ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ

[RESEARCHER]

Привет, помогите разобраться.

Я наткнулся на ролик, в котором приводятся доводы, что Иоанн Креститель умер позже Иисуса, что так написано у Флавия Иосифа....
Но в Библии то наоборот же... я не могу понять... да и вообще у меня много вопросов я не знаю где публиковать их, поэтому тут пишу

[Наташа К]

Флавий не был последователем Христа и мог что-то напутать. Я доверяю Евангелиям.

[Мишам]

Также сталкивался с тем, что записи Флавия Иосифа не всегда совпадают с записями апостолов в Библии,
и полагаю, что нам нужно верить именно апостолам, которые были с Иисусом и писали истину о тогдашних событиях.

Отрывок Мф.14:1-13 однозначно указывает на то, что Иоанн Креститель умер раньше, чем Иисус Христос,
который тоже говорил, что Он должен пострадать после Иоанна (Мф.17:12,13).

[Oscar Smith]

Также сталкивался с тем, что записи Флавия Иосифа не всегда совпадают с записями апостолов в Библии,
и полагаю, что нам нужно верить именно апостолам, которые были с Иисусом и писали истину о тогдашних событиях.

Отрывок Мф.14:1-13 однозначно указывает на то, что Иоанн Креститель умер раньше, чем Иисус Христос,
который тоже говорил, что Он должен пострадать после Иоанна (Мф.17:12,13).

Иосифу Флавию какой резон врать? А вот у апостолов был мотив. Им нужна была религия. Религию на правде не построишь, потому что правда не будет привлекательной для рабов. Религия живет по законам государственной пропаганды. Первый закон - ложь, второй закон - зомбирование.

[Мишам]

Бывают историки, которые в некоторых вопросах противоречат не только религии, но и друг другу.
Да и самого Иосифа Флавия не раз упрекали в предвзятости из-за его зависимого положения среди римлян.

А апостолы писали Евангелия и Послания не от себя, а от Бога под влиянием святого духа.
Поэтому они говорили и писали истину, быв при этом от ‘начала очевидцами и служителями Слова’ (Лк.1:2).

[Oscar Smith]

Бывают историки, которые в некоторых вопросах противоречат не только религии, но и друг другу.
Да и самого Иосифа Флавия не раз упрекали в предвзятости из-за его зависимого положения среди римлян.

Конечно, такое бывает. Бывают историки, которые специально искажают факты. Но какой в этом смысл в контексте данного вопроса? Что Иосиф Флавий хотел этим доказать или опровергнуть?

А апостолы писали Евангелия и Послания не от себя, а от Бога под влиянием святого духа.
Поэтому они говорили и писали истину, быв при этом от ‘начала очевидцами и служителями Слова’ (Лк.1:2).

Допустим, это так. Но вы не предоставили ни одного доказательства своему утверждению, кроме цитаты из текста, который вы считаете богодухновенным. Т.е. ваш "аргумент" зациклен на тексте, истинность которого вы хотите доказать, цитируя его же, как аргумент))).

[Мишам]

Апостолы жили во времена Иоанна Крестителя и Иисуса Христа, быв очевидцами Их миссий и смерти,
а Иосиф Флавий родился позже и писал о Них и тогдашних событиях на основании свидетельств других людей.

К тому же, поражение Ирода Антипы от набатейского царя Ареты IV случилось в 36 г.,
а слова Иосифа Флавия в ‘Иудейских древностях’ (книга 18, глава 5), что ‘некоторые иудеи, впрочем,
видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна’,
указывают на то, что Иоанн Креститель умер раньше – в неком неопределенном прошедшем времени перед этим событием.

Здесь противоречие больше заключается в том, что Евангелисты говорят, что тот Ирод казнил Иоанна из-за жены Иродиады,
а Иосиф Флавий пишет, что он сделал это из-за большого влияния Иоанна Крестителя на иудеев.
Но несомненно, что апостолы лучше знали причину казни Иоанна.

[Oscar Smith]

Апостолы жили во времена Иоанна Крестителя и Иисуса Христа, быв очевидцами Их миссий и смерти,
а Иосиф Флавий родился позже и писал о Них и тогдашних событиях на основании свидетельств других людей.

Жить во времена чего-то - еще не значит писать об этом истину. И свидетельства других людей не обязательно лживые.

К тому же, поражение Ирода Антипы от набатейского царя Ареты IV случилось в 36 г.,
а слова Иосифа Флавия в ‘Иудейских древностях’ (книга 18, глава 5), что ‘некоторые иудеи, впрочем,
видели в уничтожении войска Ирода вполне справедливое наказание со стороны Господа Бога за убиение Иоанна’,
указывают на то, что Иоанн Креститель умер раньше – в неком неопределенном прошедшем времени перед этим событием.

Здесь противоречие больше заключается в том, что Евангелисты говорят, что тот Ирод казнил Иоанна из-за жены Иродиады,
а Иосиф Флавий пишет, что он сделал это из-за большого влияния Иоанна Крестителя на иудеев.
Но несомненно, что апостолы лучше знали причину казни Иоанна.

Я когда читаю подобные разборы исторических событий, произошедших в глубокой древности, то лишний раз убеждаюсь, что правды нам о тех далеких временах никогда не узнать. Каждый тянет одеяло на свою стороны. Апостолы говорят одно, историки говорят другое, археологи говорят третье. Кому верить? Ни у кого из них нет доказательств, которые бы стояли на твердом основании. Да и Новому Завету уже 2000 лет. Кто может доказать его истинность? Его даже перевести нормально до сих пор не могут. Даже самые лучшие переводы отличаются друг от друга так, что можно создать совершенно разные религии. У нас до сих пор нет оригинальных текстов на греческом языке, и вряд ли уже когда-то будут, но мы вынуждены довольствоваться переписанными на сто раз подделками, которые отличаются друг от друга так же сильно, как и мнения разных историков о прошедших событиях. Так что я всем этим информационным мусором не забиваю себе голову. Я не поверю апостолам до тех пор, пока они мне не предоставят оригинальные тексты, а лучше видеодоказательства. Как и не буду верить Богу, потому что никогда не видел его в истинном обличье, но я каждый день вижу его творение, которое не похоже на творение Великого Архитектора, Мастера своего дела. Тот "Свет" - это такой же хитрый демон, как и "Тьма", который ослепил глаза миллиардов.

[Мишам]

В наше время большую роль играет вера и доверие,
как сказал Иисус ‘блаженны невидевшие и уверовавшие’ (Ин.20:29).

У меня тоже есть вопросы по переводу некоторых мест Библии,
хотя в общем и в основном манускрипты и переводы Библии совпадают.

И я верю, что Бог через своих людей достаточно сохранил Свое Слово истинным,
а отдельные неточности переводов надо исследовать и выяснять, насколько это сейчас возможно.

[Oscar Smith]

В наше время большую роль играет вера и доверие,
как сказал Иисус ‘блаженны невидевшие и уверовавшие’ (Ин.20:29).

У меня тоже есть вопросы по переводу некоторых мест Библии,
хотя в общем и в основном манускрипты и переводы Библии совпадают.

И я верю, что Бог через своих людей достаточно сохранил Свое Слово истинным,
а отдельные неточности переводов надо исследовать и выяснять, насколько это сейчас возможно.

А в не наше время что играло большую роль? Аргументы и факты? Только истина - путь к свету, а не слепая вера. Верить можно во что угодно, но если ты не видел объект веры в его истинном обличье, можешь упасть в пропасть. Вера - это как казино. Из него можно выйти богатым или нищим.

[Мишам]

А в не наше время что играло большую роль? Аргументы и факты? Только истина - путь к свету, а не слепая вера. Верить можно во что угодно, но если ты не видел объект веры в его истинном обличье, можешь упасть в пропасть. Вера - это как казино. Из него можно выйти богатым или нищим.

Бога Творца мы действительно не видим, но можем уверовать в Него на основании определенных источников или фактов.
Считаю, что такой сложный мир не мог возникнуть сам по себе, ибо ‘всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог’ (Евр.3:4).
К тому же, размышляя и рассматривая творения, можно частично распознать качества Бога – ‘Его вечную силу и божественность’ (Рим.1:20).

Также многие приняли Библию, ибо почувствовали в ней силу божественного духа и увидели много сбывшихся пророчеств.
И кроме чтения Библии есть ещё молитва и духовная связь с Богом, которые тоже укрепляют веру христианина.

[Oscar Smith]

Бога Творца мы действительно не видим, но можем уверовать в Него на основании определенных источников или фактов.
Считаю, что такой сложный мир не мог возникнуть сам по себе, ибо ‘всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог’ (Евр.3:4).
К тому же, размышляя и рассматривая творения, можно частично распознать качества Бога – ‘Его вечную силу и божественность’ (Рим.1:20).

Также многие приняли Библию, ибо почувствовали в ней силу божественного духа и увидели много сбывшихся пророчеств.
И кроме чтения Библии есть ещё молитва и духовная связь с Богом, которые тоже укрепляют веру христианина.

1. Речь не о вере в Бога, а о вере ему.
2. Да, рассматривая творения, можно частично понять колоссальную силу Бога, но не его мораль.
3. Кто-то почувствовал силу божественного духа, читая Библию, а кто-то читая Коран, Веды и прочие религиозные книги. Какая из них является источником истины?

[Мишам]

1. Речь не о вере в Бога, а о вере ему.
2. Да, рассматривая творения, можно частично понять колоссальную силу Бога, но не его мораль.

Признаюсь, что у меня тоже есть некие непонимания касательно отдельных деяний Бога,
но когда подумаю ‘кто я’, а ‘кто Бог’, и вспомню слова с Ис.55:8,9, то смиряю себя и жду понимания.
Наверно окончательный итог Божьего плана таки покажет, что ‘Бог есть любовь’ (1Ин.4:8) и что ‘Он благ’ (Пс.135:1).

3. Кто-то почувствовал силу божественного духа, читая Библию, а кто-то читая Коран, Веды и прочие религиозные книги. Какая из них является источником истины?

Кроме силы и влияния Божьего духа, которым наполнена Библия, в ней, в отличие от других священных книг,
есть много пророчеств, часть которых уже исполнилась, а некоторые исполняются в теперешнем времени.

[Oscar Smith]

Признаюсь, что у меня тоже есть некие непонимания касательно отдельных деяний Бога,
но когда подумаю ‘кто я’, а ‘кто Бог’, и вспомню слова с Ис.55:8,9, то смиряю себя и жду понимания.
Наверно окончательный итог Божьего плана таки покажет, что ‘Бог есть любовь’ (1Ин.4:8) и что ‘Он благ’ (Пс.135:1).

Я - живая душа, а не игрушка Бога.

Кроме силы и влияния Божьего духа, которым наполнена Библия, в ней, в отличие от других священных книг,
есть много пророчеств, часть которых уже исполнилась, а некоторые исполняются в теперешнем времени.

1. Ученые утверждают, что эти "пророчества" были написаны после их "исполнения". Есть доказательства обратного? Или нужно поверить?
2. Какие пророчества исполняются сейчас?
3. Разве исполнение пророчеств говорит о морали Бога? Разве всемогущий вселенский тиран и диктатор не способен на это?