Космическая опера vs Фэнтези

[Fliffy]

Косми́ческая о́пера, космоо́пера (от англ.space opera) один из поджанров приключенческой научной фантастики, который обычно определяется по формальным признакам: действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов. Считается, что главное отличие космической оперы от «твёрдой» научной фантастики состоит в полном или частичном отказе от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости, колоритности и «эпичности»^[1].

Фэ́нтези (англ.fantasy^[1] «фантазия») жанрсовременного искусства, разновидность фантастики. Произведения жанра фэнтези основываются на мифологических и сказочных мотивах, переосмысленных или переработанных авторами. Первые произведения современного фэнтези начали появляться в начале XX века

Произведения фэнтези в литературе нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.
В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных.

в Фэнтези не важны технологии, достаточно простого оружия и магии.
но магия используется не для бытовых нужд, а для войны, борьбы за власть.
то есть, мир Фэнтези это мир простых инстинктов, эмоций, но базисных для человека,
власти, доминирования, стремление к победе, агрессия.
и больше ничего
в войне есть весь смысл

научная фантастика же, предполагает, что НТР научно технический прогресс , конечно будет полез прежде всего для быта.
а не войны.
ибо сама наука и техника должна как бы облагородить ум человека, сделать его совершенным.
Однако жанр Космическая Опера, считает что техника ничего не меняет
базисные эмоции\инстинкты у человека остаются те же
поэтому можно продолжать воевать как и Фэнтези
и эпоха НТР с 19 века она это подтверждает
ибо что в 19 что в 20 веке что уже в 21 веке войны как были так и продолжаются
только все больше применяются новые технологии для уничтожения людей.
более того, войнам способствуют идеи гуманизма
просто все воюют для обороны, обороны своих интересов, а интересы у всех безразмерны.
есть понятие справедливой войны в которой война объявлена добром по балансовому методу
если достижение цели будет больше добра чем зла- то война дело доброе.
причем это в теории.
а на практике войны могут быть обоснованы одним случаем

Распя́тый солда́т (англ. The Crucified Soldier) пропагандистский (англ.)рус. миф, созданный британской прессой в ходе Первой мировой войны. Согласно этому мифу, немецкие солдаты во время сражения на Ипре 24 апреля 1915 года захватили в плен и распяли на дереве или на заборе солдата из Канадского корпуса. Впервые заметка об этом событии появилась в британской газете The Times от 10 мая 1915 года и называлась «Torture of a Canadian Officer» («Пытка канадского офицера»).
Образ распятого солдата вдохновил британского скульптора Фрэнсиса Дервента Вуда (англ.)рус. на создание памятника «Голгофа Канады (англ.)рус.», который был выполнен из бронзы в 1918 году. Впервые работа была выставлена в Лондоне, однако немецкая сторона потребовала доказать существование этого эпизода. Удалось представить лишь некоторые свидетельства очевидцев, которые показались малоубедительными, и памятник был демонтирован. В 1992 году его выставили в качестве экспоната в Военном музее Канады.
Образ распятого немцами канадского солдата присутствует в фильме «Пашендаль: Последний бой» (Канада, 2008), хотя описываемая там битва произошла в 1917 году.

и это при том, что война Британии стоила очень дорого

Каждый год 11 ноября, в день окончания Первой мировой войны, в Великобритании, США и Канаде отмечают День памяти, или День перемирия. В 1921 году возникла традиция носить на груди алые маки цветы, растущие на полях Франции и Бельгии, где проходили самые кровопролитные сражения Первой мировой войны, в память о тех, кто погиб в военных конфликтах. Средства, собранные благотворительными организациями с помощью продажи бумажных маков, отправляются на нужды ветеранов и их семей.

хотя война из-за одного случая ценой миллионов жизней не есть справедливая по теории
ибо противоречит принципу соизмеримости
понятно что война длилась не по этим причинам, но такие случае
как "немцы скармливают тела английских солдат свиньям, насилуют монашек и вообще прикрывают женщинами и детьми ) создавал образ гунна-кочевника
человека иной крови.
хотя кочевник это не абсолютное зло, а просто профессия )

[triatma]

в Фэнтези не важны технологии, достаточно простого оружия и магии.
но магия используется не для бытовых нужд, а для войны, борьбы за власть.
то есть, мир Фэнтези это мир простых инстинктов, эмоций, но базисных для человека,
власти, доминирования, стремление к победе, агрессия.
и больше ничего
в войне есть весь смысл

научная фантастика же, предполагает, что НТР научно технический прогресс , конечно будет полез прежде всего для быта.
а не войны.
ибо сама наука и техника должна как бы облагородить ум человека, сделать его совершенным.
Однако жанр Космическая Опера, считает что техника ничего не меняет
базисные эмоции\инстинкты у человека остаются те же
поэтому можно продолжать воевать как и Фэнтези
и эпоха НТР с 19 века она это подтверждает
ибо что в 19 что в 20 веке что уже в 21 веке войны как были так и продолжаются
только все больше применяются новые технологии для уничтожения людей.
более того, войнам способствуют идеи гуманизма
просто все воюют для обороны, обороны своих интересов, а интересы у всех безразмерны.
есть понятие справедливой войны в которой война объявлена добром по балансовому методу
если достижение цели будет больше добра чем зла- то война дело доброе.
причем это в теории.
а на практике войны могут быть обоснованы одним случаем




и это при том, что война Британии стоила очень дорого


хотя война из-за одного случая ценой миллионов жизней не есть справедливая по теории
ибо противоречит принципу соизмеримости
понятно что война длилась не по этим причинам, но такие случае
как "немцы скармливают тела английских солдат свиньям, насилуют монашек и вообще прикрывают женщинами и детьми ) создавал образ гунна-кочевника
человека иной крови.
хотя кочевник это не абсолютное зло, а просто профессия )

Что касается войны, то не будем забывать, что одной из основных причин, или отмазок, является религия. Точнее разные виды религии, которые все основаны, или так о себе говорят, Единым Богом. Который почему-то раздал разным группам разные указания с какой стороны разбивать яйцо на завтрак и сколькими пальцами накладывать знамения, крестные, лунные, шестиконечный, в форме ОМ и т.д...
Ну то есть наводит на мысль, что действительно никакой НТП не остановит от базовых развлечений убийства себе подобных

Что касается жанра Фэнтези, то новодел конечно неплох, но ему очень далеко например до Махабхараты, Рамаяны, про китайские сказания с драконами не готов высказываться.

[Fliffy]

Что касается войны, то не будем забывать, что одной из основных причин, или отмазок, является религия. Точнее разные виды религии, которые все основаны, или так о себе говорят, Единым Богом.

в сериале Южный парк есть серия где атеисты не могут договорится между собой как назвать их движение и начинают войны )

Ну то есть наводит на мысль, что действительно никакой НТП не остановит от базовых развлечений убийства себе подобных

да увы хотя многие до сих пор верят в модерн прогресс
считая что люди случайно стали создавать оружие.
но если посмотреть внимательно развитие НТР и Армия были неразрывны.
в СССР много говорили о Космосе и полетах на Марс, а в итоге создали РСЗО БМ-13 Катюшу
в Германии уж насколько хорошо разработали теорию полетов

Го́мановская траекто́рия в небесной механике эллиптическая орбита, используемая для перехода между двумя другими орбитами, обычно находящимися в одной плоскости. В простейшем случае она пересекает эти две орбиты в апоцентре и перицентре. Википедия

но в итоге создали Фау-2 )
и стали стрелять по Лондону
в США астрономическое общество переименовалось в общество реактивного движения
а

Ро́берт Ха́тчингс Го́ддард американский учёный, один из пионеров современной ракетной техники, создатель первого жидкостного ракетного двигателя. Википедия

еще в 1920-х собирался отправлять КК космический корабль на Луну
а сколько книг было тогда какие существа живут на планетах
по всей солнечной системе

[triatma]

в сериале Южный парк есть серия где атеисты не могут договорится между собой как назвать их движение и начинают войны )

Южный Парк конечно авторитетный источник, но все таки на суде (тот который Страшный) навряд ли примут за доказательства.. Хотя соглашусь - не будь религий, люди бы все равно нашли поводы.

да увы хотя многие до сих пор верят в модерн прогресс
считая что люди случайно стали создавать оружие.
но если посмотреть внимательно развитие НТР и Армия были неразрывны.
в СССР много говорили о Космосе и полетах на Марс, а в итоге создали РСЗО БМ-13 Катюшу
в Германии уж насколько хорошо разработали теорию полетов

но в итоге создали Фау-2 )
и стали стрелять по Лондону
в США астрономическое общество переименовалось в общество реактивного движения
а

Да вообще военные разработки больше всего и двигали НТП - страх смерти нормальный такой мотиватор. А еще амальгама власти туда-же..

еще в 1920-х собирался отправлять КК космический корабль на Луну
а сколько книг было тогда какие существа живут на планетах
по всей солнечной системе

Думаю что это правда и на других планетах есть много развитых цивилизаций. И лучшее доказательство их развития, это то, что они не суются на эту лежащую во зле планету!

[Fliffy]

Хотя соглашусь - не будь религий, люди бы все равно нашли поводы.

войны вели соц страны Китай и Вьетнам.
собственно сейчас есть политический ислам и политический иудаизм.
христиане давно уже живут в светском обществе.
от религии ведь по сути отказались в 19 веке
модерн это и есть куль техники вместо бога

Да вообще военные разработки больше всего и двигали НТП - страх смерти нормальный такой мотиватор. А еще амальгама власти туда-же..

ну если заниматься военными разработками то они и будут двигать прогресс )
хотя люди воюют тысячи лет, было 40 000 войн.
а прогресс был далеко не везде и шел медленно
да элита жила в роскоши, но обычные люди жили небогато, у них не было прогресса.

[Kifa]

Ракета Р-16 - Взрыв на старте. Самая страшная трагедия советской космнавтики. Сотни сгоревших заживо - YouTube

[Fliffy]

Южный Парк конечно авторитетный источник, но все таки на суде (тот который Страшный) навряд ли примут за доказательства.. Хотя соглашусь - не будь религий, люди бы все равно нашли поводы.

Через два года после создания, в мае 1967 года, НДПА раскололась на две фракции «Хальк» («Народ») во главе с Нур Мухаммед Тараки и «Парчам» («Знамя») во главе с Б. Кармалем. Из числа членов ЦК НДПА, избранных на 1 съезде партии, к Н. М. Тараки примкнули Салех Мухаммад Зерай и Тахер Бадахши, а к Б. Кармалю Гулям Дастагир Панджшери, Шахрулла Шахпар и Султан Али Кештманд.
Разногласия между фракциями касались идеологических и экономических вопросов и, кроме того, отличались по этническому и социальному составу. Фракция «Хальк» («Народ») состояла большей частью из пуштунов и сельского населения, а во фракции «Парчам» преобладали представители городского населения, в основном среднего и высшего классов (главным образом таджики). Лидер «Хальк» Н. М. Тараки придерживался радикальных взглядов на строительство социализма в Афганистане, в то время как лидер «Парчам» Б. Кармаль считал афганское общество слишком слаборазвитым для того, чтобы руководствоваться идеями ленинизма о социалистическом строительстве и предлагал делать упор в партийной работе на национально-освободительные, антиимпериалистические принципы. С марта 1968 по июль 1969 фракция Б. Кармаля издавала собственную газету «Парчам», более лояльную к Захир-Шаху, чем «Хальк», за что подвергалась постоянным нападкам со стороны фракции Н. М. Тараки^[3][4].
В 1969 году кандидаты НДПА участвовали в парламентских выборах, при этом в парламент не прошёл ни один из представителей «Хальк», единственным членом парламента от халькистов стал Х. Амин.
Западные исследователи нередко именуют членов НДПА коммунистами, что не соответствует реальным политическим и идеологическим установкам НДПА. Программа партии была разработана для решения конкретных назревших проблем Афганистана по полной дефеодализации государства и не была и не могла быть программой коммунистической партии^[5].
В 1973 НДПА поддержала приход к власти в Кабуле М. Дауда и установление в Афганистане республики. Отсутствие у режима М. Дауда массовой базы, а также слабость и раздробленность политических группировок местной буржуазии заставили М. Дауда искать сотрудничество с организациями НДПА, особенно с фракцией «Парчам». Впервые в афганской истории некоторый доступ к делам управления получили представители нетрадиционных классовых сил. В составе Центрального Комитета Революции 4 члена ЦК были членами НДПА (3 «парчамиста» и 1 «халькист»)^[6]. Членами фракции «Парчам» также были 6 губернаторов из 26 и 64 начальников уезда из 140^[7].

в итоге, СССР вмешался в их борьбу и ввел войска

[triatma]

войны вели соц страны Китай и Вьетнам.
собственно сейчас есть политический ислам и политический иудаизм.
христиане давно уже живут в светском обществе.
от религии ведь по сути отказались в 19 веке
модерн это и есть куль техники вместо бога

ну если заниматься военными разработками то они и будут двигать прогресс )
хотя люди воюют тысячи лет, было 40 000 войн.
а прогресс был далеко не везде и шел медленно
да элита жила в роскоши, но обычные люди жили небогато, у них не было прогресса.

Не знаю с чем сравнивать скорость прогресса - у меня это первая планета о которой не стерта память.
Но ладно скорость, тенденция то остается, особенно последние века - у кого НТП создает более "поразительное" оружие, та группа и проходит очередной этап естественного отбора. При этом еще должны быть более злобные пи-арасы - всех белых и пушистых, непреломителей тростей и невоскурителей льна, отправляют домой в духовный мир путем уничтожения как подвида - как было с первыми, аргубли, "настоящими христианами" - и выживают (остаются в аду лежащего во зле материального мира) самые агрессивные Кю. Вот такой отбор и разделение на баранов и козлов - с волками жить-с... Поэтому мне кажется что современно христианство это именно то, что Иисус и предсказывал - волки в овечьих шкурах

[triatma]

в итоге, СССР вмешался в их борьбу и ввел войска

Ну да, создали еще одну фэнтази историю для скучающих вечных эллохимов

[Fliffy]

Не соглашусь с определением "клише". Есть такая профессия - Родину защищать.

Так сейчас уже есть и войска соответствующие. Например, войска информационных операций.

воспитанник есть такое звание у кадетов

Кадетские звания. 2.1. В кадетском классе устанавливаются следующие звания: воспитанник, кадет, ефрейтор, младший сержант, сержант, старший сержант.

военная пропаганда была всегда




такой профессии "Родину защищать " видимо нет
есть разные военно-учетные специальности как у офицеров так и солдат.
курс молодого бойца
НВП в школе

дело в том, что ведь военные это не профессия, а целый раздел
есть отдельно гражданские и есть военные.
Есть наука, а есть военная наука, военная топография, военная медицина , военные инженеры

то есть как минимум одна половина общества военная, а другая гражданская
но на самом деле это иллюзия ибо все общество военное и всё для войны

вот например увольнение солдата из части в рамках гарнизона
но гарнизоны что состоит из многих военных частей ходят патрули военной комендатуры
военной полиции
да в мирное время они не трогают гражданских следят за военными
но стоит ввести военное положение
как комендатура и военная полиция будет главной и будет напрямую командовать всеми гражданами
да ведь президент любой страны Главнокомандующий
поэтому увы все воюют даже в мирное время.
у всех профессия Родину защищать точнее Родине служить,
а Родина это Голем военно-бюрократическая государственная машина

[Fliffy]

Что было, то и будет (с) - арабы завоевывали и убивали и по закону воздаяния оно должно им вернуться. Теперь евреи от/завоевывают - вы считаете что этот круговорот почему-то именно теперь должен быть остановлен?
Может вы не врите в карму, ладно. А в предсказания и Апокалипсис вы верите?

причем тут Карма и Апокалипсис
просто к людей есть агрессивные инстинкты
в том числе есть эмоции на которых основана месть.
у людей есть разум, один путь когда разум служит инстинктам , как во многом происходит по сей день
но не исключено что разум может победить.

[Fliffy]

что в Фэнтези используется простое холодное оружие что тоже считается что сложная техника не подходит к милитаристским боям
но сегодня пехота давно стала моторизованной и механизированной
по сути мотострелковая пехота, это уже гибрид, ибо в ней и танковые войска и артиллерия
и сама пехота имеет БМП, личное ракетное оружие у бойцов, что заменяет пехотные танки и пехотную артиллерию ближнего боя

[Fliffy]

организации что изучают войны, приводят данные что
число жертв в прямых боях, уменьшается от 700 000 в год, пик в 1950, до 300 000 пик в 1970, 280 000 пик в 1980 и тд
однако, они приводят данные что например участие СССР в войне Афганистане солдат 15 000, противников бойцов муджахидов 150 00
а гражданских лиц от 500 000 до 1 млн.
в войне США в Ираке , 4000 солдат и гражданских 500 000.
получается странная ситуация что на фронте безопаснее чем в тылу.
воевать опаснее чем не воевать
но видно разброс числе они получаются по оценкам, что учитывают рост насилия в обществе, общей смертности а точнее,
у людей экспертов уже есть цель показать ужасы войны (данной или вообще )
вот он и обосновывает псевдо рациональными выводами.
судить надо по потерям солдат, как бы их не утаивали их реально считают.это нечто реальное чем модели общей смертности в обществе где вообще нет нормальной статистики.
так же, потери США например 4 000, не в процессе боев, а прежде всего патрулирования городов

Асимметричная война война между противниками, в военных силах которых имеется существенный дисбаланс (асимметрия) либо которые применяют кардинально различные стратегии и тактику.
Чтобы компенсировать дисбаланс традиционных средств ведения боя, более слабая сторона асимметричной войны обращается к нетрадиционным средствам:

Термин «асимметричный конфликт» был введен в 1975 году ученым-международником Эндрю Макком (англ. Andrew J. R. Mack), известным по статье «Почему великие державы проигрывают маленькие войны: политика асимметричного конфликта». Автор рассуждал о причинах парадоксального поражения крупных держав и отмечал следующие факторы:

• потеря политической воли к продолжению войны;
• комплекс асимметричных отношений между противниками, определяемых, в частности, логикой тотальной войны для слабой стороны и ограниченной войны для сильной стороны;
• применение асимметричных стратегий борьбы (партизанская война);
• влияние невоенных факторов (внутриполитические, социальные, международные).

Таким образом, следуя логике Эндрю Макка, суть асимметричного конфликта можно определить так: «политическое поражение великой державы в войне против заведомо более слабого противника, когда превосходство в военной силе не гарантирует победу и при определённых условиях может быть даже контрпродуктивным».^[1]

[Бастет]

Что мне в Вас, [MENTION=24436]Fliffy[/MENTION] нравится, так это самообладание, стойкость и ослиное упрямство настойчивость.

[Fliffy]

Что мне в Вас, @Fliffy нравится, так это самообладание, стойкость и ослиное упрямство настойчивость.

ну по упрямству, я далеко не лидер, кроме того вы путаете упрямство и настойчивость в правде