Страница 1453 из 1750 ПерваяПервая ... 45395313531403144314511452145314541455146315031553 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 29,041 по 29,060 из 34985

Тема: Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. Vol 2

  1. Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Нет. Это каждый может, даже ребенок. Вы понимаете смысл вещей вокруг себя каждое мгновение и не проговариваете каждую деталь, потому что это невозможно. Однако смысл вещей понятен, особенно в привычной обстановке. Просто вы не отдаете дань своей способности понимать происходящее прямо сейчас с вами, как Всемогущему Богу.
    "Просто вы не отдаете дань своей способности понимать происходящее прямо сейчас с вами, как Всемогущему Богу" - еще одна удавленина-знаете почему? Потому что Бог Един и происходящее с одним перекликается с происходящим в другом, где Христос в нас путеводитель к равновесию с миром в мире Бога Всемогущего

  2. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Нет. Это каждый может, даже ребенок.
    В туалет сходить и с гаджетом обращаться - да.
    Но для взрослого человека речь идёт о способности постигать встающие духовные задачи без рассуждения.

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Вот это ваше узкое видение, что одна буква спасает другую и ничего сверх этого-это нечто омертвелое без привязки к личному Богопознанию-удавленина не имеющая Божьей любви в своей основе
    Я не собираюсь здесь выкладывать эмоции и чувства, сопровождающие процесс познания.
    Это только затуманивает ясное, созерцательное рассматривание творений.

  4. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Но для взрослого человека речь идёт о способности постигать встающие духовные задачи без рассуждения.
    Для взрослого речь идёт о наследовании - т.е. правильном пользовании тем, что ему дано.

  5. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Для взрослого речь идёт о наследовании - т.е. правильном пользовании тем, что ему дано.
    Дык ему много чего дано.
    Хотя, надо сказать, что у каждого внимание и интерес сосредоточены на своём.
    Меня более всего интересует разрешение духовных задач, которые постоянно возникают в текущей действительности.
    А другой, быть может, их и не замечает. У него фокус внимания - на своём.
    Но точно знаю, что Бог учит и говорит с человеком тем языком, который он понимает.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 03.05.2020 в 03:40.

  6. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я не собираюсь здесь выкладывать эмоции и чувства, сопровождающие процесс познания.
    Это только затуманивает ясное, созерцательное рассматривание творений.
    Да причем тут эмоции и чувства-разве Бог имеет эмоции чувства или знания-Он сам это и эмоция и знание, потому что это одно и тоже
    Последний раз редактировалось Роман; 02.05.2020 в 20:11.

  7. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Дык ему много чего дано.
    А нужно только одно, малое и неприметное: чтобы каждая, даже самая мелкая, мысль не меняла направление, не двоилась, была цельной.

  8. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от Роман Посмотреть сообщение
    Да причем тут эмоции и чувства-разве Бог имеет эмоции чувства или знания-Он сам это и эмоция и знание, потому что это одно и тоже
    Ну вы же только что сказали:

    Вот это ваше узкое видение, что одна буква спасает другую и ничего сверх этого-это нечто омертвелое без привязки к личному Богопознанию-удавленина не имеющая Божьей любви в своей основе

  9. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    А нужно только одно, малое и неприметное: чтобы каждая, даже самая мелкая, мысль не меняла направление, не двоилась, была цельной.
    Да. И даже если чего-то не понимаешь - покрываешь доверием процессу.

  10. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ну вы же только что сказали:
    Живой Бог меняет живого человека-если вас поменял, то об этом и расскажите-это живое благовестие

  11. Участник Аватар для CORE
    Регистрация
    15.08.2017
    Сообщений
    6,232
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это потому что вы воспринимаете спасение по человечески.
    Спасение - это обретение целостного мышления.
    Жена спасает мужа - значит через осмысление происходит воссоединение в одно целое Иисуса со Христом.
    Вот как о спасении говорится в истине,
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
    (1Пет.1:10-12)
    Скажите, Илья, Петру и ученикам, когда Христос стал открывать что Ему надлежит пострадать, они в целостном понимании Писания были?

  12. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Вот как о спасении говорится в истине,
    Скажите, Илья, Петру и ученикам, когда Христос стал открывать что Ему надлежит пострадать, они в целостном понимании Писания были?
    Навряд ли. Целостное мышление формируется постепенно, а свидетельством завершения его формирования является крещение ума Духом Святым, Духом Целостности.

  13. Участник Аватар для CORE
    Регистрация
    15.08.2017
    Сообщений
    6,232
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Навряд ли. Целостное мышление формируется постепенно, а свидетельством завершения его формирования является крещение ума Духом Святым, Духом Целостности.
    Вот именно, а вы пишите,
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Спасение - это обретение целостного мышления.
    А я показал вам, что СПАСЕНИЯ возвещается Духом Христовых, от ВРЕМЕНИ назначенного Им дней страдания избранным во Христе прежде. А от них и к церкви верующих Иисусу (слову написанному).
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
    (Рим.3:25,26)
    Последний раз редактировалось CORE; 03.05.2020 в 06:34.

  14. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    А я показал вам, что СПАСЕНИЯ возвещается Духом Христовых, от ВРЕМЕНИ назначенного Им дней страдания избранным во Христе прежде. А от них и к церкви верующих Иисусу (слову написанному).
    Возвещать спасение это одно, это благовествовать спасение в надежде.
    А формирование целостного мышления - это другое, это труд под водительством Божиим, который является реализацией надежды.

  15. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568

    Для чего Иисуса Христа воскрешает Бог Отец, а не Он Сам восстаёт из мёртвых

    Эту тему я подробно освещал ранее в циклах статей о силе воскресения дюнамис δυνάμει (дюнАмэй).
    Вкратце, дело выглядит так.

    Иисус Христос как Слово, представляет собой определённую Структуру, в которую особым образом переложены свойства Бога Отца.

    Воскресение Иисуса Христа Богом Отцом, в своей сути, - доказательство легитимности и преемственности Структуры по отношению к свойствам Отца.
    Воскресение иллюстрирует и доказывает связь между Сыном и Богом Отцом.

    Мы знаем, что в иерархии "жене глава муж, мужу глава Христос, Христу глава Бог" жена соотносится с первым небом, муж - со вторым, а Христос - с третьим.

    А вот Бог Отец не соотносится с четвёртым небом, ибо его нет, так как небо и небеса небес не вмещают Его (3-я Царств 8:27; 2-я Пар.2:6).

    Бог Отец стоит выше Писания, так как Писание вмещает только три неба.
    Однако Писания, как Структура, свидетельствуют о свойствах Бога Отца и создают условия для их обретения.

    Наличие трёх небес - указание на изреченность (при этом на третьем небе, куда возносился Павел, он слышал заповедные, сокрытые слова, запрещённые к внешнему оглашению (по исходнику) - а не неизреченные в том смысле, что их в принципе невозможно пересказать).

    А вот Свойства Бога Отца - неизреченные именно в смысле непередаваемости, невыразимости. Например, радость неизреченная (1-е Петра 1:8).

    И для обозначения этой неизреченности, Петром и Павлом используются иные термины греческого языка, нежели чем в Павловом визите на третье небо.

    Переход от Христа к Богу, то есть от знания Структуры к пребыванию в свойствах Бога Отца, происходит через временное оставление Христа, по сказанному: "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?" (Матфея 27:46).

    Это связано с тем, что Свойствам Бог Отца невозможно научить прямым образом, то есть невозможно ощущение Отца в круге Его свойств передать как информацию, приспособленную для познания по рассуждению.

    Поэтому Структура не учит свойствам прямым образом, а свидетельствует о них опосредованно, за счёт моделирования духовных задач, востребующих для своего разрешения то или иное свойство Божеского естества.

    В этой связи, рассмотрим воскресение Иисуса Христа.

    Иисус Христос как Структура, как Писание, воскрес в том же теле и в той же плоти, что имел до оставления Отцом.

    Это свидетельствует о неразрывности процесса преобразования неизреченного - в изреченное, и наоборот.

    Такое неизреченное свойство Бога Отца как Дающий жизнь, преобразуется в изреченную плоть и кровь Иисуса Христа, и наоборот, где свидетелем обратного процесса является воскресение Иисуса Христа в той же плоти, о которой Иисус говорит: Слова Мои суть дух и жизнь.

    Итак давайте зафиксируем.
    Прокладывание смысловых связей от формы понятия (жены) к содержанию понятия (мужу) - рациональный процесс рассуждения.

    Прокладывание смысловых связей от мужа - ко Христу, от значения понятий - к скрытому учению Духа, это тоже рациональный процесс рассуждения.

    А вот прокладывание связей от изреченного Христа в неизреченного Бога Отца - процесс, сочетающий в себе рациональное и иррациональное, линейное и нелинейное.

    Факт неразрывности процесса воскрешения Иисуса Христа - то есть Писания,- Богом Отцом, в той же плоти и том же теле, свидетельствует, что мы имеем дело с особым навыком толкования Писания, отличающимся от нижестоящего, обслуживающего связь первого, второго и третьего неба между собой.

    Особого внимания требует то, как происходит процесс перенастройки от рационального толкования - в иррациональное, нелинейное.

    Структура (Писание, Иисус Христос) временно оставляется и забывается. То есть забывается прежний метод толкования, который всё равно не работает в сложившейся ситуации.

    Далее вступает в дело то свойство Бога Отца, которое востребовано в рамках данной духовной задачи.

    Ответ появляется особым образом, когда то или иное Свойство Бога Отца жизнью проходит через картину проблемы, заставляя прожить её Собою.

    Картина - рациональная, а Свойство Божеского естества, проходящее через неё жизнью и силой Бога Отца вовлекающее прожить её Собою - иррациональная, неизреченная.

    После этого картина наполняется жизненной силой Свойства, и пониманием, сочетающим рациональное и иррациональное, линейное и нелинейное.

    Более того, теперь, после того как открылось и выстроилось в единую цепь понимания, вы можете объяснить.
    Однако ваши объяснения, опять же, будут выглядеть алогично, как сочетание не сочетаемого: рационального и иррационального, линейного и нелинейного, разума и ощущений.

    Рассмотрим концептуальный пример, который введён в Писание как иллюстрация общего подхода в толковании по Богу Отцу:

    "37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
    38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо
    у Него все живы.
    39. На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
    40. И уже
    не смели спрашивать Его ни о чем"(Луки 20:37-40)
    Утверждение "у Него все живы" - иррациональное, описывающее свойство Бога Отца.
    Триада же "Авраам, Исаак, Иаков" обозначает Структуру Писания, и является рациональным утверждением.

    Иисус не говорит: "воскресение объяснено в Аврааме, Исааке, и Иакове".
    Напротив, Иисус оставляет их как опору в объяснениях, и переводит внимание на Бога, говоря: Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова.

    Иисус накрывает Структуру - свойством Бога Отца: Жизнедаятель.

    Иллюстрация этого принципа позволяет всем, познающим Бога Отца, взять его на вооружение.


    Теперь обратимся к так называемым каббалистам, утверждающим что смысловой переход от Писания к Каббале невозможен.

    Положим за аванс уважения, что переход от Христа к Богу, от Структуры - к неизреченным ощущениям свойств Бога Отца, является переходом от Писания к Каббале.

    Как видим, их утверждения о существующем разрыве являются ложью.

    Более того, утверждая такое, они освидетельствуют себя как не прошедших этот Переход, и пользующихся тем что им дали старцы, в долг.

    О, если бы они говорили, что должны!
    Но отсутствие признания в долге, есть воровство.

    Поэтому никогда не слушайте тех самозванцев, которые, называя себя каббалистами, утверждают разрыв между Христом и Отцом, а некоторые доходят до безумия, и гордятся отделённостью и изолированностью каббалы.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 03.05.2020 в 07:41.

  16. Участник Аватар для CORE
    Регистрация
    15.08.2017
    Сообщений
    6,232
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Возвещать спасение это одно, это благовествовать спасение в надежде.
    А формирование целостного мышления - это другое, это труд под водительством Божиим, который является реализацией надежды.
    Там речь о Спасении и идет, которое возвещается Духом Христовым, прежде избранным Его, в особое ВРЕМЯ. Котрое не от прочтения, а в реальном сообщении Духовном, с подтверждении Писанием.

  17. Участник Аватар для CORE
    Регистрация
    15.08.2017
    Сообщений
    6,232
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А вот Свойства Бога Отца - неизреченные именно в смысле непередаваемости, невыразимости. Например, радость неизреченная (1-е Петра 1:8).
    И для обозначения этой неизреченности Петром и Павлом используются иные термины греческого языка, нежели чем в Павловом визите на третье небо.

    Переход от Христа к Богу, то есть от знания Структуры к пребыванию в свойствах Бога Отца, происходит через временное оставление Христа, по сказанному: "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?" (Матфея 27:46).

    Это связано с тем, что Свойствам Бог Отца невозможно научить прямым образом, то есть передать их как информацию, приспособленную для познания по рассуждению.

    Поэтому Структура не учит свойствам прямым образом, а свидетельствует о них опосредованно, за счёт моделирования духовных задач, востребующих для своего разрешения то или иное свойство Божеского естества.
    То есть, разрешением духовных задач, которых множество в Писании, является ответ от Духа Святого (в Духе Святом), так?

  18. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    То есть, разрешением духовных задач, которых множество в Писании, является ответ от Духа Святого (в Духе Святом), так?
    Тех задач, которые решаются в рамках Писания!

  19. Участник Аватар для CORE
    Регистрация
    15.08.2017
    Сообщений
    6,232
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Тех задач, которые решаются в рамках Писания!
    Но решаются не человеком, а Духом Святым, действующему по изволению Божьему. Согласны?

  20. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    10,536
    Записей в дневнике
    568
    Цитата Сообщение от CORE Посмотреть сообщение
    Но решаются не человеком, а Духом Святым, действующему по изволению Божьему. Согласны?
    НЕ человеческим суетным умом, но умом обновлённым, водимым Духом Святым.
    И в этом случае уже не нужно отделять человека от Духа Святого, ибо они стали одно.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •