Сообщение от Ilia Krohmal
С чего вы взяли, что Писание есть только одно древо познания добра и зла, а не множество, -16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
?9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)
Какое ТОЖЕ СЛОВО, чье СЛОВО? От кого Слово об Авеле в Писании, от Бога или от человеков?
Последний раз редактировалось CORE; 16.09.2019 в 11:25.
Не о том и не к тому.
То, что человек осознаёт как грех, в период предшествующий погружению в Писание - это человеческие иллюзии, морально-нравственные переживания, и шаблоны века сего.
В этом нет ничего плохого, с точки зрения Евангелия - ибо всему своё место и время.
Другое дело, что это не имеет никакого отношения к истинному осознанию греха вторжения в Писание, - вторжения в закрытое, святое, превознесённое знание, которое недоступно никому из человеков, кроме как по прямому изволению Божию.
И ныне, вы должны иметь то же ощущение вторжения в запретную зону, где что ни шаг - то грех и ошибка.
Просто пути назад уже нет.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 16.09.2019 в 12:38.
Слово прежнего Писания, Слово разделённого смысла, которое оставляет без спасения смотрящих на видимое.
Вот это и есть прежние небо и земля, а не так, как вы вливаете в уши Аркадию.
Новое небо - это Евангельский текст Писания.
На этом небе, если вы не в курсе, нет уже ни солнца, ни луны, ни звёзд.
Авель, по значению имени - пар.
Это метафора на духовный смысл.
А мы знаем, что дети Агари гонят детей Сарры.
После убийства Авеля, вместо него был дан Сиф (Быт.4:21), который имеет числовую характеристику - 912 (Бытие 5:8).
Понятно о чём речь?
Произошла замена Слова прежнего Писания - на Евангельскую подачу Слова в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти.
А это Слово, имея подобие плоти греховной, способно присоединиться к Каину (миру), который примет его - а не убьёт, - далее причастить его Богу, и спасти в надежде.
Авель на это не способен.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2019 в 03:22.
Об остальных деревьях не сказано, что они родственны древу познания добра и зла, или родственны древу жизни.
Значит это ни то, и не другое. Сопутствующие, второстепенные учения.
Kaкое, нафиг писание? Tyт постят лишь цитаты из подлога. Писания тут никто в глаза не видел. Смех на палке.
Солнца и луны и звезд нет на новом Небе, потому что все и во всем Христос - разве в Евангельском тексте нет моря? - о чем тогда спорит весь синий и зеленый форумы
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
Малахия 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/39/4/#2
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда.
Даниил 12:3 – Дан 12:3: https://bible.by/verse/27/12/3/
Нет и моря.
"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откровение 21:1)
Вы что же думаете, что я буду отвечать на ваши попытки завязать разговор?
Да и какие ответы могут быть по отношению к человеку, который позиционирует себя так:
я самый лучший из всех учителей -я как Бог со мной поступает я поступаю с вами -
заставляю вас учиться -вопросами и размышленияминаоборот - я говорю о духовном больше чем кто либо другой
ибо других лживое знание- ноль потому или с большим минусом
с моим не равняется -не можетВы сами себя определили в бессрочный игнор.повторить слова Соломона придется -
одного из 1000 нашел - среди мужей
среди женщин ни одну
-----------
я не нашел даже одного
пока
и обвиняют меня что не ставлю лайки -на чушь человеческую
какие лайки на пустоту ставить ?
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2019 в 02:31.
Обличение совести, иллюзия?! Моральное нравственные переживания, есть шаблоны?Не о том и не к тому.Сообщение от CORE
По совести, посредством которой и взывает Бог к человеку.., у вас разве не так было? Схватились за Писание, без оглядки к собственной совести?!
То, что человек осознаёт как грех, в период предшествующий погружению в Писание - это человеческие иллюзии, морально-нравственные переживания, и шаблоны века сего.
В этом нет ничего плохого, с точки зрения Евангелия - ибо всему своё место и время.
При том МНП, которые вы обозначили как "шаблоны века сего", причем "век сей" имеет конкретное определение из мира Писания, и т. н. шаблоном в мире неверующих, являться не может.
Вот так, многим словам и определениям вы дали ложные значения и понятия, что спутало вас от начала, где вы принялись давать им свои имена в отличии от Адама первого.
Соответственно, многократно ошибаясь в Адаме первом на истинное понимание сути вещей Писания и пути во Христе выйти не можете.
Понятие о грехе согласно Писания, точнее его отсутствие в вас, не дает вам видеть простую истину о грехе.
Вкушать Писание с целью получить знание не есть грех, а грех в том случае, что получив познание истины уклониться от неё.
В Писании нет СЛОВ разделенного смысла. Разделение происходит в голове читающего Писание, там и различайте, где СЛОВО ЧИСТО, ДЛЯ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО.
Разве не читали,
Где вы видите, что СЛОВО о ЦАРСТВИИ, Слово Божее, к которому я отношу ВСЕ СЛОВА ПИСАНИЯ, есть разделенное СЛОВО?18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(Матф.13:18,19)
Если бы было так, как вы говорите, то для чего и с какою целью диаволу похищать разделенное СЛОВО?
Ну вот опять.., то вообще ТЕКСТА ПИСАНИЯ не будет, как отработанный материал и свиток свернется, то теперь ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ТЕКСТ есть новое небо.. Вы уж разберитесь в себе, прежде чем во свет выносить смысловое заблуждение.
Время от времени, как ваша вавка заживает, вы вновь беретесь за старую закваску, место котрой тление..
Сами должны видеть, что без Евангельских текстов Писания, у Апостолов было устойчивое понимание Нового НЕБА и ЗЕМЛИ.15 Притом же ты из детства знаешь СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)
В том числе и ТЕКСТЫ ЕВАНГЕЛИЯ для читающих будут закрыты до тех пор, пока не снимется покрывало с сердец их Господом, при прочтении ими книг Ветхого Завета.
Хоть разрыдайтесь в умолении Богу, но это факт непреложный.
Если Каин был от диавола, убивающий праведного Авеля, то какую метафору вам нужно подать, что бы увидеть, в ОБРАЗЕ АВЕЛЯ, распятие и предание смерти Христа, беззаконниками на жертву которых Бог не призрел?
Ведь все эпизоды Писания сводятся к одной смысловой вражде. А именно,
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:14,15)Это подмена в вашей голове произошла и происходит..
Там сказано,
И ещё сказано,2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
(Быт.4:2-5)
Где слово положил, в исходнике звучит как ВОССТАНОВИЛ, то есть ДУХ один и тот же.25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
(Быт.4:25)
Только ОБРАЗ другой, в чем и путаница в вас при прочтении образов и слов Писания.., потому как духов слов и их значения не различаете.
Но если вы говорите, - "Слова прежнего Писания - на Евангельскую подачу Слова в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти.", - то почему в ТЕКСТЕ книг Ветхого Завета, отрицаете наличия Нового Неба и Земли?
Авель, есть один из множества ОБРАЗОВ Писания, посредством которых Бог многократно говорит тем, кому открыл уши.. А тем кто не слышит, подал эти множественные ОБРАЗЫ СЛОВ СВОИХ в ОДНОМ ОБРАЗЕ ИИСУСА ХРИСТА, посредством Которого, Слова Своего и поклялся заключив ЗАВЕТ с верующими Ему.
И для тех, кто не видит невидимого и не различал духовного в Писании и был дан закон и постановления.., посредством человеков, -
А тот кто различает Сына Божьего, по всему Писанию, освободился от закона слов трактуемого человеками, толкованиями без откровения в них.28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.(Евр.7:28)
А я что говорил,Стало быть в Писании не одно дерево дающее плод знания, которое должно прежде вкушать, что бы научиться послушанию всем Словам Писания по времени их наступлению в событиях ими вещающими.
С чего вы взяли, что Писание есть только одно древо познания добра и зла, а не множество, -?
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.(Быт.2:9)
А вы подаете так, как будто у Евы (душе) не было выбора и других задач в изучении Слов Писания, кроме запретного.
Вы ещё многого не видите, если подаете то что видите.
Последний раз редактировалось CORE; 17.09.2019 в 03:37.
Читайте по Духу и подлога не будет.Kaкое, нафиг писание? Tyт постят лишь цитаты из подлога. Писания тут никто в глаза не видел. Смех на палке.
Не согласен.
"6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Бытие 3:6)
В Писании нет СЛОВ разделенного смысла. Разделение происходит в голове читающего Писание, там и различайте, где СЛОВО ЧИСТО, ДЛЯ СПАСЕНИЯ ВАШЕГО.
Разделение проходит не в смыслах самого Слова - ибо всё оно нацелено на Иисуса Христа - а проходит в механизме смысловой подачи Слова в мир и охвате спасением при такой подаче.
Разделение проходит между видимым и невидимым.
Это есть вражда между видимым и невидимым, как центральная проблема Писания, которая разрешается только в целостности в лице Слова, построенного в своей подаче по Христу Иисусу.
Текст Писания Ветхого завета - разделённый текст, который не может явить в видимое правду и истину и спасение.
Именно поэтому прежнее Писание переживает фундаментальное потрясение, когда меняется устройство подачи Слова в мир, в результате чего является текстовая целостность в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Не смысловая целостность является в мир - ибо она всегда была, указывая на Иисуса Христа - а целостность подачи Слова в мир, которая позволяет причастить смотрящих на видимое - к Богу и Его истине.
На остальное позже.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2019 в 04:07.
Илья, я на это и обращаю ваше внимание если вы непоняли-если новая земля и новое небо это Евангельский текст то почему столько споров ведь МОРЯ УЖЕ НЕТ
Ваше несогласие, не со мною а с Писанием, вкушать которое для вас грех, вопреки утверждению Апостолов, -Не согласен.
Вкушать Писание с целью получить знание не есть грех, а грех в том случае, что получив познание истины уклониться от неё.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2Пет.1:19)
Вы уже забыли, что прежде ковыряли из своего носа, -
И вообще, перестаньте лгать, грех это.
Слово прежнего Писания, Слово разделённого смысла, которое оставляет без спасения смотрящих на видимое.
Вот это и есть прежние небо и земля, а не так, как вы вливаете в уши Аркадию.
Слово написанное есть видимое, а невидимое есть Дух, смысл значение этого слова.
Где в невидимом и разделяются в помыслах своих, но не САМО СЛОВО, которое от Бога как в НАПИСАННОМ, так и в Духе Его суть ОДНО, ХРИСТОС ВО ПЛОТИ, а в помыслах человеческих о слове Его, там разделение.
29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Последний раз редактировалось CORE; 17.09.2019 в 05:17.
Если, - "Текст Писания Ветхого Завета - ..., не может явить ВИДИМУЮ ПРАВДУ и ИСТИНУ и СПАСЕНИЕ",- то взирая на КАКОЙ ТЕКСТ ПИСАНИЯ, спаслись Апостолы?
Бла-бла-бла...
Мне видится,Андрей,что Вы не до конца понимаете разницу между Истиной и инструментом=орудием=Писанием явленным для Истины.
Писание для Человека,а не Человек для Писания.
Писание преобразовывает сознание,готовит его для Жизни вечной,и когда Оно произведёт эту работу-упраздняется за ненадобностью.
Это равно как школа для ученика.Окончил школьный курс-вступил во взрослую жизнь,обретя необходимые навыки для того.
Вы понимаете это сравнение,Андрей?
Ещё раз проговорю, чтобы это зафиксировать:
В прежнем Писании Ветхого Завета подача Слова в мир обустроена по принципу разделения видимого и невидимого в отношении истины Писания и спасения в этой истине.
Новое обустройство подачи Слова в мир, в лице Иисуса Христа пришедшего во плоти, состоит в устранении разделения видимого и невидимого, что обеспечивает их обоюдное причащения истине Писания и спасению в этой истине.
Можете сколько угодно фыркать, но подача Слов в мир - это смысловой механизм.
И если Слово Ветхого Завета имеет в самом себе Иисуса Христа как тайну, которая доступна только духовным, то Слово Нового Завета являет эту тайну налицо, в мир, и спасает в надежде тех, кто смотрит на видимое.
Вы спорите об Иисусе Христе как содержании Слова Ветхого Завета, и не видите что речь идёт не об этом, а о другом.
С одинаковым содержанием Слова Ветхого Завета и Слова Нового Завета никто не спорит.
Речь идёт о другом, о подаче Слова в мир, о том что Слово Ветхого Завета работает на стороне разделения между видимым и невидимым, и в силу своей закрытости не способно спасти мир.
Ещё раз: Слово Ветхого Завета неспособно спасти мир.
И если вы не видите разницы между Словом Ветхого Завета и Словом Нового Завета - то для меня вы носитель ереси.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2019 в 07:34.
Естественно, что всё Писание должно прийти в состояние отработанного материала, что и засвидетельствовано Павлом как упразднение Иисусом Христом начальств и властей Писания.
То же самое Павел говорит в иных образах: как голый я пришёл в мир, так голый и уйду.
И по жизни у меня нет такого, чтобы я заглядывал в Писание по каким-то вопросам.
Есть навыки, и этого достаточно.
А что касается нового неба, на котором нет ни звёзд, ни луны, ни солнца, нет ни моря - то да, этим отображены свойства Евангельского учения.
И это - замечательная метафора на целостность, внутри которой нет рассуждения, и познание умолкло.
Это всё равно что чистый лист бумаги.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17.09.2019 в 07:55.
Понравилось: 
Благодарности: 
Ответить с цитированием
