Благодарности Благодарности:  0
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 83

Тема: Отк.12гл.

  1. #41 (372056) | Ответ на # 372029
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Зачем сидеть и сочинять подтасовки, чтобы оправдать свои измышления противоречащие Писанию? До разоблачения сатаны Христом, сатана находился на Небе среди остальных Ангелов - сынов Божьих, и это подтверждает Писание: "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её."(Иов. 1:6,7).
    Другое дело, что не все Ангелы верили сатане и подозревали его в предательстве Бога. Именно поэтому на Небе была духовная война между Ангелами и возглавлял тех, кто не не верил сатане, Архангел Михаил по Слову: "7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр. 12:7-9).
    Чтобы сделать правильный вывод в этой теме, нужно брать во внимание все касающиеся её стихи Библии, а не только Иов.1:6,7 и Отк.12:7-9.
    Стихи Иез.28:13-17; Ис.14:12-14; Лк.10:18 указывают, что сатана был сброшен с неба ещё при своем грехе в Раю, когда искусил Еву (Быт.3:1-6).

    Потому Бог своим духом (Пс.138:7,8) из неба говорил об Иове с сатаной, который пребывал тогда в околоземном пространстве (Иов.1:7; Еф.2:2),
    но с другими ангелами ‘предстал пред Господа’, то есть, пришел ко вниманию Бога, как это делают и земные люди (Исх.16:9; 2Цар.7:18 и т.д.).

    Также стихи Отк.12:7-9 нужно рассматривать в контексте всей Отк.12гл., которая преимущественно содержит символические описания
    и где ‘жена, дракон, Михаил’ символически представляют соответственно ‘христианскую церковь, римское язычество, католическое папство’.

  2. #42 (372065) | Ответ на # 372056
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Чтобы сделать правильный вывод в этой теме, нужно брать во внимание все касающиеся её стихи Библии, а не только Иов.1:6,7 и Отк.12:7-9.
    Стихи Иез.28:13-17; Ис.14:12-14; Лк.10:18 указывают, что сатана был сброшен с неба ещё при своем грехе в Раю, когда искусил Еву (Быт.3:1-6).
    Давайте возьмем во внимание
    "13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    16 От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    17 От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор."(Иез. 28:13-17. )
    В этом стихе говорится о сатане исключительно иносказательно на примере правителя Тира с тем контекстом, что сатана есть такое же творение Божие, как и человек. И Бог видит все его внутренности и ничего от Бога не может быть сокрыто, но Бог не озвучивает прямо падение сатаны, оставляя это падение до до разоблачительного Праведного суда на Небе со свидетельствами Христа и воскресших первым воскресением всех ветхозаветных мучеников.

    "12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
    13 А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
    14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
    15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
    16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,"(Ис. 12:16).

    И в данных стихах Господь дает пророческое Слово на примере царя Вавилонского, но не говорит прямо о сатане, ибо сатана еще не обличен и не осужден.
    То же самое касается и Луки 10:18 "18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;""



    Это ваши инсинуации в утверждении того, чего не было на самом деле. Нигде в Ветхом Завете ничего не говорится о конкретном изгнании сатаны с Неба, но эта информация дается искючительно иносказательно и в пророческом контексте,т.е. о будущем, которое и совершилось с победой Христа над сатаной.
    Все эти измышления о разных поднебесных пространствах и возможностях общения на разных уровнях, вами надуманы и не имеют подтверждения Словом. Никто не мог без Праведного суда отлучать сатану от власти, данной ему Богом изначально. Поэтому сатана был обличен именно так, как сказано в Откр. 12 главе.

    Потому Бог своим духом (Пс.138:7,8) из неба говорил об Иове с сатаной, который пребывал тогда в околоземном пространстве (Иов.1:7; Еф.2:2),
    но с другими ангелами ‘предстал пред Господа’, то есть, пришел ко вниманию Бога, как это делают и земные люди (Исх.16:9; 2Цар.7:18 и т.д.).
    Ответ выше.
    Также стихи Отк.12:7-9 нужно рассматривать в контексте всей Отк.12гл., которая преимущественно содержит символические описания
    и где ‘жена, дракон, Михаил’ символически представляют соответственно ‘христианскую церковь, римское язычество, католическое папство’.
    Жена, родившая младенца - это Дева Мария, родившая Христа от Духа Святого, Дракон - это и есть духовное имя сатаны. Михаил - это архангел Михаил,- сын Божий. И все они представляют сами себя, как субъекты Писаний.
    Последний раз редактировалось ВладимирС; 03.10.2021 в 16:34.

  3. #43 (372122) | Ответ на # 372065
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Давайте возьмем во внимание
    "13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    16 От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    17 От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор."(Иез. 28:13-17. )
    В этом стихе говорится о сатане исключительно иносказательно на примере правителя Тира с тем контекстом, что сатана есть такое же творение Божие, как и человек. И Бог видит все его внутренности и ничего от Бога не может быть сокрыто, но Бог не озвучивает прямо падение сатаны, оставляя это падение до до разоблачительного Праведного суда на Небе со свидетельствами Христа и воскресших первым воскресением всех ветхозаветных мучеников.
    Если идти по порядку и сначала рассмотреть Иез.28гл., то видно, что отрывок Иез.28:1-10 относится к буквальному царю Тирскому
    и является пророчеством на будущее этого царя, потому здесь употреблены фразы с глаголами будущего времени:
    ‘они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой’, ‘низведут тебя в могилу, и умрешь’ и т.д.

    А отрывок Иез.28:11-19 касается образного ‘царя Тирского’ – сатаны, который изначально был добрым херувимом, но потом согрешил в Едеме.
    И в этих стихах описаны те прошедшие события и изгнание его из Рая, потому здесь употреблены фразы с глаголами прошедшего времени:
    ‘ты находился в Едеме’, ‘доколе не нашлось в тебе беззакония’, ‘ты согрешил; и Я низвергнул тебя, изгнал’, ‘повергнул тебя на землю’ и т.д.

  4. #44 (372354) | Ответ на # 372122
    Отк.12:10-12 ‘И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,
    потому что низвержен обвинитель братьев наших, обвиняющий их пред Богом нашим день и ночь.
    Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
    Горе земле и морю! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени’.

    Когда в средневековье папство с католицизмом захватило духовную власть, оно в религиозной среде (на символическом ‘небе’) провозглашало,
    что ‘настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его’, представителем Которого на земле, по их мнению, стал Папа Римский.

    Католики считали, что они ‘победили’ и ‘низвергли’ языческий Рим, как их ‘обвинителя’, жертвой Христа (‘кровью Агнца’)
    и христианской проповедью (‘словом свидетельства’), а также своим жертвенным служением (‘не возлюбили души своей даже до смерти’).

    Отчасти это было правдой, ибо в средневековье символический ‘Вавилон’ (католицизм) был ‘золотою чашею в руке Господа’ (Иер.51:7).
    Бог тогда использовал ту конфессию для распространения христианства, и в ней временно были отдельные настоящие христиане (ср. Отк.18:4).

    Также католики считали, что все находящиеся в их религиозной среде должны быть счастливы (‘веселитесь, небеса и обитающие на них’),
    а все иные люди в своем обществе и мятежном мире (‘земле и море’) испытать много горя от языческого Рима как представителя ‘диавола’.

  5. #45 (372358) | Ответ на # 372354
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Отк.12:10-12 ‘И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,
    потому что низвержен обвинитель братьев наших, обвиняющий их пред Богом нашим день и ночь.
    Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
    Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
    Горе земле и морю! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени’.

    Когда в средневековье папство с католицизмом захватило духовную власть, оно в религиозной среде (на символическом ‘небе’) провозглашало,
    что ‘настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его’, представителем Которого на земле, по их мнению, стал Папа Римский.

    Католики считали, что они ‘победили’ и ‘низвергли’ языческий Рим, как их ‘обвинителя’, жертвой Христа (‘кровью Агнца’)
    и христианской проповедью (‘словом свидетельства’), а также своим жертвенным служением (‘не возлюбили души своей даже до смерти’).

    Отчасти это было правдой, ибо в средневековье символический ‘Вавилон’ (католицизм) был ‘золотою чашею в руке Господа’ (Иер.51:7).
    Бог тогда использовал ту конфессию для распространения христианства, и в ней временно были отдельные настоящие христиане (ср. Отк.18:4).

    Также католики считали, что все находящиеся в их религиозной среде должны быть счастливы (‘веселитесь, небеса и обитающие на них’),
    а все иные люди в своем обществе и мятежном мире (‘земле и море’) испытать много горя от языческого Рима как представителя ‘диавола’.
    Прм чем здесь католичиский Рим и Слово Божие? Я вам говорю о тех пророчествах, которые свидетельтсвуют об истине, а не сути католической церкви, которая может что-то говорит или представлять, кем бы она себя не позиционировала.

  6. #46 (372466) | Ответ на # 372358
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Прм чем здесь католичиский Рим и Слово Божие? Я вам говорю о тех пророчествах, которые свидетельтсвуют об истине, а не сути католической церкви, которая может что-то говорит или представлять, кем бы она себя не позиционировала.
    В Библии есть много пророчеств, которые касаются разных людей, народов, религий – хороших и плохих, истинных и ложных.
    Так и пророчество Отк.12гл. в символах ‘жены, Михаила’ свидетельствует о ‘христианской церкви, католическом папстве’ и т.д.

  7. #47 (373545) | Ответ на # 372466
    В Отк.12:13,14 написано ‘И когда дракон увидел, что низвержен на землю, он преследовал жену, которая родила младенца мужеского пола.
    И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия
    и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени’.

    Языческий Рим, как основной представитель диавола, после потери в средневековье главной религиозной власти
    преследовал истинную христианскую Церковь, из которой вышло папство, как было предвещено
    ‘и когда дракон увидел, что низвержен на землю, он преследовал жену, которая родила младенца мужеского пола’.

    Но Бог дал своей Церкви два завета Библии – Ветхий и Новый (‘два крыла’), как части Его великой мудрости (‘большого орла’ – ср. Отк.4:7),
    чтобы она могла духовно отдалиться от своих преследователей (‘чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия’ – ср. П.Песн.3:6),
    и духовно питаться в течение 1260 лет от 538г. до 1798г. (‘в продолжение времени, времен и полвремени’ – 3,5 х 360 = 1260 – Отк.12:6; Иез.4:6).

  8. #48 (373680) | Ответ на # 372466
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Библии есть много пророчеств, которые касаются разных людей, народов, религий – хороших и плохих, истинных и ложных.
    Так и пророчество Отк.12гл. в символах ‘жены, Михаила’ свидетельствует о ‘христианской церкви, католическом папстве’ и т.д.
    И все эти пророчества следует понимать, прежде всего, духовно. Другое дело, что каждый может судить о пророчествах в тех духовных рамках, которые ему открывает Святой Дух, ибо сказано: "20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."(2-е Петрю1:20).
    Вот Святой Дух и расставляет по местам что и кто чему и кому соответствует. Поэтому ваши суждения не совсем могут соответсвовать истинным выводам. Если коснутся конкретных пророчеств 12 гл. то вы не совсем критично делаете свои выводы, априори выставляя католическую Церковь Божьей противницей. Поэтому выши выводы и понимание уводят вас в сторону от действительности. Вы рассуждаете о Небесном суде над сатаной, беря во внимание какие-то земные события относительно католической Церкви. Вы даже совершенно не допускаете в своей говове, что Иоанн говорит именно о тех духовных событиях. которые происходили именно на Небе и оценка значения Крови Христа и свидетельства святых мучеников имеют не земное проявление, а именно Духовное и не на земле, а именно в Небесном Высшем мире, к которому принадлежал и сатана до того времени, пока не был разоблачен Христом и сброшен с Неба на землю. Отсюда и все ваши трактовки совершенно не соответствующие истине.

  9. #49 (373685) | Ответ на # 373545
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    В Отк.12:13,14 написано ‘И когда дракон увидел, что низвержен на землю, он преследовал жену, которая родила младенца мужеского пола.
    И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия
    и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени’.

    Языческий Рим, как основной представитель диавола, после потери в средневековье главной религиозной власти
    преследовал истинную христианскую Церковь, из которой вышло папство, как было предвещено
    ‘и когда дракон увидел, что низвержен на землю, он преследовал жену, которая родила младенца мужеского пола’.

    Но Бог дал своей Церкви два завета Библии – Ветхий и Новый (‘два крыла’), как части Его великой мудрости (‘большого орла’ – ср. Отк.4:7),
    чтобы она могла духовно отдалиться от своих преследователей (‘чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия’ – ср. П.Песн.3:6),
    и духовно питаться в течение 1260 лет от 538г. до 1798г. (‘в продолжение времени, времен и полвремени’ – 3,5 х 360 = 1260 – Отк.12:6; Иез.4:6).
    Не буду углубляться, пока в, в детали, но скажу вам о действительной сути некоторых постулатов, которых вы коснулись. Во первых речь действительно идет о войне на Небе, когда Ангелы разделились в отношении действий сатаны, ибо часть Ангелов приняла сторону сатаны в том вопросе, что Творение человек они считали не совсем удачной частью Творения, о чем и пытался доказывать сатана в общении с Богом, намекая на ограниченность людей в случае с Иовом. Именно эта ложь и была разоблачена Христом, когда Христос был умертвлен по ложным обвинениям, именно поэтому Его Кровь свидетельствовала об лжи сатаны. Точно такие же свидетельства на Небе были услышаны и от тех ветхозаветных мучеников, котрые были выведены Христом и ада и которыее тоже свидетельствовали на Небе перед всем Вышним Миром. Все земные события, которые вы пытаетесь связать с действием католической Церкви. как бы в противодействии Православной тоже не соответствуют действительности. Для начала скажу вам лишь то, относительно 12 главы, что два крыла данные Церкви Христовой - это и есть две части одной Христианской Церкви - одно крыло - это Католичество, а другое - это Православие. А Младенец, который родила Жена - это и есть наш Господь Иисус Христос, Которого вознесла Христианская Церковь.

  10. #50 (373711) | Ответ на # 373685
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Все земные события, которые вы пытаетесь связать с действием католической Церкви. как бы в противодействии Православной тоже не соответствуют действительности. Для начала скажу вам лишь то, относительно 12 главы, что два крыла данные Церкви Христовой - это и есть две части одной Христианской Церкви - одно крыло - это Католичество, а другое - это Православие. А Младенец, который родила Жена - это и есть наш Господь Иисус Христос, Которого вознесла Христианская Церковь.
    Христианская церковь не рождала Христа, а наоборот, Он был её основателем, потому это не касается ‘рождения женой младенца’ в Отк.12гл.
    Изначально ‘два крыла’ были частью ‘большого орла’, а не ‘жены’, потому Католическая и Православная церкви не есть ‘крыльями’.

    Чтобы понять некий библейский вопрос, нужно рассматривать его в свете общего учения Библии и соответствующих исторических фактов.
    В среде исследователей Библии давно есть такое объяснение Отк.12гл., и я считаю его правильным, ибо оно соответствует Библии и истории.

    1. книга Откровения преимущественно является символической, и многие лица и вещи в ней не являются буквальными.
    2. ‘жена’ это ранняя Христианская церковь, ибо именно она имела ‘луну и солнце’ (Ветхий и Новый заветы) и ‘двенадцать звезд’ (апостолов).

    3. Библия учит, что от той ‘жены’ должна отделиться группа отступников (Деян.20:29,30) – ‘младенец’, ставший ‘Михаилом’ (подобным Богу),
    а история показывает, что им стало папство, севшее ‘в храме Божием (христианстве) как Бог (назвав себя Его представителем – 2Фесс.2:4)’.

    4. именно истинная Христианская церковь (‘жена’) была в средневековье преследована и духовно ‘бежала в пустыню’ – состояние изоляции,
    благодаря Ветхому и Новому заветам (‘двум крыльям’) великой мудрости (‘большого орла’), одной из четырех главных качеств Бога (Отк.4:7).

  11. #51 (373719) | Ответ на # 373711
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Христианская церковь не рождала Христа, а наоборот, Он был её основателем, потому это не касается ‘рождения женой младенца’ в Отк.12гл.
    Изначально ‘два крыла’ были частью ‘большого орла’, а не ‘жены’, потому Католическая и Православная церкви не есть ‘крыльями’.

    Чтобы понять некий библейский вопрос, нужно рассматривать его в свете общего учения Библии и соответствующих исторических фактов.
    В среде исследователей Библии давно есть такое объяснение Отк.12гл., и я считаю его правильным, ибо оно соответствует Библии и истории.

    1. книга Откровения преимущественно является символической, и многие лица и вещи в ней не являются буквальными.
    2. ‘жена’ это ранняя Христианская церковь, ибо именно она имела ‘луну и солнце’ (Ветхий и Новый заветы) и ‘двенадцать звезд’ (апостолов).

    3. Библия учит, что от той ‘жены’ должна отделиться группа отступников (Деян.20:29,30) – ‘младенец’, ставший ‘Михаилом’ (подобным Богу),
    а история показывает, что им стало папство, севшее ‘в храме Божием (христианстве) как Бог (назвав себя Его представителем – 2Фесс.2:4)’.

    4. именно истинная Христианская церковь (‘жена’) была в средневековье преследована и духовно ‘бежала в пустыню’ – состояние изоляции,
    благодаря Ветхому и Новому заветам (‘двум крыльям’) великой мудрости (‘большого орла’), одной из четырех главных качеств Бога (Отк.4:7).
    Это все ваши околобиблейские фантазии, надерганный из различных сомнительных источников, но не передающих Дух Слова.
    Жена - это действительно Церковь Христова, которая совершенно оправданно превознесла Славу Христа, находясь в мученическиъх гонения первых христиан.
    Откуда у вас взялось такое извращенное понимание о младенце, рожденного жено(Церковью)?5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его."(Откр. 12:5), если здесь речь идет ислючительно о Самом Христе, Который и восхищен был к Богу, по Писанию.

    Никакого отношения Католическая Церковь к севшему в храме, как Бог, не имеет отношения, ибо человек греха, сын погибели , о котором вы пытаетесь говорить (2-еФес2:4), вообщее выходит именно из православной церкви, о чем вполне определенно говорит Писание: "18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."(1-е Ин. 2:19)

    Неужели из текста не понятно, что Михаил - это Ангел, который противостоял сатане а с его ангелами?
    НЕ знаю. что вам там показывает история, но католическая Церковь, которая откололась от Православной, стала тем вторым церковным крылом, и Бог допустил это для того, чтобы существовал не один источних христианского Учения, дабы сатана не мог направить все свои усилия на одну христианскую Церковь, но должен работать на два фронта.
    Бег в пустыню - это основание множество различных монастырей на время гонений и эпидемий.
    Дракон же который с Неба, это и есть сатана, сброшенный на землю вместе с третью частью его ангелов: "3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца"(Ин. 12:3,4).
    Т.е. цель сатаны была убрать всю память о Христе.

  12. #52 (373728) | Ответ на # 373719
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Жена - это действительно Церковь Христова, которая совершенно оправданно превознесла Славу Христа, находясь в мученическиъх гонения первых христиан.
    Откуда у вас взялось такое извращенное понимание о младенце, рожденного жено(Церковью)?5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его."(Откр. 12:5), если здесь речь идет ислючительно о Самом Христе, Который и восхищен был к Богу, по Писанию.
    Уже было сказано, что Христианская церковь не могла родить Христа, ибо наоборот, Он её основал, родил – ‘из Которого все тело’ (Еф.4:15,16).
    А из Церкви вышла, ‘родилась’ отступническая группа христиан (Деян.20:29,30), ставшая позже мощной религиозной системой – ‘Михаилом’.


    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Никакого отношения Католическая Церковь к севшему в храме, как Бог, не имеет отношения, ибо человек греха, сын погибели , о котором вы пытаетесь говорить (2-еФес2:4), вообщее выходит именно из православной церкви, о чем вполне определенно говорит Писание: "18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."(1-е Ин. 2:19)
    1Ин.2:18,19 говорит об уже появившихся тогда ‘многих антихристах’, которые ‘вышли’ не от православных, а от истинных ранних христиан;
    и здесь также пророчески сказано о главном ‘антихристе’, который ещё ‘идет’, то есть, находится в процессе развития, а именно,
    о главной отступнической системе – католическом папстве, ибо только оно село ‘в храме Божьем (христианстве) как Бог’ (2Фесс.2:4).


