PDA

Просмотр полной версии : хорошие фильмы о юродивых



rasa
03.11.2017, 19:50
в теме предлагается делиться впечатлениями о фильмах, в которых есть юродивые

это очень важно, потому что юродивые бывают разные, но все они объединены тем, что являются истинными носителями христианской идеи

недавно я пересмотрел фильм про идиота, и там представлен замечательный образ идиота - юродивого - князя Мышкина

вот характерный эпизод из фильма:

Идиот 6 я серия 0001 - YouTube (https://youtu.be/KTPhsMIg-Go)

любовь юродивого князя - Настасью Филипповну - хотели обидеть, но он за неё заступился - подставил свою щёку под удар, который полагался Настеньке

а сам юродивый никогда за себя не мстит - он отдаёт месть за себя Богу

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит ГОСПОДЬ". (Rom 12:19 RSO)

rasa
03.11.2017, 20:27
а вот юродивая Хромоножка в исполнении Аллы Демидовой

Алла Демидова. Бесы. 1992. Фрагмент 1. - YouTube (https://youtu.be/dU2163rqRtA)

rasa
03.11.2017, 20:33
Ставрогин - главный герой Бесов, тоже юродивый, только шиворот навыворот

История сказочного замужества Хромоножки описана в исповеди Ставрогина (глава «У Тихона») — произошло это вскоре после растления им 14-летней Матреши (http://www.fedordostoevsky.ru/works/characters/Matresha/): «...пришла мне идея искалечить как-нибудь жизнь, но только как можно противнее. Я уже с год назад помышлял застрелиться; представилось нечто получше. Раз, смотря на хромую Марью Тимофеевну Лебядкину, прислуживавшую отчасти в углах, тогда еще не помешанную, но просто восторженную идиотку, без ума влюбленную в меня втайне (о чем выследили наши), решился вдруг на ней жениться. Мысль о браке Ставрогина с таким последним существом шевелила мои нервы. Безобразнее нельзя было вообразить ничего.
Лебядкина Марья Тимофеевна (Хромоножка) - Федор Михайлович Достоевский. Антология жизни и творчества (http://www.fedordostoevsky.ru/works/characters/Lebyadkina_M_T/)

вот очень сильный эпизод - исповедь Премудрого Змея

Исповедь Ставрогина (Бесы 2014) / Stavrogin's Confession (Demons 2014) - YouTube (https://youtu.be/8QbCPG44Xdg)

rasa
04.11.2017, 06:18
прекрасный образ юродивого создал гениальный представитель мирового киноискусства Андрей Тарковский в фильме Сталкер

обличая Писателя и Профессора, юродивый Сталкер свидетельствует о том, что они разрушают веру на земле

Писатель особенно не любит юродивого Сталкера, он бьёт его, но именно Он, а не Профессор исповедует Сталкера юродивым, хотя и вкладывает в это слово уничижительно-презрительный смысл

Сталкер - Не отнимайте моего! У меня и так всё отняли... - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3zqU3VR8pO8)

Ведь в этом мире у людей больше ничего не осталось... Только этот маленький родничок... Только сюда можно прийти, когда надеяться больше не на что... Неужели вы хотите этот родничок засыпать? С чем же человек тогда останется? С чем же вы тогда останетесь? Ведь вы же сами сюда пришли!.. (с)

rasa
04.11.2017, 06:28
юродивый Сталкер не пропускает в святое место любопытную женщину - любовницу Писателя, которая хочет превратить зону в шоу и просто с праздным удовольствием провести время

Тарковский специально несколько смазал звук в фильме в эпизоде, когда Сталкер вежливо объясняет дамочке, куда ей следует идти вместо зоны

ну, так и без слов тут всё понятно, не так ли?

