Страница 1560 из 1572 ПерваяПервая ... 5601060146015101550155815591560156115621570 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31,181 по 31,200 из 31426

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Вкратце повторю некоторые вещи, касающиеся буквы и Духа.

    Сказано: буква убивает, а Дух животворит.
    И вот мы в своё время слушали Валеру Лакоту, который дал определение убивающей букве - как метафоре на физический смысл.

    То есть Валера учил, что духовный смысл понятия "буква" - это имя физических смыслов, как ближайших, видимых.

    Потом пришла пора поблагодарить Валеру и продвинуться дальше, потому что Писание настойчиво показывало, что это определение является промежуточным.

    И что же нам открылось? что духовный смысл понятия "буква" не связан с физическим смыслом.
    Понятием "буква" именуется текстовый приём, создающий впечатление дуализма в духовных (!) смыслах написанного Слова.

    Ещё раз отметим, что все понятия при этом имеют духовный смысл. Но Писание так ими оперирует, что создаёт впечатление дуальных рассуждений.

    Получается, термин "чтение по букве" изначально обращается в духовной сере, и там, в духовной сфере, описывает такую компоновку духовных рассуждений, которые создают впечатление дуализма.

    Насколько более тонко, оказывается, выглядит положение дел!

    Вот почему дуализм, именуемый "плотью", ассоциируется Писанием со второй завесой, которая находится внутри, в скрытой, то есть в духовной части скинии.

    Поэтому я рекомендую Аркаше ещё раз проштудировать цикл "Плоть. Практикум". Потому что нужно постоянно держать своё тело* в тонусе, или, как Павел говорит, усмирять и порабощать своё тело, дабы, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным; потому что и сам втянулся в промежуточные изъяснения, став почитать их за правду.

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Вопрос на засыпку:

    "7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Луки 15:7)
    Почему радости более? Кто может ответить.

  3. Потому что больше радуются тогда, когда больной – телом или духом – выздоравливает к жизни.
    А здоровым – телом или духом – смерть не грозит.

  4. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Потому что больше радуются тогда, когда больной – телом или духом – выздоравливает к жизни.
    А здоровым – телом или духом – смерть не грозит.
    Ок.
    Однако по логике радость о покаянии падшего не должна превосходить радости о праведниках, ибо он с ними сравнялся.

    Если же он с ними не сравнялся, а превзошёл, то тогда всё встаёт на своим места, ибо у большей радости - большее содержание.

    Посмотрите как в Писании обыгрывается это самое "большее":

    "41. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
    42. но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
    43. Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
    44. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
    45. ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги;
    46. ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
    47. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит" (Луки 7:41-47)
    Приложите этот принцип к тому самому одному грешнику из девяноста девяти праведников. Что нового вам открывается?

  5. Бог ‘хочет, чтобы все люди спаслись’ (1Тим.2:4), ибо Он не хочет смерти грешника, но чтобы тот обратился от пути своего и жил (Иез.33:11).
    Он рад всем праведникам, но особо радуется, когда грешники каются и идут к Нему, что показано в притче о блудном сыне (Лк.15:11-32).

  6. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Бог ‘хочет, чтобы все люди спаслись’ (1Тим.2:4), ибо Он не хочет смерти грешника, но чтобы тот обратился от пути своего и жил (Иез.33:11).
    Он рад всем праведникам, но особо радуется, когда грешники каются и идут к Нему, что показано в притче о блудном сыне (Лк.15:11-32).
    Вы пошли по кругу.
    Я же и предлагал объяснить, почему Бог радуется о покаявшемся грешнике более, нежели чем о 99 праведниках.
    Потом показал притчу, иллюстрирующую пример употребления понятия "более".

    И что в этой притче?

    Один должник был должен 50, а другой 500. Кто из них - спрашивает Иисус - возлюбит более заимодавца, после того как он простил долг?
    Ответ: тот кто должен 500.

    Таким образом, притча показывает что за понятием "более" стоит приобретение большего духовного имения; в контексте - более качественного.

    Теперь возвращаемся к покаявшемуся грешнику. Радость о нём более не потому что Бог сентиментален, а потому что грешник достиг большего, приобрёл большее, нежели чем праведники.

    И чего он достиг? Познал добро и зло. Научился различать. Это и вызвало большую радость.
    В то время как 99 праведников не имеют такого навыка.

    Вы ссылаетесь на притчу о блудном сыне. А ведь в ней эта история повторяется, только в развёрнутом виде.

    Блудный сын, пройдя цикл познания добра и зла, вернулся к отцу.
    И получил перстень власти и право управлять имением отца.

    А старший сын, как подобие тех же 99 праведников, так и остался работником на полях, не имеющим право управлять и принимать решения, а только выполнять указания духовно старших.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    Блудный сын, пройдя цикл познания добра и зла, вернулся к отцу.
    И получил перстень власти и право управлять имением отца.

    А старший сын, как подобие тех же 99 праведников, так и остался работником на полях, не имеющим право управлять и принимать решения, а только выполнять указания духовно старших.
    Исказил притчу о блудном сыне. Именно стабильность старшего отвечает словам отца: Всё моё -твоё. Блудный получил просто перстень, без власти, побрякушку для младенца.
    Больший грешник получивший прощение несёт ещё на себе тяжесть долга и желание его снять имеет фантомный характер недавнего присутствия.
    Человека прощённого проще использовать в целях взаимодавцу(кредитору).
    Не знаю чего ты добиваешься своим вопросом.

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Исказил притчу о блудном сыне. Именно стабильность старшего отвечает словам отца: Всё моё -твоё. Блудный получил просто перстень, без власти, побрякушку для младенца.
    Как можно комментировать эту чепуху? Только утвердиться в понимании, что человек не читал эту притчу, но взял на себя смелость, а точнее наглость, выкатывать беспардонные комментарии.
    Иди проспись Игорь, прочитай притчу, а потом пиши.

  9. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы ссылаетесь на притчу о блудном сыне. А ведь в ней эта история повторяется, только в развёрнутом виде.
    После притчи о пропавшей овце, притча о блудном сыне показывает, почему ‘на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся,
    нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии’ (Лк.15:7).
    Отец назвал причину для такой радости: ‘станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропал и нашелся’ (Лк.15:23,24).

  10. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Как можно комментировать эту чепуху? Только утвердиться в понимании, что человек не читал эту притчу, но взял на себя смелость, а точнее наглость, выкатывать беспардонные комментарии.
    Иди проспись Игорь, прочитай притчу, а потом пиши.
    Я удивлён твоей голословности Илья, на читай:. «Сын сказал ему:« Отец, я согрешил против неба и против тебя. Я больше не достоин называться твоим сыном. «Но отец сказал своим слугам:« Быстрее! Принеси лучший халат и надень его. Наденьте ему на палец кольцо, а на ноги - сандалии. Принесите откормленного теленка и убейте его. Давай устроим праздник и отпразднуем. Ибо этот мой сын был мертв и снова ожил; он был потерян и найден. Итак, они начали праздновать. «Тем временем старший сын был в поле. Подойдя к дому, он услышал музыку и танцы. Поэтому он подозвал одного из слуг и спросил его, что происходит. «Твой брат пришел, - ответил он, - и твой отец убил откормленного теленка, потому что он вернул его живым и невредимым». Старший брат рассердился и отказался войти. Так что его отец вышел и умолял его . Но он ответил отцу: «Смотри! Все эти годы я работал для вас рабом и никогда не нарушал ваши приказы. Но ты не дал мне даже козленка, чтобы я мог отпраздновать это с друзьями. Но когда ваш сын, который расточил ваше имущество с проститутками, приходит домой, вы убиваете для него откормленного теленка! «Сын мой, - сказал отец, - ты всегда со мной, и все, что у меня есть, твое. Но мы должны были праздновать и радоваться, потому что этот ваш брат умер и снова жив; он был потерян и найден. ’

    Я выделил спорный текст из которого следует что кольцо блудный получил наряду с халатом и сандалями. А старшему сыну обещано всё наследство.
    Даже в аллегорической форме сие воспринимается однозначно.

  11. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    После притчи о пропавшей овце, притча о блудном сыне показывает, почему ‘на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся,
    нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии’ (Лк.15:7).
    Отец назвал причину для такой радости: ‘станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропал и нашелся’ (Лк.15:23,24).
    В общем-то ответ я уже дал, и указал конкретные, предметные причины, и обосновал Писанием.
    И в этой вашей цитате также присутствуют термины, описывающие путь познания добра и зла, начиная от отпадения от первой Благодати ("мёртв", "пропал") и заканчивая возвращением в первоначальное состояние ("ожил", "нашёлся"), но с наличием зрелого сознания.

    А я напомню, что Иисус пришёл только к "погибшим" овцам дома Израилева - то есть к таким как блудный сын.

    А кто такой блудный сын? Это человек погрузившийся в Писание, для поиска ответов, для поиска правды об Иисусе Христе, для познания Его тайны.

    И когда он нашёл ответы, то вернулся к прежнему исповеданию Иисуса Христа Господом и Спасителем - но уже с истинным пониманием того, что он исповедует, по духу а не по плоти - как было первоначально.

    Много можно говорить на эту тему: о первой Благодати и о второй, о смерти первой и смерти второй, о воскресении первом и воскресении втором, о Пути из семи шагов и познании Духа.

    Но для этого нужна такая сила желания, которая готова отказаться от всего прежнего, ради познания правды Царствия.

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Я удивлён твоей голословности Илья, на читай:. «Сын сказал ему:« Отец, я согрешил против неба и против тебя. Я больше не достоин называться твоим сыном. «Но отец сказал своим слугам:« Быстрее! Принеси лучший халат и надень его. Наденьте ему на палец кольцо, а на ноги - сандалии. Принесите откормленного теленка и убейте его. Давай устроим праздник и отпразднуем. Ибо этот мой сын был мертв и снова ожил; он был потерян и найден. Итак, они начали праздновать. «Тем временем старший сын был в поле. Подойдя к дому, он услышал музыку и танцы. Поэтому он подозвал одного из слуг и спросил его, что происходит. «Твой брат пришел, - ответил он, - и твой отец убил откормленного теленка, потому что он вернул его живым и невредимым». Старший брат рассердился и отказался войти. Так что его отец вышел и умолял его . Но он ответил отцу: «Смотри! Все эти годы я работал для вас рабом и никогда не нарушал ваши приказы. Но ты не дал мне даже козленка, чтобы я мог отпраздновать это с друзьями. Но когда ваш сын, который расточил ваше имущество с проститутками, приходит домой, вы убиваете для него откормленного теленка! «Сын мой, - сказал отец, - ты всегда со мной, и все, что у меня есть, твое. Но мы должны были праздновать и радоваться, потому что этот ваш брат умер и снова жив; он был потерян и найден. ’

    Я выделил спорный текст из которого следует что кольцо блудный получил наряду с халатом и сандалями. А старшему сыну обещано всё наследство.
    Даже в аллегорической форме сие воспринимается однозначно.
    Такие вопросы у тебя возникают, потому что незнаком с Евангельским учением.
    Только что постом выше написал второму собеседнику примеры.

    А ты споришь. Ну спорь дальше. Тебе ведь Евангельское учение не нужно. Тебе поспорить надо.
    А и невдомёк, что учение изложенное в притче о блудном сыне, повторяется многократно и многообразно в Новом Завете.

    Всякое неверное толкование тотчас обнаруживается другими местами Писания. Я через это прошёл и очистился в понимании до той степени, когда ошибок быть не может.

    Хочешь пройти проверку? Без проблем. Тебе будет поставлено несколько духовных задач по мотивам притчи, на которые ты должен будешь найти ответы по Писанию.

    И потом мы сравним с тем что ты утверждал.

  13. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Теперь ремарка по поводу того что такое "Писание".
    И в качестве иллюстрации - слова Иисуса:

    "54. как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Матфея 26:54)
    Как видим, Писание - это то что сбывается.
    То есть это не рассказ, не творческое произведение, а писаный Путь познания, по которому осуществляется хождение, а также вождение.

    В основе Писания стоит шаблон Богопознания, - иначе говоря, Путь духовного роста состоящий из семи шагов, - снабжённый примерами в виде сцен Писания, иллюстрирующих их прохождение.

    Имея это в виду, смотрим Павла:

    "1. Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2. которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
    5. и что явился Кифе, потом двенадцати;
    6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
    7. потом явился Иакову, также всем Апостолам;
    8. а после всех явился и мне, как некоему извергу"(1-е Кор.15:1-8)
    То есть Павел принял шаблон пути духовного роста, в рамках которого работает принцип смерти из-за грехов, принцип погребения, принцип воскресения на третий день, и далее всего семь принципов и три, идущие в тандеме на протяжении всего Писания.

    Наконец, если Писание это Путь, то Слово написанное это Путь; то есть, фактически, Слово написанное представляет собой способ познания Бога.

    Наконец, "буква" Писания представляет собой не графические значки и начертания, а дуальный способ изложения информации.

    Отсюда и термин "служение буквы", подразумевающий дуальное отношение и восприятие вещей и служение на этой основе.

    По поводу воскресения на третий день. В третий день происходит обретение целостного мышления, что и является воскресением Иисуса Христа, Слова Целостности.

    В лестнице Петра это сообразовано с третьим шагом - "воздержание", которое подразумевает сохранение себя от разделения.

    Воскресением на третий день является доказательством, свидетельством, и знамением ошибки для тех, кто не принимает Иисуса Христа как Слово Целостности, оно же Слово спасения.

    Павел употребляет фразу "умер за наши грехи", а по исходнику можно читать: из-за наших грехов.
    Поэтому воскресение из мёртвых на третий день одновременно является свидетельством неправоты, греховности, ошибочности восприятия Иисуса Христа теми, кто признал Его виновным перед законом.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 07.02.2021 в 04:51.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456

    Семь хлебов на четыре тысячи

    Рассматривая применение и свойства духовной пшеницы и ячменя, мы подробно рассмотрели сцену с насыщением пяти тысяч пятью хлебами.

    И в общем, читатель убедился, что это насыщение является иллюстрацией употребления Иисуса Христа пришедшего во плоти, - то есть Евангельского учения, построенного вокруг человеческого образа Иисуса.

    Насыщение пяти тысяч - пример того как входят Царство Божие, принимая его как дитя, не различающее добра и зла.

    При этом расстановка по 50 и 100 принимающих пять хлебов, очевидным образом свидетельствует что подаваемая пища имеет потенциал познания, выводящий на духовный смысл (50) и преодоление века сего (100) - века дуальных рассуждений в познании.

    Вместе с тем, Евангелия от Матфея и Марка, наряду с насыщением пяти тысяч, предлагают второй вариант - насыщение четырёх тысяч.

    Отметим, что в обоих Евангелиях сцена с насыщением четырёх тысяч подаётся после сцены с насыщением пяти тысяч.

    Также интересен тот факт, что Евангелие от Луки не содержит этой сцены. Но у неё имеется важный смысловой дублёр, с помощью которого нам будет легче разобраться.

    Давайте взглянем на исходную сцену по Евангелию от Марка, где она представлена наиболее подробно:

    1. В те дни, когда собралось весьма много народа и нечего было им есть, Иисус, призвав учеников Своих, сказал им:
    2. жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть.
    3. Если неевшими отпущу их в домы их, ослабеют в дороге, ибо некоторые из них пришли издалека.
    4. Ученики Его отвечали Ему: откуда мог бы кто взять здесь в пустыне хлебов, чтобы накормить их?
    5. И спросил их: сколько у вас хлебов? Они сказали: семь.
    6. Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу.
    7. Было у них и немного рыбок: благословив, Он велел раздать и их.
    8. И ели, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин.
    9. Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их" (Марка 8:1-9)
    Что обращает на себя внимание? В первую очередь, фраза о пришедших "издалека".
    Чтобы разобраться, откуда они пришли, нужно, понятное дело, определиться где они пребывают сейчас.

    И кажется очевидным, что "сейчас" они пребывают при Иисусе Христе, пришедшем во плоти, а значит - в мире, в видимом*.

    Но вот что удивительно: прошло три* дня, а они не ели.
    То есть они не питаются образом Иисуса, обозначаемым тройкой, - а это в свою очередь, ячменное богословие, применяемое при насыщении пяти тысяч.

    Давайте теперь сравним пять тысяч и четыре тысячи.

    Пять тысяч ищут Царства Божьего, что и выражено соответствующим качеством под эгидой числа пять.

    Но что ищут четыре тысячи, где четвёрка обозначает мир, видимое?
    Должно быть вполне понятно, что ищут познания мира.

    Соединим теперь это наблюдение с тем фактом, что они пришли издалека. Ничего не напоминает?

    "11. Ещё сказал: у некоторого человека было два сына;
    12. и сказал младший из них отцу: «отче! дай мне следующую мне часть имения». И отец разделил им имение.
    13. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошёл в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно.
    14. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
    15. и пошёл, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
    16. и он рад был наполнить чрево своё рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
    17. Придя же в себя, сказал: «сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
    18. встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою" (Луки 15:11-18)
    Таким образом то самое имение, организованное вокруг целостного образа Иисуса, было растрачено.

    И в общем, это нормально для пути духовного роста, имея в виду, что блудный сын вышел из непознанной, бессознательной Целостности, дабы пройти круг познания добра и зла и вернуться в компетентной осознанности.

    А для этого ему нужно погрузиться в мир, прийти в дальнюю страну.

    Получается, наши герои, подобно блудному сыну, вышли из Царствия и пришли в дальнюю по отношению к Царствию страну - в мир. Пришли издалека.

    Что делает Иисус? Даёт ли им три хлеба, или пять хлебов? Нет.
    Иисус насыщает их семью хлебами, и отпускает обратно, дабы "не ослабели в дороге"(Марка 8:3).

    И в этом - важный нюанс.

    Ибо выходит, что эта встреча с Иисусом является промежуточной.
    Им непременно нужно вернуться в свой дом, в то самое имение которое они оставили, двинувшись в мир, в дальнюю страну.

    Семь хлебов становятся для них подкрепление в пути*. Не на финише, не в Царствии, - а на пути.

    Следовательно, мы можем сказать что семь хлебов являются аналогом знания, необходимого для прохождения пути.

    И это замечательным образом согласуется с Евангельским учением, учением Духа, о семи этапах Богопознания.

    Далее встают на свои места обозначенные в самом начале нюансы.

    Так, мы отметили что история с насыщением четырёх тысяч идёт после насыщения пяти тысяч.
    И это совершенно логично: сначала нужно обрести Царствие, войти в Целостность, чтобы потом из неё выйти.

    Встаёт на своё место и отсутствие в Евангелии от Луки истории с насыщением четырёх тысяч.
    Да, её замещает история о блудном сыне, идущая после истории о насыщении пяти тысяч.

    Ещё один нюанс: в насыщении пяти тысяч у всех Евангелистов фигурируют короба (κοφίνους, кофИнус), а в насыщении четырёх тысяч - корзины плетёнки (σπυρίδων, спюрИдон).

    Также в первом случае, как мы отмечали ранее, фигурируют "рыбы", а во втором - "мелкая рыба".
    Тенденция к уменьшению, свидетельствует о сравнительной ценности Царства Божьего и пути к оному.

    Наконец, рассмотрим интересное и поучительное место, где сравнивается насыщение пяти тысяч и четырёх:

    "11. Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
    12. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
    13. И, оставив их, опять вошёл в лодку и отправился на ту сторону.
    14. При сём ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
    15. А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
    16. И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
    17. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Ещё ли не понимаете и не разумеете? Ещё ли окаменено у вас сердце?
    18. Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
    19. Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч человек, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
    20. А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
    21. И сказал им: как же не разумеете?" (Марка 8:11-21)
    Упрёк в окаменении сердца* (а сердце - это Декалог) очевидным образом указывает на неспособность слышать* (см. цитату) закон Божий.

    А раз не слышат, то читают закон Божий как закон.

    Иисус делает упрёк об отсутствии целостного мышления в контексте насыщения четырёх и пяти тысяч.
    О чём это говорит? Что оба пути нужно соединить в единство познания Иисуса Христа.

    И здесь хочется отметить греческое συνίετε (сюнИэтэ), которое перевели как "не разумеете".
    Обратим внимание на приставку "сюн", обозначающую соединение, собирание.

    Это отражено и в значениях, одно из которых выглядит так:
    1) сводить (συνίημι τινας μάχεσθαι Гомер (10-9 вв. до н.э.)): συνέσθαι αμφι γάμω̣ Гомер (10-9 вв. до н.э.) договориться насчет брака.

    И здесь, на фоне требования соединить оба случая насыщения, звучит заповедь беречься закваски фарисейской.
    О чём речь?

    Очевидно, что если Иисус предлагает "уразуметь", "соединить", то закваска фарисейская вносит разделение.
    В чём мы убеждаемся, находя у Луки определение этой закваске как лицемерия (Луки 12:1).

    Павел в послании к Римлянам останавливается на этом вопросе подробней:

    21. как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
    22. Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
    23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Римлянам 2:21-23)
    Давайте вспомним, что Иисус говорит о лицемерии в контексте насыщения четырёх тысяч и пяти тысяч.

    Очевидно, что условные пять тысяч относятся к праведникам, а четыре тысячи - к потерянным овцам Израилевым, к грешникам и мытарям.

    Что делает лицемер? Манипулирует целостностью и разделением.
    К своим грехам он относится целостно, а к чужим - с осуждением. Себя - оправдывает, а другого - осуждает:

    "10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
    11. Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
    12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
    13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! будь милостив ко мне, грешнику!»
    14. Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Луки 18:10-14)
    Всё это выглядит в некоторой степени заезженно от номинального употребления.

    Однако духовный смысл далеко не прозаичен, рассматривая состояние человека, который считает себя духовным на том основании, что он лучше знает Писание, и исполняет заповеди Богопознания.

    На деле, ситуация выглядит так, что сей человек вовсе не духовен, а думает о себе так.

    Мерилом его духовности Евангелие объявляет нисходящую часть пути Христова, где Путь познания Иисуса Христа предлагает ему предать себя на умерщвление, ради спасения мира: "унижающий себя - возвысится".

    Но если он этого не делает, то как он говорит что знает Писание, если Писание сводит духовные смыслы под главу Христа, спасающего мир?

    Как он, проповедуя не красть, обкрадывает мир, лишая его спасения через плоть Иисуса Христа?
    Как он, проповедуя не прелюбодействовать (то есть пребывать в целостности), разделяется в самом себе ради осуждения грешника, вместо того, чтобы, следуя целостности, принять его и спасти его через плоть Иисуса Христа?

    Это говорит о том, что не знают Христа или не хотят знать, потому что это сопряжено с нисходящей частью пути.

    И поступают избирательно, приспосабливая заповеди под себя, расширяя их толкование за счёт человеческих дополнений именуемых "преданием".

    При таком подходе можно извратить всё, включая и представление о целостности.
    Что мы и видим по фарисеям в Писании, которые соединяются в группировки, внутри которых существуют "свои", коим многое прощается выдаваясь за целостное отношение, а вне - все остальные, на которых такое отношение не распространяется.

    Поэтому у фарисея есть он и свои, и есть "прочие" (Луки 18:11).

    Но что это? Разве принцип собирания в стаи и группировки, и разделение на своих и чужих не относится к плоти? Разумеется, относится.

    Поэтому, несмотря на всё знание Писания, потуги присвоить и приспособить учение о Целостности под свои нужды, определяет этих людей в плотских:

    "13. Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
    14. Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
    15. Вы судите по плоти; Я не сужу никого" (Иоанна 8:13-15)
    Из всего сказанного нам следует вынести важный урок, что попытки приспособить Евангельское учение под мелкобуржуазные потребности есть лицемерие и признак плотского мышления.

    На какие высоты духовности не претендовал бы сей человек, а попытки отгородиться от мира, выделиться в особую касту, и внутри себя имитировать любовь Христову нисходящую, ничего не стоят.

    "45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Матфея 5:45-47)
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.02.2021 в 01:42.

  15. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение

    И в общем, читатель убедился.
    Как же много тебе требуется слов, чтобы убедить читателя в простой мысли: Если ты принял Христа в сердце своё, то и все окружающие тебя тоже там.
    Как тебе вот такой ответ Аркадию:
    Цитата Сообщение от Сергей 13 Посмотреть сообщение
    Для меня всё просто. Есть Божественная реальность, а есть наша неспособность вместить. Так возникает иллюзия, которую мы принимаем за реальность, а потом пытаемся приспособиться к ней вместо освободиться.

    Ведь не зря же написано прежде вникай в себя, а потом в учение, а не наоборот. Я давно понял, что никто кроме одного Бога не ответит мне на мои вопросы. С тех пор я искал такую возможность. Со временем обретя её в себе. Что тут плохого? Или ты ищешь общения с Богом на другой территории?

    А может тебе просто, что то преграждает путь внутрь? Страх одиночества?
    Последний раз редактировалось Rabin; 11.02.2021 в 15:38.

  16. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Как же много тебе требуется слов, чтобы убедить читателя в простой мысли: Если ты принял Христа в сердце своё, то и все окружающие тебя тоже там.
    Как тебе вот такой ответ Аркадию:
    Учение и есть способ вникать в себя: вникай в себя и учение.
    А без учения можно долго вникать, методом тыка, и не получить результата.
    Либо получить такие результаты, что возникают идиоты, самодуры, и одержимые фанатики.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.02.2021 в 01:47.

  17. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Учение и есть способ вникать в себя: вникай в себя и учение.
    А без учения можно долго вникать, методом тыка, и не получить результата.
    Либо получить такие результаты, что возникают идиоты, самодуры, и одержимые фанатики.
    Странный ответ.
    Я учения не отвергал, но расставил приоритеты. Это тождественно(для идеалиста):Сознание первично, а материя вторична.
    А ты взял и выбросил "учение" из моего сообщения, словно я про него и не поминал(посредством сообщения сергея13).

  18. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Странный ответ.
    Я учения не отвергал, но расставил приоритеты. Это тождественно(для идеалиста):Сознание первично, а материя вторична.
    А ты взял и выбросил "учение" из моего сообщения, словно я про него и не поминал(посредством сообщения сергея13).
    А причём здесь твоё сообщение, если ты предложил ответить на сообщение Сергея?
    Вот, он пишет:

    Ведь не зря же написано прежде вникай в себя, а потом в учение, а не наоборот. Я давно понял, что никто кроме одного Бога не ответит мне на мои вопросы
    На это я и ответил.

  19. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А причём здесь твоё сообщение, если ты предложил ответить на сообщение Сергея?
    Вот, он пишет:
    На это я и ответил.
    И чего ты полез в бутылку?
    Слово "приоритет" понимаешь?
    Расставить можешь? Вот твоё:
    Учение и есть способ вникать в себя: вникай в себя и учение.
    И здесь ты сам первым ставишь "вникать в себя" а уже потом в учение.
    Т.е. ты говоришь то же самое что и сергей как в анекдоте про глухих:
    -Сосед, ты в баньку?
    -Нет, я в баньку.
    -А я думал в баньку.

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    456
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    И чего ты полез в бутылку?
    Слово "приоритет" понимаешь?
    Расставить можешь? Вот твоё: И здесь ты сам первым ставишь "вникать в себя" а уже потом в учение.
    Т.е. ты говоришь то же самое что и сергей как в анекдоте про глухих:
    -Сосед, ты в баньку?
    -Нет, я в баньку.
    -А я думал в баньку.
    Нет, это делается одновременно. Без "потом". Потому что учение Писания - это не как у людей - теория, набор постулатов и утверждений.

    Учение Писания это практикум, Путь, алгоритм самообучения в сотрудничестве с Высшими силами, в рамках которого человек решает контрольные задачи, и сам процесс и способ решения является иллюстрацией внутреннего состояния, которое благодаря этому можно исследовать, вникать в самого себя: "где я", "в чём я", "каков я".
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 12.02.2021 в 04:00.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •