Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: ОПГ РПЦ (Осторожно!.. Тоталитарная секта!)

  1. #21 (107046) | Ответ на # 106994
    Цитата Сообщение от 03epo Посмотреть сообщение
    Православные почему-то
    Дух Святой называют Богом,
    почему?
    Телевидение - это не только генерирующая сигнал станция
    и "говорящий ящик" (принимающее устройство):
    это ещё и радиоволны, передающие нам этот сигнал.

    Поэтому телевышка - это телевидение,
    телевизор - это телевидение,
    и радиоволны - это тоже телевидение.

    Это три составляющие одного целого
    (без одной из них телевидения нет).

    ---------------------------------------------

    Вот так и Бог-Отец истину генерирует,
    мы (Тело Христово) её принимаем,
    а Дух Божий нам её передаёт.

    И все это Бог:
    - и Отец,
    - и Сын,
    - и Дух Святой тоже
    (без Него - никак).

    Вот, где-то так...
    (если до предела упростить).

    ---------------------------------------

    А если кто-то Духа Божьего в себе не имеет,
    то он имеет ложное (ошибочное) представление об истине (о Боге).
    Такие люди называются сектантами (вместо распространения истины они с ней воюют).
    Очень часто они это делают неосознанно (думая, что поступают правильно).
    Раскрыть им глаза на их ошибки (граничащие с преступлениями) - это наша задача.

    А дальше пусть сами решают на чьей стороне им выступать:
    на стороне Бога - или его противника сатаны
    (свободу выбора никто не отменял).



    Олег Скобля-Солдаты Христа. - YouTube



    РПЦ противопоставила себя последнему Вселенскому собору
    чем вполне "заслужила" себе право называться сектой.

    На Всеправославном Соборе РПЦ обвинили в ереси этнофилетизма
    Всеправославный безроссийский собор: diak_kuraev

    Но я всё-таки склонен считать её блудницей,
    потому что сектанты как правило заблуждаются искренно,
    тогда как
    блудница распространяет ложь осознанно
    (умышленно, преднамеренно - и целенаправленно).

    К сожалению, у меня есть достаточные основания полагать
    что так оно и есть (что именно так и происходит).
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 04.07.2017 в 18:39.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  2. #22 (107138) | Ответ на # 107046

    Со времён Петра первого
    религиозная структура, которая присвоила себе название "русская церковь",
    как легла под государство, так по сей день из под него и не вылазит.

    К 1917-му году уже некому было подсказать капиталистам,
    что если они сегодня не отдадут половины своего состояния на благотворительность,
    то завтра у них отнимут всё (включительно с жизнью).

    Некому было подсказать и людям, что "грабить награбленное" - это тоже не выход,
    что это очень порочная идея, которая по лужам крови заведёт их в очередной тупик.

    Поэтому власть предержащие продолжали копить богатство,
    а народ тем временем точил ножи (увлекался человеконенавистнческими идеями).

    Бездуховность структуры, которая называла себя церковью,
    стала причиной неуёмной жадности у одних -
    и порочной морали у других.

    насчет взаимодействия Церкви и государства

    Маятник на мгновение завис в одном из крайних положений
    (кумирство денег достигло своего апогея),
    а потом, сметая всё на своём пути, обрушился вниз к другой крайности
    (к кумирству порочной идеи) -

    что и следовало ожидать.

    http://www.vforum.org/forum/t566.html#post48085
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  3. #23 (107158) | Ответ на # 107138
    Анатолий Гриценко

    об угрозах "открытого краника".
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  4. #24 (111272) | Ответ на # 107158


    "При Петре I
    Русская церковь
    практически стала служанкой государства
    "




    Секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством,
    руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции,
    священник Иоанн Миролюбов
    Трагедия Раскола — Татьянин день
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  5. #25 (118933) | Ответ на # 111272

    Свящ. Георгий Эдельштейн:

    «Чьими руками душили Церковь,
    подскажите, отцы и братия?»


    29 июля, 2015


    Рубрика:
    Cвои о своих, История



    Сделать из попа советского человека,
    рукополагать в сан только советских людей


    Поп должен постоянно помнить, что он – беспартийный (следовательно – ущербный, второсортный), но лояльный «гражданин Совдепии». Плоть от плоти и кость от кости новой исторической формации – советского народа. Советский поп должен опасаться сказать или сделать что-либо, что может повредить единству советского народа и пагубно отразиться на судьбах социалистического Отечества.

    Общеизвестно, что кардинальным отличительным признаком советского человека является лживость, об этом неустанно напоминал нам И.А. Ильин. В систему тотальной лжи были втянуты всё и вся: учителя, библиотекари, писатели, художники, дипломаты, священнослужители.

    Когда митрополит Сергий (Страгородский) и члены его Священного Синода подписали «Декларацию о радостях», они стали неотъемлемой частью советского народа, продали свои души тому, кто был лжецом искони, кто является отцом всякой лжи («егда глаголет лжу, от своих глаголет»), тому, кто является подлинным строителем коммунистического и национал-социалистического рая на Земле.

    Как все советские люди подписанты приобрели неограниченное право на любую публичную ложь, на любое бесстыдство.

    «Мы с нашим народом и с нашим Правительством», - ключевая фраза «Декларации», отделяющая сергианцев от соловецких исповедников, от митрополита Кирилла (Смирнова), от епископа Илариона (Троицкого). Государственные границы были у всех одни, но люди жили в разных мирах и обладали разными правами.

    Вместе с нашим народом и с нашим Правительством мы устраивали пресс-конференции и рассказывали всему миру, что в СССР – подлинная свобода совести, что ни один человек никогда не пострадал за веру, что храмы, правда, закрываются кое-где, но исключительно по просьбе трудящихся, как правило – самих верующих.

    Читая опусы, под которыми стоит подпись митрополита Сергия, невольно представляю себе совместную пресс-конференцию апостолов Петра и Павла или мужей апостольских, или, на худой конец, Иоанна Крестителя, с ухмылочкой утверждающих: «Ну что вы, господа, не избивал царь Ирод младенцев, не распинали никого ни в Риме, ни в Капуе, ни на Голгофе, не судили никого за веру, и диким зверям в Колизее не бросали. Судили исключительно за антиимператорскую деятельность, за то, что они, прикрываясь хитоном и туникой, вели свою жидо-масонскую пропаганду. Только благодаря римским кесарям наша Церковь обрела подлинную свободу. Церковь сама гневно и решительно осудила всех этих архидиаконов Стефанов, Игнатиев Богоносцев, Иринеев Лионских и прочих отщепенцев. У Церкви и у Кесаря одна цель, просто мы идём к ней разными путями. Только после воцарения великого Кесаря Нерона и только благодаря ему…»

    Сегодня, в XXI веке, мы открыто исповедуем сергианство, следовательно, в полном объёме сохраняем право на любую ложь, но любое бесстыдство (для вящей пользы Церкви, разумеется). Только в этом месяце, в апреле 2012 г., мне довелось слышать несколько раз крайне соблазнительные речи. Член комиссии по канонизации во всеуслышание заявил, что у комиссии нет доступа к архивам и потому, де, нет новых канонизаций Новомучеников и Исповедников. Каких сведений не достаёт о Новомучениках митрополите Иосифе (Петровых), архиепископе Дмитрии (Любимове), епископе Алексии (Буе), епископе Андрее (Ухтомском), епископе Дамаскине (Цедрике) и сотне других антисергианцев? РПЦЗ 30 лет назад причислила их к лику святых. И нам давно пора.

    День за днём телеканал «Культура» показывает фильм о Русской Православной Церкви. В четверг, 19 апреля, митрополит Иларион, нынешний председатель ОВЦС, рассказал нам об истории нашей Церкви в ХХ веке, о Новомучениках и Исповедниках. Но он даже не упомянул имена митрополита Кирилла, митрополита Агафангела, митрополита Иосифа. Весь фильм – о митрополитах Сергии и Никодиме (Ротове), двух спасителях Церкви. Если эти наши духовные отцы, Сергий и Никодим, всю жизнь лгали, кто сказал, что нам запрещено?

    Повествуя о так называемом «хрущёвском антирелигиозном шабаше», историк Б.А. Филиппов пишет:

    «Тяжёлые последствия для жизни Церкви имело грубое вмешательство власти во внутрицерковные дела: по требованию Совета по делам религий Архиерейский Собор 1961 г. принимает дополнения к Уставу Церкви. Отныне административная власть в приходе передавалась от священника исполнительному органу общины из трёх членов – старосты церкви, его помощника и казначея. Ими могли быть только угодные властям лица, даже неверующие. Собрание всей приходской общины отныне созывалось «по мере необходимости» и с разрешения местного городского или районного Совета».

    Комментируя это постановление как новую форму борьбы с религией, Куроедов сказал следующее:

    «Духовенство было отстранено от финансово-хозяйственных дел в религиозных обществах. Православное духовенство, а вслед за ним и некоторых других культов было переведено на твёрдые оклады, стал проводиться принцип крещения детей только с согласия родителей… Эти мероприятия проводились не административным путём, а осуществлялись через религиозные центры, руками самих служителей культа…» (Б.А. Филиппов «Очерки по истории России. ХХ век. М., ПСТГУ, 2009. С. 476-477)

    Сергианство и никодимовщина – новая форма борьбы с религией, изобретённая задолго до В.А. Куроедова, но им актуализованная. Недаром именно Куроедов потребовал, чтобы епископ Никодим стал постоянным членом Священного Синода и уже через год после рукоположения был возведён в сан архиепископа. И белый клобук митрополита, и Ленинградская кафедра были получены Никодимом в годы «гонений на Церковь». Оба последующих патриарха – Пимен и Алексий II – епископы куроедовского призыва, тоже мгновенно в Синод попали, но Никодим всё же оказался самым социально-близким и самым шустрым в хрущёвской Молодой Гвардии. Руками таких «служителей культа», заседавших в «религиозных центрах», которые мы именуем Московской Патриархией и Священным Синодом, осуществлялась хрущёвская антирелигиозная кампания.


    «А ещё они пакостили так…»


    Это цитата из интервью тогда ещё митрополита Кирилла «Допустим, - говорит митрополит, - родители крестили дитя. Полагалось регистрировать паспорта родителей. А уж потом старосты выдавали эти записи местным властям. После тех родителей снимали с очереди на квартиру, увольняли с работы, урезали пенсии. А люди не понимали: что происходит? Мы пришли в церковь, а попы нас сдали?!

    Наверное, с тех времен и пошло в народе подозрение, дескать, у многих попов под рясами скрыты погоны офицеров КГБ». (Интервью «Комсомольской Правде» 28.01.2009 http://kp.ru/daily/24234/434444/)

    Оставим пока в покое погоны под рясой и КГБ. Это отдельная и очень важная тема нашей истории, один из способов, как говорил священник Михаил Гундяев, «разложения Церкви изнутри». Слова «наверное, с тех времен и пошло в народе подозрение», - всё та же публичная ложь. Специальная комиссия Верховного Совета СССР опубликовала двадцать лет назад не «подозрение», а официальный документ с печатями и подписями. Документ был адресован именно ему, председателю ОВЦС, члену Священного Синода митрополиту Кириллу (Гундяеву). Если Его Святейшество почему-то забыл, кто скрывается под кличками «Святослав», «Островский», «Дроздов», «Аббат», «Адамант», «Антонов», «Алтарь», «Скала», «Павел» - могу напомнить. И ещё десяток-другой кличек.

    Впрочем, и митрополит Иларион всё в том же фильме о Русской Православной Церкви в четверг 19 апреля сего года говорил, что многие священники-ренегаты были сексотами.

    Оставим сексотов в покое, надеюсь, Патриарх и митрополит сами разберутся. Буду рад, если им поможет моё интервью еженедельнику АиФ от августа 1991 г. или Открытое письмо Президенту В.В. Путину от мая 2003 г.

    Вернёмся к разнообразным способам пакостить Церкви руками самих служителей культа. Начнём с самого простого и общеизвестного, с «крещения детей с согласия обоих родителей», о чём говорит и В.А. Куроедов, и Святейший Патриарх.

    Во-первых, не надо ни в чём винить старост. Церковные старосты – советские люди, подлые, бесстыжие, послушные. Имена многих из них вошли в историю нашей Церкви. Рассказывает Патриарх Кирилл:

    «Были старосты, которые вмешивались и в богослужебную часть. Я никогда не забуду такого внешне невероятно благоговейного по фамилии Людоговский, который напоминал Льва Толстого своей окладистой бородой. Он был старостой Троицкого собора Александро-Невской лавры в Ленинграде. Он ездил за границу, и его везде принимали за такого русского интеллигента. На самом деле это была страшная, чудовищная личность. Под такой благоговейной внешностью скрывался гонитель церкви, который строго выполнял указания местного уполномоченного Григория Семеновича Жаринова, а тот был принципиальным врагом церкви, и дело доходило до того, что Людоговский, например, на праздник Крещения мог перекрыть воду. Вот заполнился чан воды, освящает воду настоятель или даже митрополит. Народу в лавре 25 - 30 тысяч, поскольку другие-то храмы закрыты. Все стоят за водой. И вдруг... в трубах закончилась вода». (Интервью «Комсомольской Правде» 28.01.2009 http://kp.ru/daily/24234/434444/)

    Думаю, Его Святейшество мог бы ещё красочнее рассказать дюжину историй о многолетнем сотруднике ОВЦС Кудинкине, по совместительству – старосте одного из известнейших московских храмов. Кстати, настоятель того же храма, благообразнейший протоиерей, тоже был многолетним сотрудником. Его должность называлась «резидент».

    Рассказ архиепископа Василия (Кривошеина):

    « Чтобы сделать такую странную мысль более понятной, я должен объяснить читателям, кто такая староста прихода о.Всеволода Шпиллера и какова была ее репутация.

    У Нины Георгиевны была французская фамилия и она потомок французских эмигрантов, хотя и неважно говорит по-французски, а лучше по-английски. Она была женщиной лет пятидесяти, интеллигентной, образованной, скорее элегантной и несколько артистическо-богемного типа. В ней было что-то "декадентское". В свое время она служила в Министерстве Внешней Торговли, была арестована и пробыла три года на Лубянке, затем ее отпустили и она через некоторое время поступила на работу в "иностранный" Отдел Патриархии. Помню как мне об этом рассказывал сам о.Всеволод и я ему еще сказал, что на мой взгляд вся эта история крайне подозрительна. Никого не держат три года на Лубянке( там ведется следствие), а потом заключенных переводят в другие тюрьмы, лагеря или освобождают. А значит, ее держали неспроста, а чтобы она следила и доносила на других. Еще более подозрительным показалось, что после Лубянки, если она действительно обвинялась в какой-нибудь контрреволюции, ей разрешили поступить в "иностранный" Отдел на работу. Но если она была агенткой, то это вполне понятно. Словом, у Нины Георгиевны твердо сложилась репутация агента КГБ.

    В последнее время у о.Всеволода происходили конфликты с его старостами. Они ему открыто хамили, нарушали ход богослужения, интриговали против него, дело дошло до полного тупика.

    Прихожане поддерживали о.Всеволода, жаловались уполномоченному в Совет по делам религий. Все это стало известно на Западе, где об этом писалось в газетах. Помощник Куроедова Макарцев, недовольный поднятым на Западе шумом, решил найти компромиссный выход из положения; сговорившись с митрополитом Никодимом, он "послал" Нину Георгиевну старостой к о.Всеволоду, несмотря на противодействие секретаря местного Райкома, который хотел провести своего кандидата ( явного безбожника). Конечно все это было фарсом и в результате оформлено двадцаткой с властями заодно- выбрали Нину Георгиевну старостой у о. Всеволода в приходе» .

    (Архиепископ Василий (Кривошеин)
    о Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 г., 27 мая. http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEIN/izb...ictures.html#5)

    К великому сожалению у нас никто ещё не постарался собрать все эти повести о церковнослужителях-старостах на Украине, в Армении, Грузии. Колоритнее Н. Лескова, веселее любого А. Аверченко.

    Старосты – благообразные прохиндеи, старосты – воры, старосты – борцы за мир, хамы, безбожники, жирные коты. Но ведь общеизвестно, что не КПСС, не государство («государство решило» - говорит Патриарх), не Куроедов, не Ильичёв и не Хрущёв поставили во главе православного прихода старосту.

    Это беззаконие сотворили наши архиереи. Те, что «в окопах, на передовой».

    Итак, «крещение детей с согласия обоих родителей». Государство тут ни при чём, и Н.С. Хрущёв ни при чём. Нам, священникам, приказали наши архиереи, а мы бездумно повиновались. Священник Николай Эшлиман очень подробно писал об этом в «Открытом письме» Патриарху Алексию I ещё в 1964 г. Копии письма были разосланы всем правящим архиереям, они назвали письмо клеветническим, порочащим нашу Родину и нашу Церковь.

    Отец Николай объяснил мне, в те годы аспиранту одного из московских институтов, азбучную истину: государственного закона о крещении детей нет и быть не может. Как нет и государственного закона об обрезании для иудеев и мусульман.

    Когда я стал священником (1979, Курск), я десятки раз повторял на каждом приходе, что согласие родителей должно быть только устным, никто в Церкви не имеет права проверять чьи-то документы, ни епископ, ни священник, ни староста не являются государственными чиновниками, никто не давал нам право требовать у кого-либо паспорт.

    «Я – Иванов Иван Иванович. Я – Иванова Мария Ивановна. Нашего ребёнка зовут Петром». Вот и все документы.

    Летом 1982 г. я крестил в одной из деревень Сокольского района Вологодской области трёх детей по квитанции «треба на дому». Один из моих собратьев, священник Вологодского кафедрального собора, который до меня служил в Ильинской церкви Кадникова, незамедлительно доложил об этом «нарушении закона» уполномоченному Совета по делам религий по Вологодской области В.П. Николаеву и он тут же вызвал меня в облисполком. Пришёл после третьего вызова. В очередной раз прочли вслух статьи 58, 59, 60 Закона 1929 г. в редакции ВС СССР 1975 г. В.П. Николаев говорит, что сейчас позвонит в Москву и лишит меня регистрации. К телефону подошёл юрист Совета (фамилия, кажется, Гольст или Гольц) и разъяснил, что государственное законодательство я не нарушил, но есть постановление Священного Синода, запрещающее детям до 18 лет участвовать в богослужении и запрещающее священникам крестить детей вне храма. «Всё, - говорит Николаев, - Вы лишены регистрации, убирайтесь из Вологодской епархии».

    Пришлось разъяснять оболдую, что он уполномочен следить за соблюдением только государственных законов, но никак не Устава и не постановлений Священного Синода. На том и расстались. Но архиепископ Вологодский Михаил, когда вернулся из Ленинградской духовной академии, подтвердил: Николаев прав, крестить вне храма запрещено.

    Указание крестить детей только в храме с согласия обоих родителей создавало отличную почву для коррупции в Церкви (гнилой священник, священник-вор – мечта советских партийных органов: свой парень, советский человек, лепи из него что хочешь).

    У каждого такого священника была доверенная бабулька, которая объясняла родителям, что если они дадут старосте паспорта, в церковном журнале будут записаны их ФИО и место прописки. Работники райисполкома регулярно просматривают журнал и делают выписки, родителей вызывают в партком или профком и наказывают. Крестить по записи стоит 10 руб., без всякой записи – 25 руб. Наш батюшка – мужественный человек, он может пострадать, его могут снять с работы, если кто-то узнает, но он всё равно крестит, чтобы у вас не было неприятностей, а у него ведь семья, дети…

    Десятка шла старосте или казначею в карман, прочее – мужественному батюшке. И все были довольны. Батюшке – куш, старосте – куш, в райисполком – приношение, уполномоченному в облисполком – приношение. И в КГБ, естественно, приношение. В Ростове, например, майора Хвостикова, который за религиозные организации отвечал, судили, приговорили к высшей мере и быстренько расстреляли. Чтобы ниточки слишком высоко не потянулись. Как директора «Елисеева» в Москве. Все друг с другом повязаны и все у соответствующей «конторы» на крючке. И молва ползёт по стране советской, что попы – жадные, грязные, продажные твари. Служат не Богу а мамоне.

    О детях до 18 лет, которых не следует пускать в Церковь. «Вырастут, - говорил митрополит Питирим (Нечаев), - тогда сами решат веровать или нет. Мы за свободу». Митрополит говорил это всерьёз, дома (в Советском Союзе, в храме Воскресения Христова, что в Брюсовом переулке), и в дальнем зарубежье.

    На Пасху 1983 г. кадниковские милиционеры не пустили в Ильинскую церковь четверых или пятерых молодых людей. На следующий день я написал жалобу в УВД и прокуратуру, особо подчеркнув, что милиция обязана руководствоваться только государственным законодательством. Начальник УВД (генерал-майор) извинился и обещал, что в церковь не будут пропускать только: 1. лиц в состоянии сильного алкогольного опьянения, 2. имеющих одну и более судимостей за хулиганство (они, мол, все хорошо известны сотрудникам РОВД). Слово он сдержал.

    В декабре 1986 г. архиепископ Михаил (Мудьюгин) объявил мне строгий выговор с занесением за то, что в июле-августе того года при Никольской церкви с. Ламаниха Вологодского района жили около 40 детей из Москвы и Вологды. Архиепископ ссылался именно на Указ Священного Синода. Детей допускать ко Христу запрещено.

    Чьими руками душили Церковь, подскажите, отцы и братия? Кто не допускал детей ко Христу? Насколько я понимаю, не только Конституция РФ, но и Евангелие – закон прямого действия. Всё, что противоречит Евангелию, не имеет никакой силы и не должно быть исполняемо в Церкви.



    http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/svya

    http://rpczmoskva.org.ru/istoriya/sv...i-bratiya.html
    g_edelstein
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 31.08.2017 в 09:10.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  6. #26 (164889) | Ответ на # 118933
    Alexey Lebedev | Facebook

    Документы НКГБ
    об образовании
    Московской Патриархии...



    СБУ обнародовала документы НКГБ
    об образовании Московской Патриархии.

    В них, в частности утверждается, что все !!! делегаты
    т.н. Поместного Собора РПЦ МП 1945 года
    были завербованы чекистами.


















    хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хххххххххххххххххххххххххххххххххххххх


    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  7. #27 (220476) | Ответ на # 164889
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  8. #28 (263261) | Ответ на # 106912
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Мы готовы даже сдохнуть
    (вместе со всем миром)
    лишь бы не было Майдана!


    Из комментариев:

    - Вы или крестик снимите, или пояс шахида оденьте.
    А вообще за такие базары нужно или от церкви отлучать
    или РПЦ признавать террористической организацией.


    ]Аааааа... жесть,
    вот это самая крутая проповедь,
    милосердие из всех щелей сквозит, тварь ряженая



    Обновляю ссылку:

    Twitter

    Twitter
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 19.07.2019 в 11:55.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  9. #29 (356083) | Ответ на # 263261

    Под сенью Феликса


    01 июля 2017

    Яков Кротов







    Священник Георгий Эдельштейн о том, оправданно ли сергианство –
    сотрудничество преемников Христа с преемниками Дзержинского


    Яков Кротов: Сегодня наш гость – отец Георгий Эдельштейн, известный православный писатель и правозащитник,
    который много лет возглавлял приход под Костромой, да и сейчас не оставляет священнического служения.
    Программа посвящена, на первый взгляд, довольно узкой теме – сергианству. Что под этим обычно понимают историки?
    Одно из возможных определений дает Анатолий Черняев, заместитель директора Института философии РАН.


    Сергианство появилось 90 лет назад, в 1927 году

    Анатолий Черняев: Сергианство появилось 90 лет назад, в 1927 году, и это связано с так называемой декларацией митрополита Сергия Строгородского 1928 года, где он писал: "Мы – патриоты своей страны, мы – священнослужители, чада Русской Православной церкви, и мы с ней живем одной жизнью, наши радости – радости нашей страны, и горести нашей страны – это наши горести". Тем самым он включал, инкорпорировал Церковь в советское общество и государство, что не понравилось эмигрантам, и они заклеймили это явление, назвав сергианством.

    Сергианство ассоциируется, как правило, с некой моральной беспринципностью, что ли, руководства Церкви, которое шло на любое сотрудничество, готово было исполнять любые услуги, угождая власти, и превратилось фактически в одно из ведомств в Советском Союзе. Священнослужители, которые выезжали за границу, как правило, имели какие-то агентурные задания, и они работали на разведку, на советскую политику. Это связано вообще со спецификой восточно-христианского церковного устроения, в отличие от западного. Восточная христианская модель получила название цезаропапизма, то есть цезарь, царь, правитель государства контролирует Церковь.

    Можно вспомнить слова патриарха Иоакима в XVII веке по поводу раскола, старообрядчества. Он сказал: "Я не знаю, где новая вера, где старая, но как велят начальники, так и будут поступать". Это типично сергианское высказывание. Здесь есть еще чисто русский момент – обрядоверия, характерного для России, когда духовность, Церковь ассоциируется не с ценностями, смыслами, которые находятся, прежде всего, в душе у человека, а с какими-то внешними проявлениями. Считается, что Церковь воплощена, с одной стороны, в церковных зданиях, монастырях, а с другой стороны, в ее служителях, в епископате, в священнослужителях. Вот это и есть Церковь в представлении русского народа. На самом деле Церковь – это мистический организм, и, как говорил протопоп Аввакум, "не в бревнах, а в ребрах Церковь". Но вот большинство как раз считает, что в бревнах, поэтому прилагали усилия, чтобы сохранить внешние институты.


    Сергианство ассоциируется с некой
    моральной беспринципностью руководства Церкви,
    которое шло на любое сотрудничество, угождая власти


    Неправильно говорить о том, что сергианство появилось, как некая язва на теле русской Церкви,
    что оно не соответствовало ей и ее традициям, потому что налицо определенная преемственность.

    Яков Кротов: Отец Георгий, как бы вы определили, что такое сергианство?

    Георгий Эдельштейн: Я бы сказал, что это большевизм в православии.
    "Сергианство" – очень неудачный термин, потому что сергианцами были все красные попы,
    их называли еще "обновленцы", "обнагленцы"…

    Яков Кротов: "Живоцерковники".

    Георгий Эдельштейн: Ну, там была не только "Живая церковь", были и другие направления.
    Это все то же самое. Сергианство – это краснопоповство, прикрывшееся личиной древнеправославного благочестия.
    Я бы дал еще одно определение сергианству – это ложь. Большевизм всегда был и сегодня остается ложью.

    Яков Кротов: Я выступлю защитником – не всего движения "Живая церковь", не всего движения "За церковное обновление". Движение началось задолго до революции, уже в 1905 году. Большая часть деятелей этого движения группировались вокруг петербургского митрополита, найдя в нем защитника. После революции многие из них были сразу расстреляны, кое-кто уехал, но из тех, кто действовал в России после революции, два человека заслуживают упоминания в сугубо позитивном смысле – это, прежде всего, отец Александр Боярский, настоятель Исаакиевского собора, очень любимый рабочими Путиловского завода, которых он окормлял духовно, человек безукоризненной честности, которого никто не обвинял в сотрудничестве, – и владыка Антонин Грановский, переведший литургию на русский язык. Он служил в соборе на Сухаревке и там вынес алтарь и поставил перед иконостасом. Он старался дистанцироваться от "Живой церкви", и его тоже не обвиняли в сотрудничестве.

    Но даже худшие из деятелей "Живой церкви", такие, как митрополит Александр Введенский, все-таки не искали сотрудничества с ЧК, их к этому понуждали. Здесь связь была, я бы сказал, пассивная и не всеобщая. Может быть, потому и возник термин "сергианство", что то движение, которое положило начало сергианству, не было характерно для обновленцев. Здесь уже какая-то другая стадии советской жизни, когда Лубянка начинает активно использовать Церковь. До этого цель была – расколоть, а теперь уже цель – произвести мутацию, вывести новую породу. Это все-таки другая цель.