дамочкам надо вежливо всё объяснить - YouTube (https://youtu.be/ArCfLF18liE)

rasa
04.11.2017, 06:37
в прекрасном фильме израильской кинематографии "Соседи Бога" юродивым декларирует себя раввин, который утверждает, что он ничего не знает (ани ло йодеа клум)


те, кто его понимают, подхватывают эту мысль, и таким образом, происходит блаженное соединение душ юродивых перед Богом, а выражение этого соединения - скакание, подобно скаканию юродивого Давида перед Ковчегом Завета

Sosedi Boga Xraniteli 2012DVDrip XviD rus heb 25KADR Spartak2005 clip1 - YouTube (https://youtu.be/fYFCAQuXro8)

1033

rasa
04.11.2017, 06:56
по мнению старца Зосимы, юродствует также и Отец четырёх братьев - Фёдор Карамазов

Братья Карамазовы 1 серия - YouTube (https://youtu.be/z_U-juAzXik?list=PLN1_XbdrMA0P-xK_LnDE2IX_aBbLamZTm&t=505)

вопрос для тех, кто хочет знать истину: в чём же юродство Отца?

rasa
04.11.2017, 10:28
юродивый - это тот, кто представляется людям не таким, каким он есть на самом деле

юродивый кот Бегемот из фильма Мастер и Маргарита

КОТ-БЕГЕМОТ в HD качестве - YouTube (https://youtu.be/spbTAPaBnTs)

а вот истинное лицо этого юродивого кота:

Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своею спиною, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летел молчаливый и серьезный, распушив свой хвост.
М.Булгаков. Мастер и Маргарита. Гл. 32 (http://www.vehi.net/mbulgakov/master/32.html)

все юродивые молчаливы и серьёзны внутри себя, т.к. только через молчание и концентрацию сознания можно предстоять перед Богом

rasa
04.11.2017, 10:42
юродивая Настасья Филипповна из фильма Идиот

Идиот 2 серия - YouTube (https://youtu.be/uidBzPWn7Qo?list=PLeufvmxYYAq1_xQY7RlGjtsNRTlnreFF J&t=2113)

почему юродивая? потому что сиятельнейший князь так свидетельствует ей:

- А вам и не стыдно! Разве вы такая, какою теперь представлялись. Да может ли это быть! - вскрикнул вдруг князь с глубоким сердечным укором.
Настасья Филипповна удивилась, усмехнулась, но как будто что-то пряча под свою улыбку, несколько смешавшись, взглянула на Ганю и пошла из гостиной. Но не дойдя еще до прихожей, вдруг воротилась, быстро подошла к Нине Александровне, взяла ее руку и поднесла ее к губам своим.
- Я ведь и в самом деле не такая, он угадал, - прошептала она быстро, горячо, вся вдруг вспыхнув и закрасневшись, и, повернувшись, вышла на этот раз так быстро, что никто и сообразить не успел, зачем это она возвращалась.
(с)

юродство - это маска святого, которую он надевает перед лицом пошлости этого мира, чтобы сохранить свою святыню внутри, не дать свиньям попрать её

cowus
04.11.2017, 10:47
да ваше светлость если бы Каин Авель Сиф были весьма хороши, но так как они бней Адам, а Ева шлендра то сами понимаете

cowus
04.11.2017, 11:12
Flash In The Night(Original Version 1981) (https://zf.fm/song/2512250)

cowus
04.11.2017, 11:32
Wonderful Life (https://zf.fm/song/3046016)

БОЦМАН
04.11.2017, 13:27
ОСТРОВ .

Идет второй год войны. Двое мужчин – Тихон и Анатолий переправляют уголь на барже. Судно захватили фашисты, они хотят расстрелять экипаж, и воспользоваться посудиной и ее грузом по своему усмотрению. Анатолий, унижаясь и теряя человеческий облик, умоляет немцев оставить его в живых. Солдаты соглашаются, но взамен требуют, чтобы негодяй собственноручно убил своего напарника Тихона.
Иудин промысел ни у кого не вызывает уважения. После убийства товарища, предателя оставляют на заминированной барже, выбраться ему оттуда так и не удалось. Взрыв, узник чудом не погибает. Без памяти его находят монахи, спасают и выхаживают.
Прошло 35 лет, отец Анатолий служит истопником и живет здесь же, в котельной монастыря. Все эти годы он пытался вымолить у Господа прощение, но самая страшная кара – чувство вины перед самим собой. К герою обращаются больные люди, он исцеляет молитвой, десятки спасенных жизней не равноценны одной, загубленной им много лет назад.
Служитель Бога в лодке плывет на остров. Истово молится и просит у Создателя прошения за совершенный им грех. Найдет ли герой успокоение? Узнаете, если посмотрите этот замечательный фильм.

https://hague6185.files.wordpress.com/2015/02/ostrov-2.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=fTiKPbj8dyY (https://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st.name=externalLinkRedirect&st.link=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv% 3DfTiKPbj8dyY)

rasa
04.11.2017, 16:04
ОСТРОВ .


а кто в этом фильме юродивый-то?

БОЦМАН
04.11.2017, 16:55
а кто в этом фильме юродивый-то?

А посмотрите и оцените жизнь и финал главного героя. Ну и аналитику включите свою.

rasa
04.11.2017, 16:59
А посмотрите и оцените жизнь и финал главного героя. Ну и аналитику включите свою.

я несколько раз пытался смотреть этот фильм и всё время бросал
мне казалось, что там что-то фальшивое есть, надуманное

Бог даст, когда-нибудь пересмотрю

rasa
04.11.2017, 19:00
есть хороший фильм о юродивом Стрикленде по роману Сомерсета Моэма "Луна и грош"

Стрикленд был респектабельным клерком в Лондоне, но бросил семью, работу, пренебрёг всеми приличиями (вплоть до того, что стал любовником жены преданно любившего его друга), стал, практически, бомжом - и всё из-за того, что в нём проснулся внутренний тёмный призыв к тому, чтобы рисовать

Луна и грош / The Moon and Sixpence. Original Eng - YouTube (https://youtu.be/04m9dcS0m_0)

“Луна и грош” − своего рода, роман-провокация. Он побуждает спросить себя: “А я смог бы так же отказаться от социально приемлемого образа жизни, от уготованного комфорта и уверенности в завтрашнем дне ради истинного призвания, ради детской мечты? Смог бы я?..”

Роман “Луна и грош” Сомерсета Моэма или Как пронестись трамваем по хай-вею?/Классическая литература/Библиотека (http://2queens.ru/Articles/Biblioteka-Klassicheskaya-literatura/Roman-Luna-i-grosh-Somerseta-Moema-ili-Kak-pronestis-tramvaem-po-hajveyu.aspx?ID=330)

rasa
27.11.2017, 15:21
Позвольте с Вами не согласиться, тов rasa. Уж либо юродивый, либо шут.
Юродивый то не настоящий - Страница 6 (http://www.evangelie.ru/forum/t141013-6.html#post5377021)


Образ юродивого в русской литературе:

...

Алексей Карамазов ("Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский)
...

а почто Вы Алёшу-то в юродивые записали?

скорее, юродивым можно папашу его назвать, или, скажем, Смердякова (в меньшей степени)

а Фёдора Палыча сам старец Зосима юродивым заклеймил

mixБратья Карамазовы 1 серия СССР, 1969 - YouTube (https://youtu.be/Cm-4J5I-udc?t=530)

Блонди
28.11.2017, 06:51
а почто Вы Алёшу-то в юродивые записали?
Алеша - это сформированный и законченный образ Идиота. "Карамазовщина" всё расставила на свои места, кн. Мышкин был сыроват.

Юродивый то не настоящий - Страница 2 (http://www.evangelie.ru/forum/t141013-2.html#post5367862)

Вот поэтому записала -
Да и все этого юношу любили, где бы он ни появился...
Так что дар возбуждать к себе особенную любовь он заключал в себе, так сказать, в самой природе, безыскусственно и непосредственно...
Между сверстниками он никогда не хотел выставляться. Может, по этому самому он никогда и никого не боялся, а между тем мальчики тотчас поняли, что он вовсе не гордится своим бесстрашием, а смотрит как будто и не понимает, что он смел и бесстрашен. Обиды никогда не помнил. Случалось, что через час после обиды он отвечал обидчику или сам с ним заговаривал с таким доверчивым и ясным видом, как будто ничего и не было между ними вовсе...
Характерная тоже, и даже очень, черта его была в том, что он никогда не заботился, на чьи средства живет...
Алексей непременно из таких юношей вроде как бы юродивых, которому попади вдруг хотя бы даже целый капитал, то он не затруднится отдать его, по первому даже спросу, или на доброе дело, или, может быть, даже просто ловкому пройдохе, если бы тот у него попросил...
«Вот, может быть, единственный человек в мире, которого оставьте вы вдруг одного и без денег на площади незнакомого в миллион жителей города, и он ни за что не погибнет и не умрет с голоду и холоду, потому что его мигом накормят, мигом пристроят, а если не пристроят, то он сам мигом пристроится, и это не будет стоить ему никаких усилий и никакого унижения, а пристроившему никакой тягости, а, может быть, напротив, почтут за удовольствие».

Человек не от мира сего и под мир не подстраивающийся.

скорее, юродивым можно папашу его назвать, или, скажем, Смердякова (в меньшей степени)
Смердяков тоже не юродивый. Сам себе на уме продуманный тихушник.

а Фёдора Палыча сам старец Зосима юродивым заклеймил

mixБратья Карамазовы 1 серия СССР, 1969 - YouTube (https://youtu.be/Cm-4J5I-udc?t=530)
Федор Палыч - типичный шут.

"Не юродствуйте" - такое только шуту можно сказать, когда он придуривается.
Юродивому "не юродствуй" не скажешь, для него юродство - образ жизни, сама суть, а не хитрые игры.

Блонди
28.11.2017, 07:15
юродивый - это тот, кто представляется людям не таким, каким он есть на самом деле
Это шут, а не юродивый. Не настоящий юродивый.

Блонди
28.11.2017, 07:28
юродство - это маска святого, которую он надевает перед лицом пошлости этого мира, чтобы сохранить свою святыню внутри, не дать свиньям попрать её
Для чистого всё чисто. Для святого во-первых нет никаких свиней, во-вторых он почитает себя последним грешником, и не знает ни о каких святынях внутри, даже если они есть.

Лук.18:13 Боже! будь милостив ко мне грешнику!

Матф.6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая

Блонди
28.11.2017, 07:34
юродивый - это тот, кто представляется людям не таким, каким он есть на самом деле
Иисус Христос не учил притворяться, врать, лицемерить и делать гадости для того, чтобы, не дай Бог, не подумали бы о тебе хорошо.

Он учил не афишировать дела любви, потому что они для христианина должны быть в порядке вещей, нормой поведения. А на норме поведения никто не акцентирует внимания, потому, что это норма. Только сказал в самом себе - "вот, какое хорошее дело я сделал" - считай не от чистого сердца это дело сделал, а из корысти какой-либо. Тут уже идет перестройка личности полностью, с изменением мировоззрения и ценностей, а не следование букве закона.

rasa
28.11.2017, 07:47
Иисус Христос не учил притворяться, врать, лицемерить и делать гадости для того, чтобы, не дай Бог, не подумали бы о тебе хорошо.


да, не учил, но Он и не представлялся людям таким, каким он есть на самом деле

более того, вёл себя так, что даже спровоцировал достаточно компетентных людей (книжников, фарисеев, первосвященника) на то, чтобы они оценили Его, как богохульника

и всё это ради того, чтобы исполнилось Писание (и к злодеям причтен)

чем не юродство?

rasa
28.11.2017, 07:50
Он учил не афишировать дела любви...

это не совсем так

38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним.Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог.Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
(Luk 8:38-39 RSO)

rasa
28.11.2017, 07:57
...на норме поведения никто не акцентирует внимания, потому, что это норма....

с точки зрения стандарта обывательского сознания поведение Христа не было нормой

его даже родственники сумасшедшим считали:

И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. (Mar 3:21 RSO)

G1839 ἐξίστημι
1. перех. смещать, выводить (из душевного равновесия), расстраивать, приводить в замешательство;
2. неперех. дивиться, изумляться, приходить в исступление, выходить из себя, лишаться рассудка, растеряться, потерять самообладание.

21. και И ακουσαντες услышавшие οι которые παρ от αυτου Него εξηλθον вышли κρατησαι схватить αυτον Его, ελεγον говорили γαρ ведь οτι что εξεστη Он сошёл с ума.

следовательно, Христос принимал вид сумасшедшего перед людьми, оставаясь в здравом уме перед Богом - а это и есть юродство

rasa
28.11.2017, 08:01
... Для святого во-первых нет никаких свиней...

есть

ведь Христос о свиньях говорил, а Он - святой

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Mat 7:6 RSO)

чтобы следовать этому указанию, ученику Христа необходимо знать критерии определения свиней и псов - и им святыню не давать и жемчуг не бросать

а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг

rasa
28.11.2017, 08:10
...он почитает себя последним грешником, и не знает ни о каких святынях внутри, даже если они есть.


знает

сознание того, что святой почитает себя последним грешником, и есть главная внутренняя святыня внутри него

поэтому святой юродствует - скрывает свою святость и дела святости - молится тайно, постится тайно, милостыню даёт тайно

а перед людьми появляется с намазанной маслом головой

А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лицо твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми,
(Mat 6:17-18 RSO)

G218 αλείφω
мазать, помазать, натирать;
син. G5548 - χρίω;
G218 говорит о любом помазании (для украшения, для лечения и т.д.), а G5548 означает священное помазание при посвящении на должность.

т.е., внешний образ - юродствование - чтобы скрыть истинное предстояние перед Богом от людей, не дать людям возможности осквернить это предстояние, и избежать награды от людей

Блонди
28.11.2017, 09:02
т.е., внешний образ - юродствование - чтобы скрыть
"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.
Будьте проще, тов rasa.

Блонди
28.11.2017, 09:04
есть

ведь Христос о свиньях говорил, а Он - святой

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Mat 7:6 RSO)

чтобы следовать этому указанию, ученику Христа необходимо знать критерии определения свиней и псов - и им святыню не давать и жемчуг не бросать

а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг
Я убеждена, что данный текст является либо поздней вставкой, либо смысл его обращен на самого человека внутрь, а не на окружающих.
Иначе придется признать пропаганду лицемерия и присутствие момента самовозвышения, чего я допустить не могу.
Псы и свиньи - Страница 10 (http://www.evangelie.ru/forum/t140668-10.html#post5338738)

rasa
28.11.2017, 09:06
"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.
Будьте проще, тов rasa.

простота - она хуже воровства )

Блонди
28.11.2017, 09:09
с точки зрения стандарта обывательского сознания поведение Христа не было нормой
Я говорю не о норме, принятой в определенном обществе, а о норме для самого человека. Что он делает на автомате, не задумываясь.

rasa
28.11.2017, 09:10
Я убеждена, что данный текст является либо поздней вставкой, либо смысл его обращен на самого человека внутрь, а не на окружающих.
Иначе придется признать пропаганду лицемерия и присутствие момента самовозвышения, чего я допустить не могу.
Псы и свиньи - Страница 10 (http://www.evangelie.ru/forum/t140668-10.html#post5338738)

ну почему самовозвышение?

просто спокойная констатация факта

ведь, по любому, сокровище, вынесеннное наружу, будет украдено (https://youtu.be/eOVZAFgIB8Y?t=18)

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Rom 14:22 RSO)

rasa
28.11.2017, 09:11
Я говорю не о норме, принятой в определенном обществе, а о норме для самого человека. Что он делает на автомате, не задумываясь.

на автопилоте, в основном, одна гадость творится - ведь под себя все гребут, тс

Блонди
28.11.2017, 09:14
простота - она хуже воровства )
«Просто-то оно, конечно, просто, да ведь иная простота хуже воровства. Подитко спроста-то коснись, ан с первого же шага в такое несметное множество капканов попадёшь, что и голову там, пожалуй, оставишь! (М. Салтыков-Щедрин «Добродетели и пороки»)

Иная простота хуже воровства. Это когда речь о безответственном подходе к делу, о халатности, а не об отказе от позерства и витиеватости.

Блонди
28.11.2017, 09:14
на автопилоте, в основном, одна гадость творится - ведь под себя все гребут, тс
Поэтому чистые сердцем и узрят Бога - надо меняться.

А если на автопилоте у тебя нет дел праведных, то ты обязательно натворишь грехов - вопрос времени.

Блонди
28.11.2017, 09:17
ну почему самовозвышение?

просто спокойная констатация факта

ведь, по любому, сокровище, вынесеннное наружу, будет украдено (https://youtu.be/eOVZAFgIB8Y?t=18)

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Rom 14:22 RSO)
Каким это образом, интересно, оно будет украдено? Ну поймет человек что-либо о тебе превратно из того, чего ты не афишировал специально. Ну оскорбит тебя. И что? Святыня как была, так и останется ВНУТРИ, что ей будет то? При условии, если речь не о подделке.
Меньше любить станешь? Значит любовь твоя не совершенная, не безусловная. А какая еще может быть святыня внутри человека?

ПС Да, всё же склоняюсь теперь к более поздней вставке.

rasa
28.11.2017, 09:17
"Скрывать" и "не афишировать" - это разные вещи. Тут главная мысль - не придавать особого значения тому, что делаешь.
А не какие-то спектакли устраивать по сокрытию супер важных дел супер-святого.


в христианстве, тем не менее, это имеет место

если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:1-3 RSO)

а любое проявление перед людьми - это маска поиска дольнего, а не горнего

христианин просто обречён на юродствование - до тех пор, пока его воспринимает мир - и это юродствование - в глазах мира - которые смотрят, но не видят

rasa
28.11.2017, 09:20
Каким это образом, интересно, оно будет украдено?

а человек сам себя обкрадывает: у него появляется тонкая прелесть тщеславиться перед людьми своими духовными достижениями - это у сектантов очень развито - к ним на службы приходишь - и они начинают впаривать, что с ними Бог сотворил за прошедшую неделю

Блонди
28.11.2017, 09:22
а не псам и не свиньям - можно им и святыню доверить, и жемчуг
Да для кого это не святыня, а грязь, тот и сам не возьмет на себя доверенное. Тут совершенно не обязательно какие-то искусственные конкурсы устраивать.
Семя сеется, а уж дальнейшая его судьба в каждом по-своему определяется - у кого плоды, у кого птицы поклевали.

rasa
28.11.2017, 09:32
Да для кого это не святыня, а грязь, тот и сам не возьмет на себя доверенное. Тут совершенно не обязательно какие-то искусственные конкурсы устраивать.
Семя сеется, а уж дальнейшая его судьба в каждом по-своему определяется - у кого плоды, у кого птицы поклевали.

мы, похоже, под святыней разные вещи понимаем

Вы святыню как какое-то внешнее учение рассматриваете, а я - как внутренние христианские добродетели - т.е., внутреннее состояние человека во время поста, молитвы, милостыни, покаяния и т.д.

а учение - это не святыня - а если святыня, то тогда любое распространение печатной Библии - это есть разбрасывание бисера, в том числе и перед свиньями, и отдание святыни псам

Блонди
28.11.2017, 09:39
в христианстве, тем не менее, это имеет место

если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Col 3:1-3 RSO)
Ну и что, жизнь, сокрытая со Христом в Боге искусственно гномической волей человеческой достигается, или происходит естественно? И сказано сокрыта - страдательный залог. А не - "сокройте", как "помышляйте" - повелительное наклонение.

Блонди
28.11.2017, 09:46
мы, похоже, под святыней разные вещи понимаем

Вы святыню как какое-то внешнее учение рассматриваете, а я - как внутренние христианские добродетели - т.е., внутреннее состояние человека во время поста, молитвы, милостыни, покаяния и т.д.

а учение - это не святыня - а если святыня, то тогда любое распространение печатной Библии - это есть разбрасывание бисера, в том числе и перед свиньями, и отдание святыни псам
Я как раз именно это и понимаю под святыней - внутреннее состояние благости. Поэтому и задаюсь вопросом - каким образом это можно похитить? Ведь если можно - значит то было не настоящим, не безусловным, а ориентированным на что-то внешнее, зависимое от каких-то внешних условий.
И выше уже написала - какая еще может быть святыня у человека, как не любовь совершенная внутри?

Блонди
28.11.2017, 09:51
а учение - это не святыня
Если вытекает из любви совершенной, и является проявление этой любви, как учение Учителя нашего, то святыня.
Но она не может быть попрана. Если учение воспринято неадекватно, то САМОМУ учению это никак не вредит, а вредит тому, кто его неадекватно воспринял, превратив к собственной своей погибели.

Блонди
28.11.2017, 09:52
а учение - это не святыня - а если святыня
Посеянное семя - это не просто учение и буквы в книжке - это продукт любви совершенной. Если мы говорим об учении Учителя нашего.
А продукт любви попранным быть в принципе не может, потому что любовь совершенная - безусловна.

rasa
28.11.2017, 09:54
Я как раз именно это и понимаю под святыней - внутреннее состояние благости. Поэтому и задаюсь вопросом - каким образом это можно похитить? Ведь если можно - значит то было не настоящим, не безусловным, а ориентированным на что-то внешнее, зависимое от каких-то внешних условий.


когда это состояние в самом себе и для Бога - оно в целости

а когда о нём начинают свидетельствовать - оно выносится наружу - люди начинают обсуждать его, критиковать - свидетельствующий вступает с ними в дискуссию, начинает доказывать, что он не верблюд - а само состояние святости при этом исчезает

rasa
28.11.2017, 09:57
Посеянное семя - это не просто учение и буквы в книжке - это продукт любви совершенной. Если мы говорим об учении Учителя нашего.
А продукт любви попранным быть в принципе не может, потому что любовь совершенная - безусловна.

продукт любви - это Дух Святой в человеке - а ведь его угасить возможно

если бы не так, то не было бы предупреждения:

Духа не угашайте. (1Th 5:19 RSO)

rasa
28.11.2017, 10:01
Если вытекает из любви совершенной, и является проявление этой любви, как учение Учителя нашего, то святыня.
Но она не может быть попрана. Если учение воспринято неадекватно, то САМОМУ учению это никак не вредит, а вредит тому, кто его неадекватно воспринял, превратив к собственной своей погибели.

может и повредить
потому что существует возможность искажения учения при его интерпретации невежами и неутверждёнными, т.е. теми, кто превращает его к собственной погибели, и возможность тотального распространения этой интерпретации, как истины в последней инстанции

Блонди
28.11.2017, 10:02
свидетельствующий вступает с ними в дискуссию, начинает доказывать, что он не верблюд
Зачем?
Знающий не доказывает, доказывает сомневающийся.
Сказать - "думайте, что хотите", и сознательно играть роль негодяя, чтобы никто не догадался, что ты таковым не являешься - это не одно и то же.

Да и вообще, кроткий христианин согласится со всеми обвинениями и скажет, что сам во всем виноват.

Некоторый брат жил в общежитии, и все обвинения, которые возлагали на него братия, даже обвинения в любодеянии, принимал на себя. Некоторые из братий, не зная подвига его, начали роптать на него, говоря: «Cколько он наделал зла и не хочет даже работать!» Настоятель, зная подвиг его, говорил братиям: «Для меня приятнее одна циновка работы этого брата, сделанная со смирением, нежели все ваши, сделанные с гордостию». Чтоб доказать судом Божиим, каков этот брат, авва велел принести циновки работы братий и циновку работы обвиненного брата; потом развели огонь, и авва положил в огонь все циновки. Работа роптавших братий сгорела, но циновка брата осталась неповрежденною. Братия, увидев это, умолкли, просили прощения у брата и отселе считали его отцом своим 1086 (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/84#note1086).

И это не в формате игры на публику, как Вы то называете - "юродства". А от чистого сердца.

Блонди
28.11.2017, 10:09
может и повредить
потому что существует возможность искажения учения при его интерпретации невежами и неутверждёнными, т.е. теми, кто превращает его к собственной погибели, и возможность тотального распространения этой интерпретации, как истины в последней инстанции
Духа учения не убить и не исказить. Невозможно извратить того, чего не понимаешь. Поэтому модерация Писания не нанесла вреда учению Христа.

rasa
28.11.2017, 10:28
Духа учения не убить и не исказить. Невозможно извратить того, чего не понимаешь. Поэтому модерация Писания не нанесла вреда учению Христа.

я бы так не утверждал, потому что лжеучения вполне могут приводить к тому, что вместо Бога люди начинают поклоняться сатану - в полной уверенности, что Богу истинному поклоняются

ведь мерзость запустения на святом месте - она, в том числе, и из-за мисинтерпретации учения Христа вырастает - из-за искажения духа учения

обмирщение христианства (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=czgdWufiEair6ATog7fYDw&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%BD %D0%B8%D0%B5+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8% D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8 %D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&gs_l=psy-ab.1.0.0i30k1.395396.395396.0.397015.1.1.0.0.0.0.1 41.141.0j1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.140....0.JzbuspVXg9s) - это же очевидная вещь

Обмирщение в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется высокодуховным и священным задачам спасения жизни вечной.

Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. В чем это проявляется? В преобладающем и всепоглощающем внимании современного христианства к земным ценностям.

Куда идет Христианство / Православие.Ru (http://pravoslavie.ru/5866.html)

Блонди
28.11.2017, 10:31
я бы так не утверждал, потому что лжеучения вполне могут приводить к тому, что вместо Бога люди начинают поклоняться сатану - в полной уверенности, что Богу истинному поклоняются

ведь мерзость запустения на святом месте - она, в том числе, и из-за мисинтерпретации учения Христа вырастает - из-за искажения духа учения

обмирщение христианства (https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=czgdWufiEair6ATog7fYDw&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%BD %D0%B8%D0%B5+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8% D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%89%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D0%B5+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8 %D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&gs_l=psy-ab.1.0.0i30k1.395396.395396.0.397015.1.1.0.0.0.0.1 41.141.0j1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.140....0.JzbuspVXg9s) - это же очевидная вещь

Обмирщение в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется высокодуховным и священным задачам спасения жизни вечной.

Обмiрщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. В чем это проявляется? В преобладающем и всепоглощающем внимании современного христианства к земным ценностям.

Куда идет Христианство / Православие.Ru (http://pravoslavie.ru/5866.html)
Наставленный Духом истины, непременно всё подложное в Писании отсеет. А уж тем паче лжепроповедников, интерпретирующих Писание на свой лад.
Претерпевший до конца спасется.

rasa
28.11.2017, 12:15
Наставленный Духом истины, непременно всё подложное в Писании отсеет. А уж тем паче лжепроповедников, интерпретирующих Писание на свой лад.
Претерпевший до конца спасется.

Да, это верно Очень правильное решение - (https://youtu.be/sG6PB9mEYfI)

ПС

кстати, а вот в Кавказской пленнице есть юродивые?

https://i.ytimg.com/vi/ab7FVCuTOk0/hqdefault.jpg