В чём Замысел Свыше? Какую роль Украина и Россия выполняют в нём?

[Вениамин Зорин]

Сообщение от Ilia Krohmal

покажите в чём Замысел Свыше,..
какую роль Украина и Россия выполняют в нём,..

Зачем и для чего дана существующая ситуация
и к чему по Замыслу она должна привести.

Какого рода духовные уроки будут даны,
и каково их развитие.

Полагаю, что эти вопросы достойны отдельной темы.

Тема вроде бы религиозная, и не очень подходит для раздела "политические диспуты",
но тут без политики никак не обойтись: в этой войне слишком тесно переплетены
и моральные, и духовные - и материальные (из-за денег) конфликты тоже.

И всё-таки давайте попробуем увидеть за всем этим волю Божью
(давайте попробуем посмотреть на это как бы сверху).

Тут ведь типа верующие собрались, не так ли?

[AleksandrZ]

Полагаю, что эти вопросы достойны отдельной темы.
... давайте попробуем увидеть за всем этим волю Божью
(давайте попробуем посмотреть на это как бы сверху).

...всё, что происходит в России с Украиной - есть иудо-сатанизм кабало-иллюминато-олигархата. По распаду СССР в земли пост-советского пространства повлазили вселенские бандюкиих долларовой мафии. Их цели драконовские - примитивны. Всех славаян оподлить отупить, споить, подсадить на наркотики, сигареты, извращения и секс. Главное - стравить всех со всеми до полного их разорения.

Аврааму, Исааку и Иакову, Моисею и Давиду, никому из верных еврееы древности, им ни при каких условиях и в голову не пришло бы так мерзко поступать народами. Так что ГНЕВ ЙаХуВаХа на иудаистов и хевгейцев пост-советских территорий! Которые под диктовку сионистов из долларовой вселенской мафии согласились безобразничать на территориях славян. Через Йешуа МАШИАХА - аминь.

[Ilia Krohmal]

Полагаю, что эти вопросы достойны отдельной темы.

Тема вроде бы религиозная, и не очень подходит для раздела "политические диспуты",
но тут без политики никак не обойтись: в этой войне слишком тесно переплетены
и моральные, и духовные - и материальные (из-за денег) конфликты тоже.

И всё-таки давайте попробуем увидеть за всем этим волю Божью
(давайте попробуем посмотреть на это как бы сверху).

Тут ведь типа верующие собрались, не так ли?

Вы как будто стесняетесь этой темы на этом форуме.
Но форум заявлен как христианский, а не политический.
Поэтому вот такие темы и должны стоять в топовом листе и обсуждаться всерьёз.

А по сути - для христиан и нет иных более серьёзных вопросов чем этот.
И если христианин вместо поиска воли Божией и осмысления происходящего в рамках благого Замысла, занимается умножением политических помоев, злобы и ненависти - то он не христианин.

Зашёл на синий, надел на себя овечью шкуру, а потом вернулся на зелёный и превратился в злобствующего гопника.
Но, так или иначе, подобное состояние втягивает человека в череду воспитательных уроков Свыше, хочет он этого или нет.

Потому как в духовном существует принцип: не умеешь - научим, не хочешь - заставим.

Этот принцип действует на всех этажах, начиная от уровня индивида, поднимается до группы лиц, далее на уровень общества, государства, и наконец доходит до уровня человечества.

Это касается и украинского и российского общества, которые являются по отношению друг к другу инструментами воздействия.
А само воздействие, его цели и характер, действует по алгоритму, который задан Свыше Богом.
Этот алгоритм является универсальным, представленным множеством примеров в Писании.

И изучив этот алгоритм, христианин может приобрести Видение вещей, которым руководствуется Творец, воспитывая сознание человека, и понимание системы ходов - то есть обстоятельств и ситуаций - которые воздвигает Бог, дабы формировать среду воспитательных уроков.

На этом я прервусь, чтоб дать возможность высказаться другим.

[Ilia Krohmal]

...всё, что происходит в России с Украиной - есть иудо-сатанизм кабало-иллюминато-олигархата. По распаду СССР в земли пост-советского пространства повлазили вселенские бандюкиих долларовой мафии. Их цели драконовские - примитивны. Всех славаян оподлить отупить, споить, подсадить на наркотики, сигареты, извращения и секс. Главное - стравить всех со всеми до полного их разорения.

Аврааму, Исааку и Иакову, Моисею и Давиду, никому из верных еврееы древности, им ни при каких условиях и в голову не пришло бы так мерзко поступать народами. Так что ГНЕВ ЙаХуВаХа на иудаистов и хевгейцев пост-советских территорий! Которые под диктовку сионистов из долларовой вселенской мафии согласились безобразничать на территориях славян. Через Йешуа МАШИАХА - аминь.

Вы как всегда в своём репертуаре, рассуждаете как безбожник.
И зачем, ставя во главу угла заговор "иудо - сатано - каббало - илллюминато - олигархата", после этого говорить "Аминь"?
У вас кто Аминь? Волю Божию покажите, а не человеческие интриги, под которыми вы кощунственно ставите печать Божию.

[Веспер]

Замысел всегда один - отделить зерно от плевел. Господь дал человекам свободную волю, и как они ею распорядятся, так и будут судимы.
В данном случае люди искушаемы гордыней и завистью. Национализм и есть таким искушением. Думать, что твой народ лучше другого, и вместе с тем завидовать другому, у которого есть то, чего нет у тебя.
На почве гордыни и зависти выращивается ненависть, кровожадность.
Люди поддавшиеся искушению национализма - подобны плевелам, которые будут брошены в огонь.

[Вениамин Зорин]

Замысел всегда один -
отделить зерно от плевел.

Бог всемогущ.

Он (при желании) мог бы это сделать прямо здесь - и прямо сейчас,
но умышленно медлит, надеясь на то, что некотрые из плевел,
воспользовавшись предоставленной им свободой выбора,
всё-таки станут зёрнами:

Twitter




Вот почему я думаю что у Него другой замысел, а именно:
не нарушая дарованную людям свободу выбора,
спасти как можно большее число грешников.

И до тех пор пока спасение их возможно,
до тех самых пор Бог будет всех нас терпеть:

Бытие, 18:23-33

То есть, отделение зёрен от плевел - это не главная Его задача
(не в этом состоит Его замысел).

Свт. Филарет (Дроздов)

Толкование на Книгу Бытия.

"Ходатайство Авраама за жителей Содома и Гоморры
может для нас служить уроком благоразумия и милосердия.
Нет ничего в мире обыкновеннее опрометчивости,
с которой произносят невыгодные и нескромные суждения о других...
Да научит нас пример Авраама быть снисходительными
к человеческой немощи, быть милосердными к согрешающим!"


Избранные места из священной истории Ветхого и Нового завета
с назидательными размышлениями.

[Вениамин Зорин]

люди искушаемы гордыней и завистью.
Национализм и есть таким искушением.

Думать, что твой народ лучше другого,
и вместе с тем завидовать другому, у которого есть то, чего нет у тебя.
На почве гордыни и зависти выращивается ненависть, кровожадность.

Люди поддавшиеся искушению национализма -
подобны плевелам, которые будут брошены в огонь.

Подобно тому как патриотизм - это любовь к своей родине,
подобно этому и национализм - это любовь к своей нации.

А "думать, что твой народ лучше другого" -
это называется по другому
(это называется шовинизм ).

Националисты любят "своих",
а шовинисты ненавидят "чужих"
(вот в чём разница).

Вы перепутали грешное с праведным
(любовь перепутали с ненавистью).

Замените "национализм" на "шовинизм" -
и я с Вами полностью соглашусь.

Подробности здесь -
и здесь.

"Прежде чем начать заниматься богословием,
нужно принести обет не произносить слов
вне их точного смысла."


Протопресвитер Александр Шмеман:
"Введение в богословие"

http://www.vforum.org/forum/t2559.html

[Ilia Krohmal]

Замысел всегда один - отделить зерно от плевел. Господь дал человекам свободную волю, и как они ею распорядятся, так и будут судимы.
В данном случае люди искушаемы гордыней и завистью. Национализм и есть таким искушением. Думать, что твой народ лучше другого, и вместе с тем завидовать другому, у которого есть то, чего нет у тебя.
На почве гордыни и зависти выращивается ненависть, кровожадность.
Люди поддавшиеся искушению национализма - подобны плевелам, которые будут брошены в огонь.

Вы предлагаете рассуждения о судьбах человечества исходя из мировоззрения разделения на добрых и злых.
Это путь закона, путь детоводителя, а значит не отражает духовную реальность.

С точки зрения Евангелия, которое отражает духовную реальность, нет добрых и злых, а есть низкий уровень сознания и высокий, пребывающие на единой шкале духовного роста.

На почве гордыни и зависти выращивается ненависть, кровожадность.
Люди поддавшиеся искушению национализма - подобны плевелам, которые будут брошены в огонь.

В номинальном богословии, которое относится к богословию низкого сознания уровня 30 или уровня 60, рассуждения о судьбах плевел заканчиваются огнём.

Но рассуждения уровня 100, задаются совершенно иными вопросами: да, попали плевелы в огонь.
А что дальше? Дальше-то что со средневековыми националистами, ненавидящими, кровожадными?
Что представляет собой огонь, в который попадает заблудший человек?

Вот с этих вопросов только начинается реальность сегодняшнего дня, и вообще духовная реальность, в которой Бог действует так, чтобы исправить, а не убить, украсть и погубить.

И говоря о свободе выбора, то Писание показывает что она рамочная.
То есть варианты выбора заданы Свыше в конструктивном построении Бытия, и заложены в неё как строго определённый набор потенциальных действительностей.

И сами пути наживания заблуждений, и их изживание, заданы Свыше.
На путях заблуждения предусмотрены воспитательные воздействия, призванные к изживанию заблуждений.

Вот в этих вещах нужно развиваться и упражняться, дабы учиться смотреть на Бытие и его действительность очами Творца.

Тогда многие вещи будут оценены по-другому, и будет видна рука Божия в происходящих процессах и понятен алгоритм их развития в рамках воли Божией.

[Веспер]

Бог всемогущ.

Он (при желании) мог бы это сделать прямо здесь - и прямо сейчас,

По этой логике, и грешников он мог бы спасти прямо здесь и сейчас.

Вот почему я думаю что у Него другой замысел, а именно:
не нарушая дарованную людям свободу выбора,
спасти как можно большее число грешников.

И до тех пор пока спасение их возможно,
до тех самых пор Бог будет всех нас терпеть:

И это тоже.
Грешники могут спастись.
Но могут и окончательно погрязнуть в грехе и отвергнуть спасение. Это их свободный выбор.
Карать человека только за склонность к греху, не дав ему шанса сознательно спастись или же отвергнуть спасение - было бы несправедливо.

То есть, отделение зёрен от плевел - это не главная Его задача
(не в этом состоит Его замысел).

Это то же, о чем и я говорю, только другими словами.

[Веспер]

Вы предлагаете рассуждения о судьбах человечества исходя из мировоззрения разделения на добрых и злых.
Это путь закона, путь детоводителя, а значит не отражает духовную реальность.

С точки зрения Евангелия, которое отражает духовную реальность, нет добрых и злых, а есть низкий уровень сознания и высокий, пребывающие на единой шкале духовного роста.

Притчу о зернах и плевелах привел Христос в Новом Завете.

В номинальном богословии, которое относится к богословию низкого сознания уровня 30 или уровня 60, рассуждения о судьбах плевел заканчиваются огнём.
Но рассуждения уровня 100, задаются совершенно иными вопросами: да, попали плевелы в огонь.

Не понимаю о чем вы, это наверное какое-то современное новодельное "духовное учение".
В Евангелии нет никакого деления на уровни, никакой такой шкалы оценок.
Разбойнику было достаточно поверить Христу, чтобы получить обещание рая.
И нищим духом (вашими словами - "низкого сознания") там тоже обещано Царствие Божие.

А что дальше? Дальше-то что со средневековыми националистами, ненавидящими, кровожадными?
Что представляет собой огонь, в который попадает заблудший человек?

Не заблудший, который может выйти на правильную дорогу, а упорствующий во грехе, отвергнувший спасение.
Таких бросают в огонь, это не я сказал, а Христос.
Это означает духовную смерть и забвение. Подобно тому, как мало что остается от сгоревшей сухой соломы.

Вот с этих вопросов только начинается реальность сегодняшнего дня, и вообще духовная реальность, в которой Бог действует так, чтобы исправить, а не убить, украсть и погубить.

Бог не может и не желает никого исправить силой.
Он дает направление и путь. Благодаря Его сыну мы имеем Евангелия и Писания апостолов. Имеющий уши - да услышит. Кто желает сам исправиться - тот спасется, кто нет - тот нет.

[Ilia Krohmal]

Не понимаю о чем вы, это наверное какое-то современное новодельное "духовное учение".
В Евангелии нет никакого деления на уровни, никакой такой шкалы оценок.

"Невежды в вере" (2-е Тим.3:8), "лжецы, злые звери, утробы ленивые", требующие обличения для "здравости в вере" (Титу 1:12). Это уровень 30.

Духовные вдовы 60-ти условных лет (1-е Тим.5:9 ), у которых прежний муж умер, а Христос ещё не воскрес.
Переходный уровень 60.

И дети Авраама по вере Божией, который родил в 100 лет.
Три уровня веры, в соответствии с результатом посева Слова - 30, 60, 100 крат (Марка 4:20)
Это вам к ознакомлению.

Разбойнику было достаточно поверить Христу, чтобы получить обещание рая.
И нищим духом (вашими словами - "низкого сознания") там тоже обещано Царствие Божие.

Нищие духом это наоборот высокое сознание. Это ученик Иисуса Христа, который идёт по Его стопам, и как Он, "обнищал ради нас дабы мы обогатились Его нищетою" (2-е Кор.8:9)
То есть снизошёл до нашего состояния, присоединился к нему и вытащил нас из него. Это кратко.

Не заблудший, который может выйти на правильную дорогу, а упорствующий во грехе, отвергнувший спасение.
Таких бросают в огонь, это не я сказал, а Христос.
Это означает духовную смерть и забвение. Подобно тому, как мало что остается от сгоревшей сухой соломы.

Сгорает, естественно, не человек, а его ложное мировоззрение. А потом он спасается из огня, выходя из него в другом состоянии (1-е Кор.3:15).

Собственно вот так Павел, как бы на пальцах, подаёт суть происходящих процессов исправления.

Теперь применительно к Украине и России.
Это оппозиционные пары, воздвигнутые Свыше ради исправления.
А исправление требуется обществу обеих стран, каждому в своём направлении.

И если говорить о соломе, то сперва она должна нарасти, чтобы её уничтожить.
То есть, по сказанному: явиться чтобы удалиться.

А как она явится? Как человек познакомится с собой, если то что в нём, дремавшее или тлевшее в вялотекущем режиме, не вытащить наружу, не показать поближе, в деталях, чтобы познав это в деле, он не возненавидел это?

Вот в этом вся суть исправления, которое начинается тогда, когда общество к этому готово.

И вот люди смотрят на происходящее, и думают что две страны сошли с ума.
А оно вовсе нет, с точки зрения Творца.
Начался процесс исправления. Общество к нему созрело.

Но сам процесс сопровождается выведением наружу негативных отложений, которые нужно на чём-то продемонстрировать, показать, причём предметно показать, чтобы познакомить в подробностях и довести до той кондиции, когда это станет отвратительно и человек станет отторгать.

Поэтому негатив берёт такой разгон, взрывообразно развивается.
Бог намеренно убирает руку с общества и перестаёт сдерживать тлеющее, и оно разгорается.

А для этого вводятся люди-инструменты, и ситуации - инструменты, которые раздувают огонь.

Но негатив развивается по законам развития заблуждений.
Заблуждение, или мерзость, должны дойти до состояния пресыщения, чтобы начались процессы собственной деградации.

В состоянии деградации человек начинает абстрагироваться от этого заблуждения и как бы играть с ним, как с надоевшей игрушкой.

Вот все эти детали нужно внимательно рассматривать в обществе, дабы распознавать, на каком этапе эволюции находятся заблуждения.

После того как наступает деградация, и с заблуждениями начинают играть, наступает очень интересный этап.
Бог даёт место таким носителям этого заблуждения, которые за счёт своей тупости, грубости, нелепости, и вычурности начинают дискредитировать его.

С этого момента, начинает развиваться отторжение, отвращение, переходящее в насмехательство.
Вот почему в политике или иных сферах, появляются реликты, как слепки общества определённой давности, замороженные во времени, и начинают на себе демонстрировать обществу то его состояние, которое оно имело ещё недавно.

И что происходит? То мировоззрение которое демонстрируют эти реликты, становится в глазах общества позорным примером для нового осмысления, которое в итоге формирует отторжение, с навыками распознания подобного заблуждения.
В итоге общество прошло через это, и приобрело навык.

Огонь для соломы - это метафора на переосмысление.

Кто-то переосмысливает быстро, без мучений.
А иным предстоит такая ломка, такой ад в голове, что не позавидуешь и врагу.

Но всегда в переосмыслении задействованы люди-инструменты, и ситуации, посредством которых формируется алгоритм воздействия.

Вся эта ситуация займёт время не более одного поколения (20 лет), потому что сейчас такое время, когда изживание заблуждений не перекладывается на плечи потомков, а происходит в рамках того же поколения, которое его нажило.

Это очень важно с точки зрения приобретения навыка распознания, который послужит основой для перехода к развитию общества на новых принципах и закладке нового фундамента. Этот переход осуществляется прямо сейчас.

Поэтому и сроки такие сжатые, и работа с обществом такая концентрированная, что события перетряхивающие мировоззрение, происходят одно за другим.

Раньше наживание и изживание заблуждений занимало десятки и сотни лет.
Сейчас такого нет.

И ещё момент.
Там где происходят подобные встряски (а таких мест в мире по пальцам пересчитать) - там, на самом деле, находятся драйверы и первопроходцы общих перемен человечества.
В этих местах - бурлящий котел, в котором неприметным образом зарождается новое время.

[AleksandrZ]

"Невежды в вере" (2-е Тим.3:8), "лжецы, злые звери, утробы ленивые", требующие обличения для "здравости в вере" (Титу 1:12). Это уровень 30.Но всегда в переосмыслении задействованы люди-инструменты, и ситуации, посредством которых формируется алгоритм воздействия.

Вся эта ситуация займёт время не более одного поколения (20 лет), потому что сейчас такое время, когда изживание заблуждений не перекладывается на плечи потомков, а происходит в рамках того же поколения, которое его нажило.

Это очень важно с точки зрения приобретения навыка распознания, который послужит основой для перехода к развитию общества на новых принципах и закладке нового фундамента. Этот переход осуществляется прямо сейчас.

Поэтому и сроки такие сжатые, и работа с обществом такая концентрированная.

Раньше наживание и изживание заблуждений занимало десятки и сотни лет.
Сейчас такого нет.

И ещё момент.
Там где происходят подобные встряски (а таких мест в мире по пальцам пересчитать) - там, на самом деле, находятся драйверы и первопроходцы общих перемен человечества.

В этих местах - бурлящий котел, в котором неприметным образом зарождается новое время.

...
зарождается новое время...
В мире сатаны нет и не будет никаких новых времён.

Бог допустил сатане и сатанистов безобразничать на всей планете,содаваяих НМП.
Что они и делают, оболванивая, разоряя и мстравливая все народы.
Вселенский кабало-иллюминато-олигархат, являясь орудием бесов, создаёт по всей планете очаги напряжённости. Чтобы стравить всех со всеми в БЕЗДНЕ управляемого, типа, хаоса. Чтобы из БЕЗДНЫ вывести зверя-антихриста.

Которому по выходу из бездны будет допущенонапастиь на нарпод святых и раздавить его...

Именно сии дяденьки и тётеньки-сатанисты создали укро-руссо-борения. Как и десятки таких же гнилых точек по всей земле. Создали среди славян из-за негодяйства православности. Очередной очаг для разжигания вселенской бойни...

Сатанисты же, разоряя народы, обдирают их и живут за счёт ограбления и оболванивания их...

Ото и весь "промысел", типа...

Из ПИСАНИЯ духовные знают, что море некающихся грешников кипит срамОтами своими. Каков сей промысел об Украине с Россией. Для чего?
БОГ конкретно учит только немногих избранных. Затачивая их характеры через безумие кипящих срамотами масс непокаянных грешников. Бог затачивает характеры неногих избранных ОСОБЕННОЙ ЗАТОЧКОЙ о безумие отстпупников из избранного народа, лезущих в мудрецы, непрестанно придумывающих нелепые бредни ЛЖЕмудростей.

Конкрено БОГ сообщает со страниц Писания, что среди морей некающихся грешников ОН создаёт ИЗРАИЛЬ! Малый избранный народ! Рассеянный до жатвы среди всех земель и народов. Так вот, пишется, за душу этого малого народа БОГ отдаёт души всех огромных масс грешников, обречённых кипеть срамотами их. ИЗРАИЛЬ Божий, рассеянный до ЖАТВЫ, КОТОРЫЙ СРЕДИ ВСЕХ НАРОДОВ и НЕ ЧИСЛИТСЯ... - о нём печётся БОГ ЖИВОЙ. А не об Украинах, гейропах, Россиях, Китаях и иных государствах и языках земли...

[Ilia Krohmal]

...
В мире сатаны нет и не будет никаких новых времён.

По Писанию, мир сатаны - это богословский мир, а не мир физический.

Бог допустил сатане и сатанистов безобразничать на всей планете,содаваяих НМП.
Что они и делают, оболванивая, разоряя и мстравливая все народы.
Вселенский кабало-иллюминато-олигархат, являясь орудием бесов, создаёт по всей планете очаги напряжённости. Чтобы стравить всех со всеми в БЕЗДНЕ управляемого, типа, хаоса. Чтобы из БЕЗДНЫ вывести зверя-антихриста.

Которому по выходу из бездны будет допущенонапастиь на нарпод святых и раздавить его...

Любые заговоры мирового уровня (их наличие или отсутствие обсуждать не буду), являются управляемыми Свыше, и допускаются Свыше с определёнными целями.

Вместо того чтобы обсуждать заговоры и их цели, нужно обсуждать цели Свыше.
Если вы христианин.

БОГ конкретно учит только немногих избранных.

В корне неверно.
Бог учит всех. Иначе и Бога нет.

А не об Украинах, гейропах, Россиях, Китаях и иных государствах и языках земли...

Наличие государств - это Замысел Свыше, техническая его составляющая.
Государство является носителем определённых положительных и отрицательных качеств, присущих его обществу.
Множество государств образуют множество разноплановых качеств.

Распространение влияния того или иного государства допускается Свыше для внедрения его качеств в иную среду, как с целью испытания, так и с целью благословения.

[AleksandrZ]

БОГ не создавал Вавилонскую башню!
БОГ не благословлял создание культов самовластия грешникам! БОГ рассеял безумствующих строителей вавилонии, смешав языки их.
Бог допустил им создавать империи зла...
БОГ допустил отступникам из Своего народа создать ГИПЕР-ВАВИЛОН - новый мировой плрядок... Но БОГ при этом не благословляет ни одного человека, занимающихся вавилонизмом, ревновангиями по государственностям и языкам...

ПРОТИВ подобных БЕЗУМСТВ БОГ издревле СОЗДАЁТ ИЗРАИЛЬ!

ИЗРАИЛЬ создаёт БОГ на ненависти и презрении к государствострою. Завершит БОГ СОЗДАНИЕ СВОЕГО НАРОДА в дни вселенского семилетнего беснования глобальной империи антихриста. Известной в данный момент как НМП.
Именно тогда, в самый пик антихристовой империи, БОГ завершит рождение ИЗРАИЛЯ! И навсегда истребит все царства земные! Аминь

Не слушайте мудрствующих слепцов!

[Ilia Krohmal]

БОГ не создавал Вавилонскую башню!
БОГ не благословлял создание культов самовластия грешникам! БОГ рассеял безумствующих строителей вавилонии, смешав языки их.
Бог допустил им создавать империи зла...
БОГ допустил отступникам из Своего народа создать ГИПЕР-ВАВИЛОН - новый мировой плрядок... Но БОГ при этом не благословляет ни одного человека, занимающихся вавилонизмом, ревновангиями по государственностям и языкам...

Вы примешиваете в учение о Вавилоне своё понимание.
Так делать нельзя.

"7. Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали"(Иеремия 51:7)

Но если хотите на человеческий манер, то вот так:

Идеология обогащения и права сильного была золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали.

Познать, уразуметь зачем Бог это делает и как делает, - это то что именуется "познать Его пути".
Вы познали Его пути?
Я не вижу пока.

Между тем, Писание предостерегает:

"10. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих...
19. Итак, видим, что они не могли войти за неверие"(Евреям 3:10-19)

Вера Евангельская - высший уровень веры - определяется не тем, что вы верите что осёл может говорить человеческим голосом, а трупы оживают, - а тем, познали ли вы Пути Премудрости Любви Божией в деле спасения человека, общества, мира.

Спасение же - это перемена разделённого мышления - в целостное.
Целостное мышление доставляет Покой, в который они не вошли.

Автор этой темы предложил к обсуждению тот уровень познания Бытия мира и его действительности, который отвечает вере Евангельской и нацелен на познание путей Божиих.
И я это поддерживаю.