    И ведь вряд ли случайно обновленцы и члены "Живой церкви", включая отца Боярского, были расстреляны, репрессированы раньше, чем многие деятели сергианской Церкви. Они были не такие. Уцелел только Александр Введенский – в общем, скорее, для острастки: если что, у нас есть альтернативный вариант. Вы бы согласились, что есть разница в политике Лубянки по отношению к Церкви в первые послереволюционные годы и с началом коллективизации? Сергианство – это ведь не случайное совпадение: 1927 год – и тут же начало коллективизации и индустриализации.


    Я бы дал еще одно определение сергианству – это ложь

    Георгий Эдельштейн: Никак бы не согласился, ведь движение, о котором вы говорите… Боярский – да, но дореволюционное движение было направлено на модернизацию Церкви. Я не люблю этот термин, он лживый, нельзя модернизировать Церковь. Церковь – живой организм, она живет, развивается. Дореволюционное движение заслуживает изучения, а в чем-то – одобрения. Если помните, архиепископ, а потом митрополит Сергий косвенно, но все-таки примыкал к этому движению.

    Термин "сергианство" – крайне неудачный. Например, митрополит Никодим Ротов в 60-70-е годы – это такой же сергианец, лживый человек, он лгал в России, постоянно лгал за рубежом. В моем представлении митрополит Никодим Ротов весь данный ему от Бога талант (а он был очень талантливый человек) использовал во вред Церкви. И сергиане жили, трудились именно во вред Церкви.

    Политика большевиков, насколько я понимаю, эта была политика уничтожения всех, но первым делом – уже две с половиной тысячи лет существует принцип "Разделяй и властвуй – нужно расколоть. Этим в основном занимался Лев Давидович Троцкий, официально – Михаил Иванович Калинин. Троцкий – фигура одиозная. Сначала поддерживали обновленцев, против тихоновцев, потом стали поддерживать сектантов против Русской православной церкви. Чуть-чуть благоволили католикам, но очень недолго.


    Большевизм всегда был и сегодня остается ложью

    То, что вы говорите о создании своей карманной Церкви, это уже 1943 год. Иосиф Виссарионович Сталин был непревзойденным маклаком. Он всегда знал, с какого боку его хлеб помазан маслом, и никогда в жизни не укусил с противоположной стороны. Война, 1942 год – и вот тут происходит настоящий расцвет сергианства.

    Ложь началась в 1927-м, даже немножко раньше, когда митрополит Сергий и его Синод написали в этой декларации: "мы с нашим народом и с нашим правительством". Церковь, естественно, не может быть ни с народом, ни с правительством. Народ может идти в Церковь. Но в первые революционные годы… Патриарх Тихон в начале 1917 года писал, что это изверги рода человеческого. Я думаю, это определение до сих пор остается единственно правильным определением для всех без исключения деятелей так называемой Великой Октябрьской социалистической революции.

    Я благодарен вам за то, что вы меня пригласили именно сейчас, это ведь очень знаменательный год – 100 лет Февральской революции, 100 лет Октябрьской революции, 90 лет декларации митрополита Сергия, 90 лет так называемому Соловецкому посланию советскому правительству. Вот в один год были написаны два документа – правдивый и лживый, но Соловецкое послание сегодня практически забыто, а сергианство живет и процветает.
    И еще одна причина, почему я не люблю термин "сергианство". Все наши патриархи, все наши митрополиты после митрополита Сергия были такими же сергианцами. Я не вижу разницы между патриархом Сергием, патриархом Алексием I (Симанским), патриархом Пименом (Извековым), патриархом Алексием II (Ридигером) и ныне здравствующим патриархом Кириллом: все – сергианцы. Хотя почему Кирилл – вдруг сергианец? Правильно, наверное, называть это кирилловщиной.

    Яков Кротов: Ну, все-таки в истории, если о человеке говорят, что он гегелианец, то это не означает, что он современник Гегеля, а означает, что он верен заветам Гегеля. В этом смысле термин "сергианство" довольно активно используется, и, мне кажется, он довольно подходящий, ведь, как вы объяснили, позиция прежняя.

    Но вы говорите, что декларация соловецких епископов позабыта. Послание соловецких епископов называется так, потому что его составил, видимо, владыка Илларион Троицкий и подписали примерно два десятка епископов, которые в 1927 году были в ссылке в Соловецком концлагере (сокращенно – СЛОН). Но как – забыто? Не далее как два месяца назад освящали храм в честь новомучеников российских, приехал президент России Владимир Путин, приехал святейший патриарх и говорил о том, что многие новомученики погибли от рук людей, которые работали на Лубянке.

    Но частицу мощей Владыки Иллариона Троицкого привезли в этот же собор. И я вам скажу, почему они имеют право это делать, и я не усматриваю в этом попытки прикрыться тем, кто не твоего духа. Владыка Илларион Троицкий на протяжении всей небольшой жизни в заключении оставался внутри Московской патриархии и говорил, что, как ни неправ патриарх Сергий, покидать Московскую патриархию не следует. И в этом смысле он оказывается сторонником патриарха Кирилла и как бы легитимным его идеологом. И вы же с ним согласны.


    Все наши патриархи,
    все наши митрополиты после митрополита Сергия
    были такими же сергианцами

    Георгий Эдельштейн: Вы расхваливаете мою позицию, но я остаюсь священником Московской патриархии, я был рукоположен при патриархе Пимене, в 1979 году, и на каждой божественной литургии я вынимал частицу и патриарха Пимена, и патриарха Алексия (Ридигера), и сегодня – патриарха Кирилла. На каждой божественной литургии я возношу великую мирную ектению, и там возносится имя здравствующего патриарха: "Великого господина, отца нашего, Кирилла, святейшего патриарха Московского и всея Руси, да помянет Господь Бог во царствии своем всегда, ныне и присно, и во веки веков. Аминь". Да, мы за него молимся.

    Яков Кротов: Но нет ли в этом противоречия?

    Георгий Эдельштейн: Абсолютно никакого!

    Яков Кротов: Можно ли молиться за царя Ирода, скажем так, раз уж вы говорите о лживости?

    Георгий Эдельштейн: Этот юродивый совершено не прав: молиться можно за кого угодно.

    Яков Кротов: Согласен. И за царя Ирода надо молиться даже больше, чем за правильного царя.

    Георгий Эдельштейн: Господь может исправить любого человека без исключения.
    Я молюсь о том, чтобы он перестал врать! Вот и все.




    Георгий Эдельштейн



    За царя Ирода надо молиться даже больше, чем за правильного царя

    Яков Кротов: Я к тому говорю, что в истории Церкви, скажем, в XVII веке, было две модели миссионерства – вот когда европейцы поплыли в Индию, в Японию, в Китай и там проповедовали. И была такая модель – модель снизу, иезуитская модель, что "мы будем проповедовать Евангелие неприкасаемым, нищим, угнетенным и обиженным, как это делал Господь Иисус Христос, который не шел к Синедриону, а проповедовал нуждающимся".

    Георгий Эдельштейн: Он проповедовал абсолютно всем, в том числе и членам Синедриона, если они были в храме.

    Яков Кротов: Вторая модель проповеди – человек идет прямо к богдыхану, к радже, к японскому императору, проповедует ему, и уже сверху…

    Георгий Эдельштейн: Митрополит Алексий.

    Яков Кротов: Который XIV века?

    Георгий Эдельштейн: Конечно.

    Яков Кротов: Ну, к тому времени уже не надо было сильно проповедовать, Русь была уже крещена, а Орда не собиралась креститься.

    Георгий Эдельштейн: А он все-таки проповедовал в Орде.

    Яков Кротов: Так вы – сторонник какой модели? Молясь об исправлении патриарха, вы предполагаете, что Церковь отдана как бы сверху вниз. А те, кто говорят, что не будут молиться за патриарха, говорят, что Церковь растет снизу. Мы перед выбором, и тогда этот выбор – начать снизу движение правды. Если мы соглашаемся, что без пусть лживого, но патриарха невозможно, что это наш отец… Сколько раз я слышал и читал такие слова: "Как вы можете, отец Яков, говорить – патриарх Кирилл?" А я всегда говорю – "святейший патриарх". "И вы его называете "отец наш"? Как вы можете?!" И я отвечаю: "Ну, как… Нормально".


    Господь может исправить любого человека без исключения

    Георгий Эдельштейн: Всякий раскол, всякое разделение – грех, всегда, без исключения.

    Яков Кротов: Для одной стороны или для обеих?

    Георгий Эдельштейн: Для Церкви! Куда можно уйти из Церкви?

    Яков Кротов: Отец Павел ссорится с некоторой частью иерусалимской общины, между ними раскол, из которого проистекает очень позитивное явление в виде христианства, обращенного к эллинам. На мой взгляд, грех раскола есть, но он лежит на обеих сторонах, а Господь из этого греха, как из воды, делает добродетель.

    Георгий Эдельштейн: Понимаете, между апостолом Петром и апостолом Павлом были споры, но не было раскола. Ни Петр, ни Павел не сказали, что они уходят и не имеют братского общения. Мы иногда путаем священнослужителей и Церковь. Церковь была, остается и всегда будет единой, святой, соборной, апостольской. А мы, священнослужители, от сельского попа Георгия до святейшего патриарха Московского и всея Руси – не более чем служители и рабы. Царь и воин, богатый и убогий – в равном достоинстве, перед Господом мы все равны.

    Яков Кротов: Но если я молюсь за патриарха Кирилла, и я совершенно не имею против него никаких таких обвинений, чтобы считать его порождением сатаны и преступником, то я же не в расколе. Это он в расколе, он не хочет! Апостол Павел и апостол Петр не могли расколоться, потому что в ту эпоху не было вот этой жесткой централизованной структуры, где существует самое понятие раскола: один уходит туда, другой уходит туда… Но апостол Павел в письме говорил, что Петр не то что не прав, а он даже очень страшно выругался: "Как ты посмел изменить решениям Собора, апостол, и пойти к евреям, вместо того, чтобы собрать евреев и греков вместе? Ты струсил, что тебя обвинят в измене вере предков! А как может трусить спасенный Христом?"


    (продолжение следует)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 02.06.2021 в 21:58.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  10. #30 (356085) | Ответ на # 356083


    (окончание)


    Георгий Эдельштейн: Вот так и надо поступать, как поступал апостол, то есть всегда говорить правду, без исключения, оставаясь в той же самой Церкви.

    Давайте вернемся к тому, о чем вы говорили. У нас очень выборочная канонизация новомучеников. Почему до сих пор не причислен к лику святых митрополит Иосиф Петровых?

    Яков Кротов: Да, митрополит Иосиф Петровых в 20-е годы фактически возглавлял оппозицию митрополиту Сергию и то, что потом в недрах Лубянки назвали "движением непоминающих" и "катакомбной церковью", но сами они считали себя просто Церковью. По старшинству владыка Иосиф Петровых был лидером среди православных архиереев. Его не канонизировали. Карловацкая зарубежная церковь, к примеру, канонизировала всех новомучеников.


    Царь и воин, богатый и убогий – в равном достоинстве, перед Господом мы все равны

    Георгий Эдельштейн: Далеко не всех! Давайте я вам расскажу о нашей Костромской епархии и о селе, в котором я живу. Я построил небольшую деревянную церковь, 6 на 9, в 15-16 метрах от моего дома. Я, человек законопослушный, пошел к нашему правящему архиерею, тогда – архиепископу, сегодня – митрополиту, и подал прошение, сначала устное, потом письменное – церковь во имя новомучеников, митрополита Кирилла Петроградского, митрополита Кирилла Казанского (Смирнова), и митрополита Иосифа Петровых. Они были расстреляны в один день, брошены в одну яму (думаю, что их останки пребывают там и сегодня). На это мне архиепископ говорит: "А ведь митрополит Иосиф не причислен к лику святых". – "Причислен, ваше высокопреосвященство – Зарубежной церковью. То есть в наших календарях его нет, но это местночтимый святой РПЦ МП". Он подумал и говорит: "Да, отец Георгий, вы правы. Антиминс дам, а освящать церковь не буду".

    Яков Кротов: Но ведь можно служить, если есть антиминс?

    Георгий Эдельштейн: Мне выдали антиминс, где не был указан митрополит Иосиф. Выборочное причисление к лику святых мне совершенно непонятно. Мне непонятна канонизация очень многих благоверных князей, например, князя Дмитрия Донского и так далее, хотя к сергианству это имеет очень отдаленное отношение.

    Яков Кротов: Имеет, и самое прямое!

    Я всех готов поминать: и Дмитрия Донского, и Лаврентия Берию, и Иосифа Сталина, потому что Бог возлюбил всех и хочет спасти всех. И мы все рядом с Его святостью – одинаково недостойные. Поэтому можно и нужно молиться обо всех – православных, не православных, преступниках, святых… Деление на святых и не святых – чрезвычайно условное.

    Георгий Эдельштейн: Правильно.


    Деление на святых и не святых – чрезвычайно условное

    Яков Кротов: Уже самая первая книга о необходимости реформы в Русской церкви, о том, что Русская церковь задавлена властью, вышла в Лейпциге в 1863 году – ее автором был один сельский священник, Ростиславлев, но она вышла анонимно и называлась "О белом и черном духовенстве в России". И там, в частности, он подсчитал, что когда обозначают митрополита (патриархов тогда не было), превосходных степеней в титуловании он насчитал 14. И когда вы говорите (и сарказм понятен) про господина великого, отца, высокопреосвященнейшего владыку, все понятно, но это же началось не с митрополита Сергия. И это одно из оправданий (причем атакующих оправданий) современных сергиан: почему это вы начали с 1927 года, почему соловецкие епископы не выступали до революции? Ведь ничего не изменилось.

    Была Орда – и поминали царем Чингисхана. Не византийских императоров поминали в XIV веке, а чингизитов. С Мамаем сражались, но он был не чингизит, а бунтовщик. А вдруг решили повыкаблучиваться. Ничего не изменилось, просто на эту клетку встал Ленин, Сталин, Путин – ну, так и извольте вести себя так же, как раньше вели! Что изменилось?

    Георгий Эдельштейн: Давайте вспомним иконы наших православных храмов. Обычно у выхода, на западной стене – икона "Страшный суд".

    Яков Кротов: Чаще фреска. Там змей с огромной пастью.

    Георгий Эдельштейн: Да. А здесь кресло, в котором сидит враг рода человеческого, а у него на коленях – возлюбленное его чадо Иуда. А к нему идут. Понимаете, древняя Церковь была правдивой, во всяком случае, многие иерархии древней Церкви не боялись говорить правду. Митрополит Филипп не боялся говорить правду даже государю. Митрополит Ростовский Арсений Мацеевич не боялся говорить правду государыне императрице. Мы сегодня лжем. Сергианство – это ложь.

    Когда митрополит Сергий и его Синод публиковали свою декларацию, они лгали. В частности, люди помнят "ваши горести – наши горести", и было убийство Воровского, человека, который принимал участие в убийствах, уничтожении людей.

    Яков Кротов: Революционер…


    Церковь говорила и продолжает говорить нам правду, а наши епископы лгут

    Георгий Эдельштейн: Не может Церковь радоваться о таком человеке.

    Яков Кротов: О Воровском горевал митрополит Сергий. Мы радуемся успехам индустриализации, как и вы радуетесь. То есть все как до революции. Погиб Столыпин – Церковь его отпевает и не смотрит, хороши или плохи его реформы. Погиб Воровский, умер Иосиф Виссарионович, умер Леонид Ильич – отпоем, нет вопросов, потому что перед Богом, как вы сказали, все мы предстаем одинаково.

    Георгий Эдельштейн: И все-таки вернемся к иконе. На иконе кто-то идет туда, а кто-то идет к Христу. Икона нас учила, что первыми идут к врагу рода человеческого цари, митрополиты, епископы, а потом уже сзади плетется весь прочий люд. Мы должны это всегда помнить. Церковь говорила и продолжает говорить нам правду, а наши епископы лгут. Эта декларация была ложью – раз. Потом, как только человек вышел за церковную ограду, – все, он погиб. Митрополит Сергий и его Синод один раз солгали, и – 1930 год, февраль, митрополит Сергий дает интервью представителям советской печати.

    Яков Кротов: Лет 12 назад Игорь Курляндский, сотрудник Института истории, обнаружил оригинал текста,
    и митрополит Сергий даже близко не давал такого интервью! Это все было сочинено в Кремле.

    Георгий Эдельштейн: Правильно! Через два дня митрополит Сергий дает интервью зарубежным корреспондентам, и на этот вопрос – есть ли гонения, преследования – они говорит: "На это мы уже ответили вам в предыдущем интервью". То есть он это интервью, написанное Емельяном Ярославским, отредактированное Молотовым и Сталиным, приписывает себе и своему Синоду. Представьте себе, полностью совпадают – первоиерарх Русской православной церкви и глава Союза воинствующих безбожников Емельян Ярославский.

    Яков Кротов: Ну, значит, Союз воинствующих безбожников был не такой уж безбожный. Он же, в конце концов, расточился, аки дым. И на сегодняшний день вся программа деятельности "Союза воинствующих безбожников" 1929 года – вместо атеизма поставлено православие, но все те же люди, в тех же кабинетах, теми же методами, как они раньше, в 60–80-е насаждали научный атеизм, теперь аккуратно насаждают православие, в том числе, в школах. Почему я и говорю, что 1943 год – символический, но поворот начался раньше – поворот в сторону национализма, даже, я бы сказал, в сторону националистичности.


    И патриарх сегодня лжет!

    Георгий Эдельштейн: А Церковь – это не национализм, уверяю вас.

    Яков Кротов: В истории России Церковь всегда была связана с властью, но также она была связана с Израилем.

    Георгий Эдельштейн: Я говорю не о Церкви, а о церковнослужителях. Церковь едина.

    Яков Кротов: Русские архиереи к тому времени были уже перемолоты…

    Георгий Эдельштейн: Нет, большинство архиереев были с Украины. Вспомните современников митрополита Арсения.

    Яков Кротов: Это еще раз говорит о том, что и украинцы разные, и русские разные. Но за что ратовал владыка Арсений? Митрополита Филиппа я даже не обсуждаю. О нем мы знаем то, что написано в Житии, и все те речи, которые цитировал Георгий Федотов, которые мы любим цитировать, как образец правильного разговора с властью, вложены автором Жития, но это цитаты из византийского сочинения I-го тысячелетии нашей эры, то есть владыка Филипп этого не говорил. Иван Грозный убил или сослал несколько десятков архиереев, их тогда всего было десятка три, и среди них были те, кто судил митрополита Филиппа, то есть это как сталинский террор – и правые, и виноватые, все.

    Но Арсений Мацеевич – прекрасный образец! Он, кстати, напоминает Иллариона Троицкого, Иосифа Петровых и владыку Никодима Ротова. Как говорил отец Александр Мень о владыке Никодиме, он очень любит католиков – не потому, что ему нравится католичество, не потому, что ему дорог Лурд или Фатима, а ему нравится у католиков власть, то, что это очень централизованная Церковь. Ему нравится, что в Польше архиепископ и примас Церкви католической заседает по должности в Синате, в Сейме. Он хочет так же! Но католичество – это, прежде всего, не власть, а тот же Христос.

    Что защищал Арсений Мацеевич? Право Церкви владеть рабами, то есть он был против отобрания в казну населенных земель, крепостных душ. Их отбирали для семинарий, чтобы доходы шли на образование.

    Георгий Эдельштейн: Что мне не нравится сегодня? То, что появилось десять лет назад. Я и в открытом письме патриарху, и в открытом письме президенту Путину каждый раз настаиваю, что у нас меня интересуют два пункта. Во-первых, это ложь. И патриарх сегодня лжет!

    Яков Кротов: А сегодня-то о чем? Гонений же нет.


    Патриарх Алексий не признался, что он агент КГБ

    Георгий Эдельштейн: В том-то и дело! Почему лгал патриарх Алексий? Он же стал патриархом в 1990 году.

    Яков Кротов: А в 90-е годы были гонения?

    Георгий Эдельштейн: Не было.

    Яков Кротов: Значит, он не лгал?

    Георгий Эдельштейн: Нет, он лгал все время, обо всем. Он не признался, что он агент КГБ.

    Яков Кротов: Ну, это маленький личный момент…

    Георгий Эдельштейн: Это не только личный момент, потому что все без исключения высокопоставленные церковные деятели, как выражался митрополит Сергий, – агенты. Это ложь: священнослужитель не может жить двойной жизнью. Рукополагавший меня митрополит Хризостом на Поместном соборе заявил: "Да, среди нас есть настоящие гэбэшники! Вот, например, митрополит Мефодий – он атеист, он офицер КГБ, и он порочный человек". Это говорится не на коммунальной кухне, а на Соборе! И тут церковное правило только одно – или один лжет, оболгал своего собрата, и он должен быть лишен сана…

    Яков Кротов: Владыка Хризостом уже в 2000-е отозвал свои заявления и пошел на попятный, но дело в другом…

    Георгий Эдельштейн: Он сказал, что митрополит Мефодий не офицер, не атеист?

    Яков Кротов: Ну, что-то в этом духе, что он преувеличил картину.

    Георгий Эдельштейн: Он каждый раз в своих интервью повторял практически одно и то же.

    Яков Кротов: До воцарения Путина – потом перестал.
    Но давайте по большому счету: а чего стыдного в том, что человек был сотрудником ГПУ?


    ГПУ должно работать независимо от Церкви, а Церковь – независимо от ГПУ!

    Георгий Эдельштейн: Ничего! В том-то и дело.

    Яков Кротов: Ему надо дать орден, он помогал государству!

    Георгий Эдельштейн: Но ГПУ должно работать независимо от Церкви, а Церковь – независимо от ГПУ! Нельзя быть одновременно агентом и… Потому что это тайное. В Церкви никогда не было, нет и не может быть тайного. Если священник одновременно живет двумя жизнями…

    Яков Кротов: А вы, отец Георгий, святой наивный человек, не понимаете, что сегодня люди в России, скорее, скажут: давайте дадим орден патриарху Кириллу за то, что он сотрудничал с КГБ – он поднимал Россию, защищал ее от Запада, он создавал истинное православие, а не то, которое в Константинополе под влиянием ЦРУ идет на поклон в Рим и Ватикан.

    Георгий Эдельштейн: Почему Кирилл сегодня лжет, рассказывая о деятельности его духовного руководителя, митрополита Никодима Ротова? Почему то, что для всех ясно, скрывается? Где вы прочтете в официальных церковных документах, что митрополит Никодим был агентом КГБ? Все знают его кличку. Где вы прочтете, что митрополит, а потом патриарх Алексий был агентом КГБ? Его кличка опубликована, известна дата, когда он был завербован. Патриарх Алексий когда-то это признал, и здесь нет ничего постыдного.

    Яков Кротов: Время идет, и сегодня в Русской православной церкви Московского патриархата уже большинство священников, епископов никогда не были агентами.

    Георгий Эдельштейн: Но и они сегодня лгут.

    Яков Кротов: Вырастет чистое поколение…

    Георгий Эдельштейн: Не вырастет никогда!

    Яков Кротов: Почему?

    Георгий Эдельштейн: Потому что для этого необходимо покаяние!

    Яков Кротов: Да их просто не вербуют, нет нужды.


    Но ни одного слова покаяния в Московской патриархии не было, нет и не предвидится

    Георгий Эдельштейн: Необходимо покаяние, которого нет! Главная беда нашей Церкви, что мы бьем в барабаны, мы – триумфалисты, мы все время рассказываем о своих достижениях, а это и есть большевизм. С чего начал проповедь Иоанн Креститель? "Покайтесь". С чего начал проповедь Спаситель? "Покайтесь". С чего начали проповедь апостолы? "Покайтесь". Но ни одного слова покаяния в Московской патриархии не было, нет и не предвидится.

    Яков Кротов: Ложь, хвастовство, спесь и насилие, барабаны, причем барабаны боевые…
    Но я настроен оптимистичнее, чем отец Георгий, и думаю, что именно благодаря ему и его свидетельству покаяние все-таки возможно, а благодаря благодати Духа Святого оно и неизбежно!




    • Яков Кротов

      Историк и священник, ведущий рубрики Радио Свобода "Между верой и неверием"
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 02.06.2021 в 21:54.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  11. #31 (369105) | Ответ на # 106914
    Участник
    Регистрация
    22.05.2016
    Сообщений
    1,228
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    И что, эту тему модераторы не потрут, автора не забанят?
    Даже на сверхлиберальном фейсбуке наверняка бы за такое забанили.
    Разжигание религиозной розни. Оскорбление религиозных чувств сотни миллионов верующих.
    К чему этот спектакль, товарищ?!!

    Возможно, Вы еще не прочитали тексты Нового Завета…
    А если прочитали (но имеете плохую память и забыли, что читали), то напомню, что Иисус говорил отступникам - притом, открыто, а не на ушко:

    "13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
    14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение...
    15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...
    16 Горе вам, вожди слепые...
    17 Безумные и слепые!
    19 Безумные и слепые! ...
    Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...
    24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...
    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда...
    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам,...внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты"
    (Мф 23:13-27)... - закройте за собою дверь.., и прочитайте на досуге пару десятков раз эти слова обращения к вождям слепым и лицемерам фарисеям!!
    Может что и осознаете...

    А вот чему Апостол учит верующих во Христа:
    "и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф 5:11).
    "19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
    20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели
    "
    (1Тим 5:20).

    Как Вы думаете: Иисус, или Апостолы, открыто говоря это фарисеям и отступникам - оскорбляли чьи-то религиозные чувства? Нет, конечно.
    Значит и нам нет нужды беспокоиться о каком-то выдуманном "оскорблении религиозных чувств" фанатиков, сатанистов и отступников.
    Так что, я Вас умоляю... - не нужно говорить этих глупостей

    Бесовские выродки и безбожники (см. 2Ин 9), в отдельно взятой стране, придумали способ, как избавиться от обличений их лжи... - в этом суть сего безумного "закона об оскорблении чувств верующих".
    Не более того.
    Согласно учению Иисуса Христа, если кто истинно верующий - он с радостью принимает все оскорбления в свой адрес. А если он такой же хитровывернутый сатанист, как и придумавшие такой "закон" - то будет изворачиваться гадюкой.., как и Вы в данном случае.

    Есть правда Божья. И есть бесовская ложь.
    Христос и Апостолы учат открыто разоблачать эту ложь. И такое разоблачение угодно Богу!!
    Последний раз редактировалось Orion; 06.09.2021 в 06:10.

  12. #32 (369107) | Ответ на # 369105
    Участник
    Регистрация
    18.12.2018
    Сообщений
    2,123
    Записей в дневнике
    3
    Лидеры конфессий забыли о Боге и народе, тянут имущество в свой дом

  13. #33 (369798) | Ответ на # 356085
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Но я настроен оптимистичнее, чем отец Георгий, и думаю, что именно благодаря ему и его свидетельству покаяние все-таки возможно, а благодаря благодати Духа Святого оно и неизбежно!
    оптимизм это хорошо, но Бог никогда не будет делить Свою славу со "славой" стройной шеренги "святых" на иконах.
    и благодать действует только через исполненных Святого Духа.
    чего в православии не может быть по определению.

  14. #34 (369820) | Ответ на # 369798
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    благодать действует только через исполненных Святого Духа.
    чего в православии не может быть по определению.
    Это смотря кого (или что) считать православием
    (ведь далеко не всякий, назвавший себя православным,
    таковым является на самом деле):



    http://www.vforum.org/forum/t2559.html#post199884

    http://www.vforum.org/forum/t839-pos...html#post78648



    «Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви
    и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином;
    много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви,
    и увидит, что был чужд ей
    »

    Блаженный Августин

    http://www.vforum.org/forum/t1325.html#post112373
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 13.09.2021 в 08:27.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  15. #35 (369831) | Ответ на # 369820
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Это смотря кого (или что) считать православием
    я бы с превеликим удовольствием пообщался бы с НАСТОЯЩИМ православным. но, как правило, общаюсь только со скользкими, лживыми, не возрождёнными людьми, называющими себя православными.
    знаю много примеров, когда православные, услышав живую евангельскую проповедь, получали спасение и рождение свыше, и оставляли православие.
    даже бывшие служители.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •