[COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
[/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl[/INDENT]
[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
[/B][/COLOR]
Но ведь персонажи Писания - или вернее так: попав в Писание, любая историческая личность перестаёт быть личностью, но становится аспектом учения.
В мире Писания мы не можем воспринимать самого Павла буквально, физически.
Поэтому он позиционирует себя как Благодать, левая сторона от завета. Пётр - символ учения о Сыне, правая сторона. Иаков - средина, завет, и так далее.
А завет + левое + правое составляют три начала ума Христова.
Поэтому Павел в своих посланиях часто компонует персонажей, объединяя себя до триады с Кифой, с Иаковом, Варнавой, Титом, Аполлосом, и выстраивает повествование так, чтобы эти три начала ума Христова проявили себя в наставлении.
Поэтому, если Павел воскресает - то воскресает в мире Писания. И воскресает не как физический Павел, а как та тематика Богопознания, на которой он делает акцент.
И вот когда так происходит и правильно расставлены акценты, то можно рассуждать о личности Павла, не рискуя привнести в Писание человеческое.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.10.2017 в 02:37.
Разговор снова вернулся к отношениям истины и любви.
Я могу лишь снова повторить, что истина - категория знания, а любовь - категория отношений.
Любовь потому обозначается тройкой, что правильное взаимодействие между тремя началами мышления именуется любовью.
Фактически, любовь - характеристика настройки мышления. Пребывающий в любви, пребывает в Боге и Бог в нём.
И здесь знание, истина, является продуктом деятельности этого мышления.
Знание вторично по отношению к любви.
Важнее пребывать в любви, чем в знании.
В этом состоянии, истинное знание возникает само собой, ибо прилагая к познанию вещей разум, пребывающий в любви, можно извлекать одно и то же знание из чего угодно.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.10.2017 в 02:34.
А кто тебе говорит и спрашивает в земных понятиях, о церкви Его?!
Разве в том же Писании случайно сказано, -
Вот по неведению этой тайны, многие и распинают Плоть Его, не понимая суть и смысл сказанного Писанием.32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:32)
Или каким образом, приведенное тобою место Писание опровергает слова Павла о Церкви Его?!
Наоборот, подтверждает сказанное им же.., как и здесь
И если мы есть члены Тела Его, и из себя слагаем дом духовный то разве не в убеждениях за истину Писания мы стоим?!18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
(Матф.16:18-20)
А что ты исповедуешь, себя слышишь, - что Иисус, Апостолы и ученики Его распяли Христа по плоти?!
Это не тайна Валера, а неприкрытая ложь и заблуждение..
Если Писание Плоть Его, кто тебе внушил мысль распинать и отвергать Плоть Его=Писание, которое есть ХЛЕБ ЖИЗНИ, СШЕДШИЙ С НЕБЕС, В НЕТЛЕННОЙ ПЛОТИ СВОЕЙ?!
Слова раб и царь близки в начертании но не по значению, почему я и указал вам прежде на перемену мест, священства, пищи, пития и конечно же Царства, - там ведь сказано, ваше время и власть тьмы.
Перемена мест и положения на пути к Воскресению Его,
По наущению какой власти и первосвященства действует сей раб?!5 Есть зло, которое видел я под солнцем, это - как бы погрешность, происходящая от властелина;
6 невежество поставляется на большой высоте, а богатые сидят низко.
7 Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком.
(Еккл.10:5-7)
Ответил же, что не понятно?
Уверяю вас, от человеков Агнца нет и не будет, кроме агнцев Его из числа Избранных Им, как Петр, Павел и тд..
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.
(Пс.50:17-21)1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)
Последний раз редактировалось CORE; 15.10.2017 в 05:09.
Вы давайте на меня не переключайте, хитренький.
Есть предположения, почему рабу первосвященника отрубают правое ухо?
Мне понятно, что вы развели дипломатию в стиле "сказав много, сказать ничего".Ответил же, что не понятно?
Просто чего вы маскируетесь? Здесь все свои, и можно сказать "я не занимался этим вопросом". Невозможно перелопатить и знать всё Писание.
Другое дело, что исходя из вашей цитаты, Бог усмотрит себе Агнца.
Хорошо.
Но это и так понятно.
Вопрос-то был не об Агнце, а о процедуре его приготовления к закланию, и о заклании.
То есть, следуя логике, Бог усмотрит и приготовляющего. Так или не так?
Про правую сторону в Писании, я вам говорить не буду, сами знаете.. Скажу только одно, что Иудеи вошли в эту часть Писания по откровению, которое предал им Иуда, но тайны выхода из него ни Иуда, никто другой кроме того, кому Христос явится по Воскресению, не знает и знать не может.И выход из царства, которое оставляется и предается язычникам в прочтении текстов НЗ, как и всего Писания по плоти, без откровения о Воскресении Его,является ВХОДОМ в Царство возлюбленного Сына Божьего, куда ничто нечистое не войдет.2 Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.
(Иоан.18:2)
Так что получайте откровение о смерти Его, и следуйте за Его Плотию, которой некоторые пренебрегают, потому и в плену греха неведения, заключенные Писанием.10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
(Иоан.18:10,11)
От того, что я вам скажу, что мне явлена была Кровь Агнца закланного от начала мира Писания на небесах, у вас что то изменится, поймется вами?!
А у меня изменилось мышление, котрое получило новую жизнь, при том же Писании, иное, новое прочтение, поймете ли это, если очи ваши к другому привязаны..?!
Последний раз редактировалось CORE; 15.10.2017 в 05:29.
Я сначала на это вам отвечу.
Несложно заметить, что у вас свои интересующие темы Писания, у меня - свои, у Валеры - свои.
С чем это связано?
С позиции Бога-Отца, это Он вложил в нас интерес и внимание, придал им то направление, в котором каждый из нас двигается.
Двигается не для того, чтобы остаться одиночкой в своём, но чтобы достигнув полноты разумения, отдавать от избытка, наполняя чаши, приготовленные к принятию оного.
Ну если, допустим, некоторые темы вам не интересны, то там хоть кол на голове теши. И оно будет не интересно до тех пор, пока Отец не посчитает что нужно открыть желание. Или не открыть.
То же самое касается и меня, и всех остальных.
Ну, о символах Петра и Павла - это твоя выдумка, ибо нигде об этом не сказано.
А на счет личности, ведь послания Павла кто-то писал, некая личность по имени Павел.
Имена, да - символические, события образные - духовные, а Авторы реальные личности.
А воскресают они в нас, посредством Писания. Писание - это как чертеж, по которому заново воссоздается утерянный объект. Так и воссоздается в нас духовная личность, и тогда наш ум и мысли, желания и действия точно такие же, как у восставшей в нас личности - мы уподобляемся ей, становимся в этом равными ей.
Потому я так и не понял толком, что ты хочешь мне объяснить...
[COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
[/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl[/INDENT]
[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
[/B][/COLOR]
Опять, я о Фоме, а ты о Ерёме... Я объясняю тебе по Писанию, что означает слово "любовь" в иносказательном библейском языке, а ты мне объясняешь о буквальном значении этого слова, которого в Писаниях нет, ибо нет в нем никакой тьмы...
Ладно, проехали, пока ты не устранишь непробиваемую стену вокруг своего детища...
[COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
[/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl[/INDENT]
[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
[/B][/COLOR]
Андрей, не прикидывайся, что ты не понимаешь, о чем я говорю... А если понимаешь, то зачем извращаешь мои высказывания? Ты любым методом стремишься обвинить меня в невежестве в глазах читателей, чтобы только твое понимание они приняли как истинное и совершенное? Поверь, это путь никуда, и стоишь ты не за истину, а за своё, увы.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1
Что произошло, что это означает: Слово стало плотию?
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5
Что написано отвне, о чем?
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
Даниил 10
Что есть ложное писание, что в нем начертано?
[COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
[/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl[/INDENT]
[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
[/B][/COLOR]
Я как раз-таки изъясняю не буквальное, а духовное значение любви, и показываю, что истина как знание, есть продукт любви.
"1. Тремя я украсилась и стала прекрасною пред господом и людьми:
2. это — единомыслие между братьями и любовь между ближними, и жена и муж, согласно живущие между собою"(сирах 25:2).
Сирах приводит три примера любви. В каждом из ни она изъяснена одинаково, как согласие двоих через завет.
Вот о чём я говорю.
Любовь - это согласие двоих через завет. Три начала ума Христова, согласованные между собой в познании, именуются любовью.
То есть, снова: любовь есть характеристика отношений.
И далее, к чему бы не прилагался ум, благодаря своей правильной настройке, он будет извлекать из вещей истину и истинное знание.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.10.2017 в 06:44.
По первому выделенному. Предлагаю тебе, как и Андрею, в таких случаях говорить: я не занимался этим вопросом. К чему эти ответы, не обеспеченные исследованием?
По второму выделенному.
Я хочу сказать, чтобы ты отделил Писание от эзотерики.
Эзотерика - это тот же материализм, но с уклоном в так называемую тонкую материю.
Ничего не имею против повторных физических инкарнаций, и считаю это реальным, но это не имеет никакой духовной начинки, являясь физико-техническим обеспечением процесса познания.
А поскольку Писание обращается в ментальном диапазоне, то здесь инкарнации рассматриваются как многожёнство - то есть соединение с разными жёнами-учениями, мировоззрениями, на большом круге познания (70).
В ментальном диапазоне вообще личностей, в их физическом смысле, нет.
Павел по этому поводу проводит черту, сообразуя такое восприятие вещей с Лаодикией - седьмой ступенью:
"1. Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2. дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа…"(Колоссянам 2:1,2)
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.10.2017 в 06:46.
Ну вот, например: не уклоняйся от прямого пути ни вправо, ни влево. Эта настройка отношений между двумя сторонами мышления есть любовь.
Здесь левое и правое пребывают в согласии через завет, не перетягивая одеяло каждый на свою сторону.
Прямой путь в познании Писания обеспечивает раскрытие истины.
Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15.10.2017 в 11:27.
Валера, причем здесь читатели, ты, я или ещё кто.. , если истина Писания независима от мнений о ней?! Другое дело, что понимает и принимает под истиной Писания каждый из нас, и выяснить это возможно подвергнув испытанию всякую мысль сверяясь с Писанием. Ты и сам это знаешь, только вот аргументов на сей счет не предоставляешь.., а то что ты подаешь, как истину, как и в данном случае о распятии Христа Апостолами, это уже верх, апогея твоего заблуждения! И что при этом прикажешь делать? Молчать и наблюдать, как повергаешься в нечестии ты и согласных с тобою?! Или все же аргументированно показать Писанием то, что не соответствует истине твои убеждения?!
И вот опять, не понимаю, как приведенные тобою места Писания, доказывают правоту твоих убеждений, -
Это как раз и означает только одно, что ДВОЕ стало ОДНОЮ ПЛОТИЮ!Что произошло, что это означает: Слово стало плотию?14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1
Проще говоря Дух Слова с Буквой Слова, стало ОДНИМ СЛОВОМ ОТ БОГА, Богодухновенным Писанием!
Иисус Христос по плоти и по Духу, не путай с плотью от ума человеческого!
А ты продвигаешь, что .. Апостолы взяли это Слово и распяли Его ПЛОТЬ? Тогда как распинается РУКОПИСАНИЕ, что не является ПЛОТИЮ ЕГО, а то что человек своим умом воспроизвел без откровения Христова!
Это и есть ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК, вскормленный от своей плоти, что и подлежит тлению,
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:8)Вот именно, Писание ЗАПЕЧАТАНО ПЕЧАТЯМИ БОЖИИМИ, а ты вознамерился своим умом снять их, тогда как сказано, кто сам собою даст себе роста если и очень захочет?!Что написано отвне, о чем?1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
Откровение 5
Разве Слово Его, не по откровению ЗАВЕСА Писания открывается?!
Так что если Бог закрыл, то никто не отворит и не снимет печать с Писания, Плоть Его, как только Иисусом Христом,
Но ты самовольно прописал Христа в себе и срываешь им все печати от имени и без поручения Его.19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
(Евр.10:19-21)
У Сидящего на престоле в деснице нет и не может быть по определению ложного Писания!Что есть ложное писание, что в нем начертано?21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
Даниил 10
То о чем ты думаешь, как о ложном живет до времени и созидает в человеке, как рукописание пока почитаемое им богом не истребится в нем явлением пришествия Господа Иисуса Воскресшего!
Продолжай распинать по неведению, как увидишь свет великий умом прозреешь, а видеть в Писании Христа, которого прежде видел и думал о Нем что знал Его, с того момента не увидишь.7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:7-12)
Последний раз редактировалось CORE; 15.10.2017 в 07:34.
Ну вот, любовь есть единомыслие, что означает истинное понимание Писаний у всех, есть истина - есть любовь. А здесь вообще прямо видно:
Бог=Слово
Бог=свет
Бог=истина
Бог=любовь
Если левая часть равенств означает одно и то же, то и правые части означают одно и то же. Любовь=истина, истинный смысл Писаний. Как можно отвергать очевидное? Да и по смыслу написанного совершенно ясно, что любовь есть истина, любить друг друга - говорить истину друг другу, любовь=истина покрывает все грехи=ложь, и т.п.
[COLOR=#3E3E3E][INDENT][COLOR=black]И сказал Господь: не вечно Духу[/COLOR][COLOR=black] Моему быть пренебрегаемым человеками...
[/COLOR]http://www.proza.ru/avtor/valeriyl[/INDENT]
[/COLOR]
[COLOR=#3E3E3E][B][RIGHT][/RIGHT]
[/B][/COLOR]