всех энергий.

    известный каббалист бааль сулам в своем труде «народ» (1940) сравнил ее действие с центробежным движением волн: сила отдачи течет изнутри в окружающий мир, формирует его, совершенствует, соединяет воедино разрозненные части и создает плотно интегрированные системы.

    эта основная сила называется в каббале светом, творцом, альтруизмом. властвуя над всем мирозданием, она представляет собой наиболее общий, универсальный его закон – неизменный и вечный, по отношению к которому все остальные законы являются частными.

    под его воздействием микрочастицы объединяются в атомы, клетки живого организма функционируют, как согласованное целое, люди создают общества. идеи кооперации и общего блага, самопожертвование, любовь к ближнему – все это разнообразные проявления альтруистической силы отдачи.

    вторая сила – желание получать, или эгоизм, является порождением первой.
    этот «отпечаток», слепок и противоположность желания к отдаче называется творением.

    в отличие от творца, который представляет собой абсолютное добро, высшее благо и наиболее совершенное состояние, желание получать (творение) само по себе не может быть ни плохим, ни хорошим.
    в нем воплощается лишь стремление к наполнению тем наслаждением – светом, которое дает ему творец, или, иными словами, желание существовать.

    это желание является материалом творения. и вся окружающая нас действительность представляет собой не что иное, как разные
    величины и формы его проявления.
    сила эгоизма, направленная на дезинтеграцию, играет важную роль в процессе эволюции, способствуя максимальной дифференциации каждого уровня и подсистемы мироздания.

    это происходит за счет огромного количества самых разнообразных комбинаций и вариаций, которые возникают в зависимости от интенсивности желаний, их содержания и намерения.
    однако если сила эгоизма используется с намерением получать исключительно ради себя, то может прямо или косвенно причинять зло
    ближним или окружающему миру и выполнять деструктивную роль.

    обе силы, образующие полюса базовой универсальной оппозиции, могут существовать только вместе – одна относительно другой.
    творец – дающая сила – проявляется, «вызывается к жизни» лишь в том случае, если есть объект для отдачи, кто-то, кого можно наполнить, кто способен наслаждаться получением этой силы. точно так же и желание получать не существует без чего-то, что может его наполнить, т.е. удовлетворить желание.

    между этими полюсами – силами, стоящими одна против другой и вместе с тем неразрывно связанными, возникает поле напряжения, в котором и разворачивается эволюционный процесс.
    взаимодействие, «игра» творца и творения, альтруизма и эгоизма, – составляет контрапункт глобальной эволюции, приводя в
    действие и попеременно выводя на первый план то интегрирующие, то дезинтегративные процессы.

    эгоистические желания способствуют усложнению уровней и систем мироздания, альтруистические – достижению более высокого уровня их структурированности, т.е. зрелости и оформленности, создавая тем самым возможность для перехода на новый уровень сложности.

    сама идея о том, что ход эволюции определяется взаимодействием двух противоположностей, появилась давно.
    достаточно
    вспомнить дуальную оппозицию инь*ян в китайской мифологии и философии, «вражду-*любовь» эмпедокла, противоборство добра и зла в авраамических религиях, диалектику гегеля.

    в научном эволюционизме второй половины xiх в. г. спенсер положил в основу своей теории противостояние сил дифференциации
    и интеграции. в каждую эпоху эта универсальная идея получала новое наполнение, новый смысл в зависимости от уровня духовного развития человечества.
    поэтому особенно важен тот факт, что
    в современном эволюционизме появилась теория коэволюции, согласно которой развитие неживой и живой материи определяется взаимодействием двух начал – «кооперативности» (коэволюции) и «конкуренции», причем основное значение придается первому началу, а не второму.

    надо сказать, что коэволюционные процессы – сопряженное
    развитие систем (или элементов внутри системы) с взаимными селективными требованиями – были уже давно выявлены в биологии. однако они считались «периферийными», второстепенными и сводилась лишь к разным видам симбиотических отношений (паразитизм, протокооперация, комменсализм, мутуализм и т.д.).

    в последние десятилетия понятие «коэволюция» вышло далеко за пределы биологии, приобрело гораздо более широкое, по сути, философское содержание, и дало основу для формирования новой научной познавательной модели, которая оказывает заметное влияние не только на естественнонаучную, но и на гуманитарную мысль, включается в изучение процессов, происходящих на всех уровнях организации живой и неживой материи: от субатомного и молекулярно*генетического до общественной жизни и коэволюции идей.

    эта идея нанесла ощутимый удар по устоявшимся представлениям о конкуренции как главной движущей силе эволюции: коэволюционный подход разрушает прежний образ природы как «войны всех против всех», как беспощадной борьбы за существование.

    справедливости ради хотелось бы напомнить: ч. дарвин предупреждал, что использует понятие «борьба за существование» «в широком и метафорическом смысле, включая сюда зависимость одного существа от другого».

    этот принцип распространялся им
    и на социальную жизнь: «племя, состоящее из множества членов, которые, обладая в высшей степени духом патриотизма, верности, послушания, смелости и симпатии, всегда готовы помочь друг другу и пожертвовать собой во имя общего блага, имеет гораздо больше шансов победить другие племена; и это будет естественным отбором».

    тем не менее, на протяжении долгого времени
    слова «борьба за существование» понимались буквально, что нашло свое крайнее выражение в социал*дарвинизме, утверждавшем: побеждает сильнейший. и тот факт, что роль коэволюционных процессов, кооперации (о которой, кстати, много писал в свое время русский философ*анархист п. кропоткин) осознается именно сейчас, весьма знаменателен.

    это – показатель важных трансформаций в сознании современного человека, в системе его ценностей: конкуренция если и не уступает место идеалам сотрудничества, взаимопомощи, солидарности, то, во всяком случае, заметно сдает
    позиции и уже не воспринимается как основной закон природы, оправдывающий эгоцентризм в любых его проявлениях.

    не случайно сторонники теории коэволюции считают, что ее распространение поможет перестроить взаимоотношения человека и природы


    и даже создать цивилизацию нового типа, основанную на сотрудничестве, ненасилии, кооперации и диалоге.
    современные исследователи, казалось бы, получают достоверные подтверждения того, что в эволюционном процессе проявляется нравственное начало.

  17. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Привет Илья!
    Как бы ты прокомментировал эти воззрения про два базовых принципа?



    Принципиально другой путь познания открывает человеку каббала – древнейшая научная методика, которая имеет свой язык и инструментарий для постижения единства мироздания, изучения недоступных обычному восприятию процессов и структур и сложных связей между ними.

    Такой путь познания предполагает
    развитие особого, дополнительного органа ощущения, шестого, духовного органа чувств, который называется «точка в сердце»...............
    И это закономерно: как
    уже говорилось, все наши органы ощущений фильтруют, обрабатывают и оценивают информацию, поступающую извне, в основном по признаку ее полезности для стратегии выживания – путем размножения, поглощения других форм жизни и адаптации к среде.

    Такой принцип получения информации в каббале называется эгоистическим. Он лежит в основе и обыденного восприятия, и научных исследований.


    Судьбы человечества. Каббала о всемирной истории
    https://www.rulit.me/books/sudby-che...371535-1.html#
    Он дуализм называет эгоизмом.
    Открыл велосипед.

    То что он пишет, с этим можно согласиться в части наблюдений за тем, как происходит научное познание.
    Но Аркадий, он говорит то, что многие увидели и поняли, совершено не занимаясь каббалой.

    Мы даже за себя можем засвидетельствовать, что не занимались каббалой, а только Писанием и анализом научных наблюдений, и в итоге имеем схожие выводы.

    Но главное что я хотел сказать - у меня нет доверия каббалистам, потому что они преступили через законы построения Писания.

    Если каббала - Писание, то должна обладать атрибутами построения Писания. А их нет.
    Если каббала - комментарии, то всякие комментарии к Писанию есть дело рук человеческих.

    Между тем, Писание устроено так, что само себя изъясняет: само ставит вопросы, само изрекает пророчества - и само же отвечает на вопросы, само же исполняет пророчества внутри себя самого.

    И получается, нигде нет рук человеческих. Не отдам Моей славы никому.
    А в каббале имеют дело с трудами мудрецов, вознесённых почитателями до небес, и притом с трудами, не обладающими признаками Писаний.

    Поэтому моё отношение к каббале - как одному из изобретений рук человеческих, играющих свою полезную роль для своего ограниченного круга лиц.
    Но это не Слово Божие, не Писание, ни Тора ("Путь"), и этим всё сказано.

  18. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,420
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Он дуализм называет эгоизмом.
    Открыл велосипед.
    Это вряд ли.
    Ниже, я выкатил продолжение статьи,там наглядно видно,что дуализм и эгоизм Автор не путает,а очень даже различает.

    Мы с тобой много и часто употребляем понятия "дуализм" и "целостность",но два базовых свойства о которых говорит каббала-альтруизм и эгоизм-нет.
    А каббала считает их базовыми.Справедливо ли сие утверждение,как считаешь?

  19. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,533
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Это вряд ли,нижя я выкатил продолжение статьи,там наглядно видно,что дуализм и эгоизм Автор не путает,а очень даже различает.
    Мы с тобой много и часто употребляем понятия "дуализм" и "целостность",но два базовых свойства о которых говорит каббала-альтруизм и эгоизм-нет.
    А каббала считает их базовыми.Справедливо ли сие утверждение,как считаешь?
    Я вижу что дуализм он называет эгоизмом, а альтруизм - целостностью. Эгоизм - получение, альтруизм - отдача.
    Отдача идет от целостного состояния. Дуальное - потребляет за счёт экспансии и подавления врагов.
    Пока некогда писать.

  20. Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    2,420
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Пока некогда писать.
    Ок.Как будет возможность-продолжи пожалуйста.

    Уж слишком принципиальное непонимание-то ли Автора,то ли у нас с тобой.
    Поскольку даже школьнику понятно отличие определений "дуализм" и "эгоизм","целостность" и "альтруизм".

    Авторы же,как ты понимаешь более компетентные в этих вопросах,нежели школьник.
    Так что тут что-то не то.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •