Чудеса

[Блонди]

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.


Речь о настоящих чудесах, аналогичных делам Иисуса Христа, которые Он демонстрировал в виде хождения по воде, исцеления, приумножения еды?
Или речь о фокусах?

Если о настоящих чудесах, то кто поспособствовал их осуществлению? Бог?
Каким образом они стали возможны в исполнении грешником?

Причем обратите внимание, чудеса станут отнюдь не редкостью - Матф.7:22 Многие скажут... многие чудеса

[rasa]

Он зимою через море


Правит путь под бурным ветром


И плывет, переправляясь


По ревущим вкруг волнам.


Землю, древнюю богиню,


Что в веках неутомима,


Год за годом мучит он


И с конем своим на поле


Всюду борозды ведет.



Строфа 1
Много есть чудес на свете,
Человек - их всех чудесней.

[Блонди]

От Марка 16
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

1-е Коринфянам 12
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.

Чудотворение в Писании предстает как дар Духа Святого.

Каким же образом беззаконники будут творить чудеса?

От Матфея 7
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[Блонди]

За каждым ли чудесным исцелением стоит Бог?

[Элазар бен Яир]

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.


Речь о настоящих чудесах, аналогичных делам Иисуса Христа, которые Он демонстрировал в виде хождения по воде, исцеления, приумножения еды?
Или речь о фокусах?

Если о настоящих чудесах, то кто поспособствовал их осуществлению? Бог?
Каким образом они стали возможны в исполнении грешником?

Причем обратите внимание, чудеса станут отнюдь не редкостью - Матф.7:22 Многие скажут... многие чудеса

1 Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.
2 Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо,
3 И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, - чтобы сказать: "пойдем-ка за богами иными, которых ты не знаешь, и будем служить им",-
4 То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею.
5 Господу, Богу вашему, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь.
6 А пророка того или сновидца того должно предать смерти, за то что говорил он преступное против Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и искупившего тебя из дома рабства, - дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; искорени же зло из среды твоей.
(Tanah Втор.13:1-6)

[Блонди]

1 Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того.
2 Если восстанет в среде твоей пророк или сновидец и представит тебе знамение или чудо,
3 И появится то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, - чтобы сказать: "пойдем-ка за богами иными, которых ты не знаешь, и будем служить им",-
4 То не слушай слов пророка того или сновидца того, ибо испытывает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, всем сердцем вашим и всею душою вашею.
5 Господу, Богу вашему, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепитесь.
6 А пророка того или сновидца того должно предать смерти, за то что говорил он преступное против Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и искупившего тебя из дома рабства, - дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; искорени же зло из среды твоей.
(Tanah Втор.13:1-6)

Хотелось бы всё же услышать ответы в контексте Нового завета, после того, как был послан Дух Святой.

В теме речь не о предсказании чего-то из разряда вон, а, например, о чудесном исцелении, которое произошло при непосредственном свидетельстве некоего человека.

[Элазар бен Яир]

Хотелось бы всё же услышать ответы в контексте Нового завета, после того, как был послан Дух Святой.

В теме речь не о предсказании чего-то из разряда вон, а, например, о чудесном исцелении, которое произошло при непосредственном свидетельстве некоего человека.

Хотите чтобы Вам ответил именно христианин?
Перечитайте внимательно цитату из Танаха:там речь не только о предсказаниях,а вообще о чудесах,о любых чудесах.

[Блонди]

Хотите чтобы Вам ответил именно христианин?
Перечитайте внимательно цитату из Танаха:там речь не только о предсказаниях,а вообще о чудесах,о любых чудесах.

Для чего тогда Иисус Христос творил чудеса?

[Денис Кальвинист]

Для чего тогда Иисус Христос творил чудеса?

В том числе, чтобы показать Свою Божественность

[Денис Кальвинист]

За каждым ли чудесным исцелением стоит Бог?

Этого не знает никто, кроме Бога.

[Денис Кальвинист]

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
а

Лже-чудеса способны делать и демоны - вспомним посохи, обратившиеся в змей во времена Моисеевы в Египте

[Раввин]

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Матф.24:24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

А я вот не от Его имени творю... Чудеса... Зачем прятаться за Его Именем? Чтобы не так страшно было... Да, всё дело в сладком. Ибо чудеса от Его имени, как бальзам на душу: " Сам не знаю, от кого чудеса, но прикрою наготу свою Его именем, может и удастся и себя обмануть и окружающих"...
Если возможно, то почему бы не обольстить себя и окружающих поддержать в их обольщениях?!

Я вот пророчествую и опыт есть, а ведь я не знаю, есть-ли Бог... А кто знает? Те, кто Его именем чудеса творят? Нет, они тоже не знают ничего, но как котята слепые... Так почему нужно Его имя? Ну и творите чудеса в простоте, кто против-то? Мужества не хватает? Так вот тут и ответ на все вопросы - в любви страха нет и она не боится ответственности. Иди и впредь не греши (не бойся).

[rasa]

В том числе, чтобы показать Свою Божественность

Его Божественность внешним образом не показывается

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Mat 16:16-17 RSO)

[rasa]

... я не знаю, есть-ли Бог... А кто знает?

никто

Бог - это зона веры, а не знания

[rasa]

Для чего тогда Иисус Христос творил чудеса?

его матушка заставляла

3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. (Joh 2:3 RSO)