Призыв в армию и православие: неустранимое противоречие

[surgeon]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду", "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".


С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.


Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.


Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

[Акесий]

Известно, что среди русскоговорящего населения основное христианское учение - православное. Православные каноны чтят многие положения библейского учения, а именно (о чем хотелось бы говорить в этой теме) - заповеди "не убий", "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую", "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду", "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".


С другой стороны, в законодательстве основной страны-носительницы православной культуры - России - есть положение об обязательном призыве в армию подростков. За время службы их, мягко говоря, учат доктрине, которая совершенно противоположна православному учению: убивать и ненавидеть врагов. И иногда это даже воплощается на деле.


Эти понятия взаимоисключающие. Однако государство полностью поддерживает православие, строятся храмы и увеличиваются приходы. При этом на вот такое противоречие всегда закрывают глаза и обходят стороной. Между тем, был даже принят закон об оскорблении чувств верующих - то есть прямое указание на великую важность православия для государства.


Я хотел бы услышать людей, которые имеют отношение к священнослужению в православных церквях, что они думают по этому поводу и почему не поднимают этот вопрос на уровне законодательства, учитывая сложившиеся нынешние тесные отношения между государственной властью и христианской, учитывая его важность для спасения душ молодых и неопытных людей, коими являются призывники.

Прежде, чем задавать такие вопросы, спросите себя

1. Является ли русская православная церковь легитимной. Бо строго говоря, и автокефалию в 1448 г она взяла без рзрешения. Равно, как и Патриархат обрела незаконно, под первым документом все подписи поддельные, кроме Патриарха Константинополя, которого заперли в Москве.


Browser Connection Security Issues

Вот список автокефальных церквей.

1. Константинопольская^[4] (более 2 млн чел.)
2. Александрийская (более 6,5 млн. чел.)
3. Антиохийская (1 млн 370 тыс. чел.)
4. Иерусалимская (130 тыс. чел.)
5. Русская (статистика не ведётся)
6. Сербская (10 млн чел.)
7. Румынская (16 млн чел.)
8. Болгарская (около 8 млн чел.)
9. Грузинская (4 млн чел.)
10. Кипра (420 тыс. чел.)
11. Эллады (около 8 млн чел.)
12. Польская (500 тыс. чел.)
13. Албании (около 700 тыс. чел.)^[5]
14. Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
15. Украинская^[6]

Можно, конечно, сказать, что Русская основнее всех их, по численности населения. Но наивысшим авторитетом - кто не знал - обладает Константинопольская.
Что касаемо верующих, то удивлю, украинская православная церковь как бывшая часть РПЦ имеет их больше, хотя бы потому, что доходы РПЦ формировала украинская территория более, чем российская.


В России также всего 2 лавры - Троицо-Сергиева и Александро-Невская (условно, Москва и Петербург).
В Украине их ТРИ! Киево-Печерская, Почаевская и Святогорская (условно Киев, Тернопольская область и Донбасс).

То, что в России много лбов не означает, что там там много святых. Многие народы отмечали, что российский народ более атеистичен.
Ну, это к слову. Весь скандал между РПЦ и УПЦ состоит в том, что УПЦ приносит больше дохода.
Ибо россияне ходят в церковь лишь по большим праздникам.

2. РПЦ более учит умирать, чем убивать. Это, правда, это тоже нарушение заповеди - не убий самого себя. Убивать других учат на Западе.
Что никак не согласуется с христианской моралью.

3. Задайте себе вопрос - а какое отношение имеют христианские церкви вообще ко Христу? По плодам судите их....
Лаодикийская церковь последних времён. Открытые врата для Антихриста. Увы...

[surgeon]

Является ли русская православная церковь легитимной

А что говорят другие православные церкви по поводу призыва и служения в армии?

[Певчий]

В самом призыве в армию, как и в защите своего земного отечества, нет ничего греховного. Толстовщина к христианству никакого отношения не имеет. Но вместе с тем, нужно учитывать политический курс государства. Если оно ведет милитаристскую политику и нападает на соседние государства, то в такой армии христианину нечего делать. Т.е., надо учитывать разные моменты и отделять мух от котлет. Служить в современной армии РФ - может быть греховно. Но это никак не связано с темой о том, можно ли умерщвлять людей. Не всякое умерщвление классифицируется Богом как грех. Ибо Он говорил не только "не убей", но и призывал убивать. А Бог не шизофреник.

[surgeon]

В самом призыве в армию, как и в защите своего земного отечества, нет ничего греховного. Толстовщина к христианству никакого отношения не имеет. Но вместе с тем, нужно учитывать политический курс государства. Если оно ведет милитаристскую политику и нападает на соседние государства, то в такой армии христианину нечего делать. Т.е., надо учитывать разные моменты и отделять мух от котлет. Служить в современной армии РФ - может быть греховно. Но это никак не связано с темой о том, можно ли умерщвлять людей. Не всякое умерщвление классифицируется Богом как грех. Ибо Он говорил не только "не убей", но и призывал убивать. А Бог не шизофреник.

Однако Христос призывает быть тише воды ниже травы: уподобиться овцам, безгласными перед стригущим, не противиться злому, любить врагов, молиться за гонящих вас и благотворить им. И в таком духе.

И именно соблюдение Христовых заповедей является залогом не попадания в огонь вечный, тьму внешнюю. А не соблюдение - наоборот, попадание. Об этом явно говорится.

Поэтому я удивляюсь, как вам удается скрестить несовместимое: армию с государством и истинное христианское православие, которые являются противоположностями по сути.

Есть, на мой взгляд, всего два решения проблемы: убрать религию из государства и признать ее не соответствующей духу государства или вообще лживой, или же отменить призыв в армию, как дело не Богоугодное, расплатой за которое являются муки вечные.

[Певчий]

Однако Христос призывает быть тише воды ниже травы: уподобиться овцам, безгласными перед стригущим, не противиться злому, любить врагов, молиться за гонящих вас и благотворить им. И в таком духе..

К толстовщине Христос нигде не призывал. Против личных обидчиков человек должен проявлять смирение и терпение. Но когда на Ваших глазах насильник будет насиловать жертву и остановить его словом убеждения не будет возможным, то любовь к ближнему побуждает вступиться за ближнего, вплоть др физического истребления преступника, если никак иначе остановить злодея Бог не даст возможности. Из того, что Бог не дает возможности сохранить жизнь злодею, не защитив при этом жертву, и узнается, что то Сам Бог карает злодея и становится Ангелом Спасения для жертвы.

.

И именно соблюдение Христовых заповедей является залогом не попадания в огонь вечный, тьму внешнюю. А не соблюдение - наоборот, попадание. Об этом явно говорится.

Поэтому я удивляюсь, как вам удается скрестить несовместимое: армию с государством и истинное христианское православие, которые являются противоположностями по сути.

Есть, на мой взгляд, всего два решения проблемы: убрать религию из государства и признать ее не соответствующей духу государства или вообще лживой, или же отменить призыв в армию, как дело не Богоугодное, расплатой за которое являются муки вечные.

То лишь в Вашей голове несовместимое. Даже карать можно без ненависти, а в любви.

[surgeon]

К толстовщине Христос нигде не призывал. Против личных обидчиков человек должен проявлять смирение и терпение. Но когда на Ваших глазах насильник будет насиловать жертву и остановить его словом убеждения не будет возможным, то любовь к ближнему побуждает вступиться за ближнего, вплоть др физического истребления преступника, если никак иначе остановить злодея Бог не даст возможности. Из того, что Бог не дает возможности сохранить жизнь злодею, не защитив при этом жертву, и узнается, что то Сам Бог карает злодея и становится Ангелом Спасения для жертвы.

Я не считаю, что эти рассуждения соответствуют духу Евангелия. Однако это не делает ваши рассуждения обесцененными или недостойными: наоборот, в них гораздо больше истины и жизни, чем в устах или письменах коварных жидов.

Даже карать можно без ненависти, а в любви.

Да что карать: можно детей зачинать без вожделения.

[surgeon]

Но вместе с тем, нужно учитывать политический курс государства. Если оно ведет милитаристскую политику и нападает на соседние государства

Как по-вашему, кто сейчас является источником самой большой угрозы планете: Китай, Россия, Индия, Иран или Пакистан?

[Певчий]

Я не считаю, что эти рассуждения соответствуют духу Евангелия. Однако это не делает ваши рассуждения обесцененными или недостойными: наоборот, в них гораздо больше истины и жизни, чем в устах или письменах коварных жидов.

О духе Евангелия у людей есть разные представления. Толку будет бить себя в грудь и кричать, что именно мое понимание правильное. Не человек о себе должен свидетельствовать, а Бог о человеке, кто он есть перед Ним.
Толстовец имеет право подставить свою пятую точку насильнику. И я его за это не осужу. Это его задница. Что хочет, то пусть в нее и суёт. А вот когда толстовец начинает осуждать женщину, не захотевшую покорно раздвинуть нлги перед насильников, ла еще, - дрянь такая, - расцарапала морду насильнику "не любя его" в момент насилия над ней, - то о таком толстовце я говорю, что он больной на всю голову. Хртсьос учил с себя снимать рубаху и отдавать ее нуждающемуся, а не срывать с одного и отдавать ее другому. Свое щеку волен подставить человек там, где сочтет то нужным. Но осуждать защитника, вступившегося за жертву насилия, это просто аморально и не по христиански.

Да что карать: можно детей зачинать без вожделения.

Это невозможно. В сексуальном возбуждении всегда есть прирдное желание. Только у страстных природа (с чувствами) не подконтрольны разуму, а у разумных природа с чувствами руководствуются разумом. Человек сам принимает решение дать ли место чувствам и земной природе или не дать. Как не во власти человека запретить птицам летать над голоаой, но во власти не дать тем птицам свить гнездо на голове. Так и с земной природой. Есть дозволенное негреховное. А есть греховное. Грешно убивать из состояния похоти.

[surgeon]

аморально и не по христиански.

Аморально, но не по-христиански. Вот в чем противоречие. Что еврейское учение подстраивают под мораль.

Это невозможно.

Я собственно говорю о том же, что невозможно убивать и любить одновременно, это лицемерие из лицемерия. Так же и невозможно на женщину смотреть без вожделения при зачатии детей, о чем и евреи написали в Евангелии.

[Певчий]

Как по-вашему, кто сейчас является источником самой большой угрозы планете: Китай, Россия, Индия, Иран или Пакистан?

Не знаю.
В мире есть много звериных идеологий и каждая из них опасна по своему. По отношению к Украине на данный момент есть два опасных зверя, один из Европы, второй из РФ. Один окровенно светский, второй выдающий себя за "хртстианского". Второго я нахожу более опасным.

[surgeon]

В мире есть много звериных идеологий

Европа и Америка дала музыку, которая действительно является музыкой, от которой хочется жить и творить, киноисскуство - которое вызывает самые лучшие чувства и воистину высокое вдохновение, технологии, благодаря которым мы не только все общаемся и развлекаемся, но и находимся в некоторой безопасности, имея огласку, в отличие от темного средневековья или рабовладения, где все мучения, убийства и прочее самое плохое было скрыто тьмой.


Теперь мы сталкиваемся с системами, которые упорно не хотят света, открытости, прозрачности, потому что это губительно для них, они могут жить и ползать только во тьме. Таковы и Китай, и СССР, и Иран, и прочие, им подобные.


Но что хорошего они дали? Они дали лично мне только страх, уныние, безнадежность. И миллиардам людей. Я выражу мнение миллиардов, если скажу, что желаю этим системам мучительной и безвозвратной смерти, а память о них пусть будет только напоминанием тому, к чему нельзя возвращаться ни при каких условиях.


Они бесплодны, страшны, бездушны, черствы. Это - тюрьмы народов.

[Акесий]

А что говорят другие православные церкви по поводу призыва и служения в армии?

Не знаю. Но полагаю, что примерно тож само. Тут проблема в том, что если убиваешь, то нарушаешь заповедь Не убий.
Если не защищаешься - не убий самого себя. Моё мнение - 10 заповедей недостаточны для описания всего морального кодекса.
А Вы как хотите.

[Певчий]

Отвергая Священное Писание евреев разглагольствовать о том, что есть грех, нахожу обычной человеческой филосифией. Любя же Бог не только милует, но и наказывает. При этом и наказывая (даже физически умерщвляя) Он не перестает быть Богом любви. Христиане же должны подражать Отцу во всем. Когда я воспитывая ребенка изображал строгость, то я не переставал любить даже в строгости. Так и во взаимоотношениях между людьми, любя ближнего порой нужно проявить и строгость. А строгость та может иметь разные степени, от строгого взгляда до физического умерщвления. То, что не все то могут вместить, так это проблемы уже этих людей, их сердца и разума. Не в моей власти показать разницу между страстным гневом и священным. Одни люди понимают, что грех против заповеди "не убей" - это убийство из похоти. Когда кто-то хочет овладеть чужим (имуществом землей, положением, женщиной) или когда задетая гордыня толкает на убийство - это греховное убийство. А когда хотят спасти жертву от убийства или насилия, и нет возможности остановить никак иначе преступника, как убив его, то это не грех. И мне нет дела до тех, кто мыслит иначе. Мне моя совесть вверена, а не совесть других. И если передо мной встанет выбор: спасти жертву от насилия никак иначе, как только умертвив его, убью и рука не дрогнет, не испытав ни малейшего угрызения совести. Потом лишь помолюсь за убиенного преступника, чтобы Господь простил ему его безумие, ибо он не ведал что творил. А пресиупник тот в Вечности еще благодарить меня будет, что я остановил его, не дав совершить грех. И мнение толстовцев мне до лампочки.

[surgeon]

Отвергая Священное Писание евреев

Вы во всех своих делах и размышлениях выбираете столь же зыбкие основания, как и это? Вы сами себя слышите: надо верить плодам письменности евреев... Это выше моего разумения. Давайте верить Андерсену и Толкиену, чего там. Прошли тысячи лет, а они даже в смерти держат живых в рабстве...