вожделение

[rasa]

Христос засвидетельствовал о том, что

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat 5:28 RSO)

априори принимаем, что в Самом Христе прелюбодеяния в сердце не было и на женщин Он с вожделением не смотрел

поскольку в христианах должны быть такие же чувствования, как во Христе, у них не должно быть таких чувствований, которых в Нём нет, т.е. не должно быть прелюбодеяния в сердце и на женщин они с вожделением не смотрят

в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (Phi 2:5 RSO)

но как этого добиться?

внешние исполнения заповедей не помогут - ведь оставь любого внешне благочестивого человека с женщиной в удобных для блуда условиях - всё равно в сердце, как минимум, мысль сверкнёт о том, чтобы насладиться и удовлетворить земную страсть

Нет такого мужа, который хоть на час бы не мечтал стать холостяком! "Бриллиантовая рука" 1968 г. - YouTube

как Самому-то Христу удавалось на женщин с вожделением не смотреть? у Него в плане полового развития всё нормально было, или Он скопцом был, о чём намекает вот здесь? -

есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)

[zeroman]

Нууу, началось. Сколько лет, сколько зим эту тему мусолить можно? Можно попробовать убрать один из нижний клапанов и рассказать тут всем как всё получилось.

[rasa]

Нууу, началось. Сколько лет, сколько зим эту тему мусолить можно? Можно попробовать убрать один из нижний клапанов и рассказать тут всем как всё получилось.

а в какой теме раскрыт этот вопрос?

как полагаете, Христос скопцом был?

здоровый же человек непременно испытает эрекцию, если его в одну постель с красивой женщиной уложить

а эрекция - показатель того, что человек вожделеет, и что в сердце - прелюбодеяние

или эрекция, по Вашему, может быть бесстрастна?

[Viktor]

вожделение

как Самому-то Христу удавалось на женщин с вожделением не смотреть? у Него в плане полового развития всё нормально было, или Он скопцом был, о чём намекает вот здесь? -

есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)

Ты че , раза- четыре раза, ополоумел?

Херней не майся.
Где ты, а где Христос.
Походу ты со своим христом в одной палате в дурилке.

[Блонди]

как Самому-то Христу удавалось на женщин с вожделением не смотреть? у Него в плане полового развития всё нормально было, или Он скопцом был, о чём намекает вот здесь? -

А как Иоанну Крестителю и апостолу Павлу удавалось? Или они тоже скопцами были в буквальном смысле? Может быть просто от некоторых иллюзий избавились и мировоззрение свое изменили те, кто решил более не жить с женщиной. Ведь такие и в современном мире тоже есть. Может быть и приходят некоторые мысли в виде искушений к ним, но дальше искушения не проявляются и человек в данное искушение не впадает, а мимо проходит?

[Блонди]

здоровый же человек непременно испытает эрекцию, если его в одну постель с красивой женщиной уложить

Это если о неудовлетворенном мужчине говорить, которому не повезло с женой, и который голод испытывает. А довольный своей супружеской жизнью на каждую женщину разжигаться не станет. Тут еще и вопрос самооценки стоит, взрослый самодостаточный мужчина уже не разжигается так, как 18-летний юнец. И не будет путаться с каждой красивой, которая решила вдруг перед ним оголиться.
Что же касается монаха, который сознательно женщин оставил, тот вообще разжигаться ни на какую не будет. Просто удовлетворение сексуального желания не является для него приоритетным, потому он от него с легкостью отказывается. И здесь речь даже не о каком-то святом, а просто о сознательном аскете.

[Yana]

Христос засвидетельствовал о том, что

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat 5:28 RSO)

априори принимаем, что в Самом Христе прелюбодеяния в сердце не было и на женщин Он с вожделением не смотрел

поскольку в христианах должны быть такие же чувствования, как во Христе, у них не должно быть таких чувствований, которых в Нём нет, т.е. не должно быть прелюбодеяния в сердце и на женщин они с вожделением не смотрят

в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: (Phi 2:5 RSO)

но как этого добиться?

внешние исполнения заповедей не помогут - ведь оставь любого внешне благочестивого человека с женщиной в удобных для блуда условиях - всё равно в сердце, как минимум, мысль сверкнёт о том, чтобы насладиться и удовлетворить земную страсть

Нет такого мужа, который хоть на час бы не мечтал стать холостяком! "Бриллиантовая рука" 1968 г. - YouTube

как Самому-то Христу удавалось на женщин с вожделением не смотреть? у Него в плане полового развития всё нормально было, или Он скопцом был, о чём намекает вот здесь? -

есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Mat 19:12 RSO)

Все бы ничего, но всякий в Писании - это всякий человек обоих полов. И жена в качестве спасительницы от вожделения не годится, ибо ! тоже женщина.)

[rasa]

А как Иоанну Крестителю и апостолу Павлу удавалось? Или они тоже скопцами были в буквальном смысле? Может быть просто от некоторых иллюзий избавились и мировоззрение свое изменили те, кто решил более не жить с женщиной. Ведь такие и в современном мире тоже есть. Может быть и приходят некоторые мысли в виде искушений к ним, но дальше искушения не проявляются и человек в данное искушение не впадает, а мимо проходит?

речь не идёт о том, чтобы жить или не жить с женщиной

это можно вполне своей волей устроить

а вот прелюбодеяние на уровне сердца или отсутствие его - это уже связано с соматическими моментами

мы рассматриваем конкретную ситуацию: мужчина и женщина находятся в благоприятных для совокупления условиях при сохранении тайны возможного полового акта

женщина предстаёт перед мужчиной во всей своей сексуальной красоте

никакое мировоззрение не может предотвратить человека от вожделённой мысли в сознании при такой ситуации

воздержаться от полового акта он может, но вот внутреннюю мысль о возможном совокуплении сдержать не сможет, т.к. вожделение основано не на мировоззрении, но на половом инстинкте

вот что может воспрепятствовать тому, чтобы при таких условиях в самце не пробудился половой инстинкт и он не имел вожделения?

[rasa]

Вожделение Вожделение
♦ Concupiscence
Сегодня многие путают вожделение с сексуальным желанием, что неправильно, поскольку сексуальное желание всего лишь один из частных случаев вожделения. Традиционное значение слова «вожделение» иболее широко, и более точно: это эгоистичная и корыстная любовь.

Вожделение - это... Что такое Вожделение?

[rasa]

Все бы ничего, но всякий в Писании - это всякий человек обоих полов. И жена в качестве спасительницы от вожделения не годится, ибо ! тоже женщина.)

смысл высказывания Христа в том, что субъект направляет своё сознание к предметам тварного бытия, стремясь к обладанию ими(вожделея) - и это направление сознания имеет причину в неотслеживаемых глубинах сердца, о которых многие и не догадываются, где происходит прелюбодеяние - совершение акта неверности человеком перед Богом

первым вожделеющим субъектом, заификсированным в Библии, является Ева


6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Gen 3:6 RSO)

если прокомментировать Быт 3:6 в формате проблемы вожделения и прелюбодеяния, то имеем следующее:

Ева, смотря на дерево с вожделением, уже прелюбодействовала с ним в сердце своём

т.е., стремление обладать (съесть плод с дерева) - это уже последствия имевшего места в сердце Евы прелюбодеяния перед Богом

[rasa]

А довольный своей супружеской жизнью на каждую женщину разжигаться не станет.

попробуйте, проведите эксперимент: выберите "довольного супружеской жизнью", организуйте в интимном месте его встречу с красивой сексуальной женщиной - так, чтобы утечка информации была бы практически невозможной - и проследите за их поведением

а ещё лучше - принесите себя в жертву этого эксперимента, естественно, не доводя дело до блуда

уверен, что результат будет однозначным - в мужчине возникнет вожделение

от природы не уйдёшь

так что же тогда?

если во Христе не было вожделения, то только потому, что в нём действовала Божественная воля, которая только и может нейтрализовать половой инстинкт?

[Taiya]

вот что может воспрепятствовать тому, чтобы при таких условиях в самце не пробудился половой инстинкт и он не имел вожделения?

прошлый негативный опыт. Отвращение.Смена ориентации.

[Блонди]

мы рассматриваем конкретную ситуацию: мужчина и женщина находятся в благоприятных для совокупления условиях при сохранении тайны возможного полового акта

В том то и дело, оказаться в таких условиях - это уже целенаправленно организовать воплощение в жизнь своего порочного желания. Даже если женщина всё это организовала сама и застала мужчину врасплох, значит мужчина до этого дал понять своим поведением, что подобный сценарий возможен. Если женщина не совсем нормальная и решила всё это организовать не смотря на то, что мужчина не проявляет к ней интерес - то вряд ли у них что-то получится и адекватный взрослый самодостаточный мужчина станет вожделеть ненормальную озабоченную маньячку, скорее он испытает отвращение.

[Блонди]

на половом инстинкте

Да тот же половой инстинкт программирует человека далеко не каждую женщину вожделеть, начиная с феромон и заканчивая определенными предпочтениями во внешности, связанными с ассоциациями еще детского периода.

вот что может воспрепятствовать тому, чтобы при таких условиях в самце не пробудился половой инстинкт и он не имел вожделения?

1. Сексуальная удовлетворенность от половой жизни с любимой женщиной.
2. Долгое осознанное половое воздержание с закрепленным положительным опытом - т.е. состояние счастья и удовлетворения от аскетичного образа жизни. Но этому, конечно же, должно предшествовать некое разочарование в сексуальной жизни, человек должен осознать, что занятие сексом приносит ему больше негативных моментов, чем позитивных.

[rasa]

прошлый негативный опыт. Отвращение.Смена ориентации.

смена ориентации ничего не решает, потому что вожделение остаётся, меняется только предмет вожделения - а это уже вопрос второстепенный

отвращение тоже может присутствовать параллельно вожделению

не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Rom 7:18-19 RSO)