    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Дракон же который с Неба, это и есть сатана, сброшенный на землю вместе с третью частью его ангелов: "3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать её младенца"(Ин. 12:3,4).
    Т.е. цель сатаны была убрать всю память о Христе.
    Выше шла речь, что ни в 1-ом веке, ни в средневековье сатаны не было на небе, ибо он был изгнан оттуда ещё при грехе в Едеме (Иез.28:13-16).
    Потому Отк.12гл. говорит лишь о падении языческого Рима как представителя диавола с символического ‘неба’ – среды религиозной власти.

  13. #53 (373734) | Ответ на # 373728
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Уже было сказано, что Христианская церковь не могла родить Христа, ибо наоборот, Он её основал, родил – ‘из Которого все тело’ (Еф.4:15,16).
    А из Церкви вышла, ‘родилась’ отступническая группа христиан (Деян.20:29,30), ставшая позже мощной религиозной системой – ‘Михаилом’.
    Можно конкретнее о страшном Михаиле? Что тамистория о нем говорит?

    1Ин.2:18,19 говорит об уже появившихся тогда ‘многих антихристах’, которые ‘вышли’ не от православных, а от истинных ранних христиан;
    и здесь также пророчески сказано о главном ‘антихристе’, который ещё ‘идет’, то есть, находится в процессе развития, а именно,
    о главной отступнической системе – католическом папстве, ибо только оно село ‘в храме Божьем (христианстве) как Бог’ (2Фесс.2:4).
    Кто вам сказал такую чушь о католицизме, можно подробней об отступничестве? И в каком храме кто сидит?

    Выше шла речь, что ни в 1-ом веке, ни в средневековье сатаны не было на небе, ибо он был изгнан оттуда ещё при грехе в Едеме (Иез.28:13-16).
    Потому Отк.12гл. говорит лишь о падении языческого Рима как представителя диавола с символического ‘неба’ – среды религиозной власти.
    Можно цитату изгананного сатаны в Едеме. Как можно так беззастенчево фантазировать. При чем здесь Эдем. Христос и сатана в одной кострюле? Перед кем свидетельствовал Христос на сатану и когда?

  14. #54 (373809) | Ответ на # 373734
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Можно конкретнее о страшном Михаиле? Что тамистория о нем говорит?
    Написано, что ‘сатана принимает вид ангела света’ (2Кор.11:14), то есть, он делает фальшивое подобие истинного.
    Имя Михаил, от еврейского ‘миха-эл’ означает ‘подобный Богу’, и таким есть настоящий Михаил – Христос (Дан.12:1).
    Но в средневековье появился ‘поддельный’ Михаил – Папство (Отк.12:7), которое тоже захотело быть подобным Богу (2Фесс.2:4).
    Тогда Папы захватили не только религиозную власть, назвав себя ‘представителями Бога на земле’, но и короновали светских императоров.


    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Кто вам сказал такую чушь о католицизме, можно подробней об отступничестве? И в каком храме кто сидит?
    Апостолы Павел и Петр предвещали, что в Христианстве наступит отступничество и появятся лжеучителя (Деян.20:29,30; 2Пет.2:1,2).
    А в Новом завете ‘Божий храм’ это и есть Христианство (1Кор.3:16), в котором Папство ‘село’ (2Фесс.2:4), приняв титул ‘наместника Христа’.


    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Можно цитату изгананного сатаны в Едеме. Как можно так беззастенчево фантазировать. При чем здесь Эдем. Христос и сатана в одной кострюле?
    Христос (предземной Логос, Слово – Ин.1:1) и сатана (изначально праведный Люцифер – Ис.14:12; Иез.28:15) жили когда-то вместе на небе.
    Но когда Бог назначил Люцифера, чтобы он в саду Едеме (Иез.28:13,14) послужил первым людям, ибо ангелы это ‘служебные духи’ (Евр.1:14),
    то он вместо служения им захотел, чтобы они служили ему, что Бог временно допустил (Лк.4:5,6), и потому он склонил их к греху (Быт.3:1-6).


    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Перед кем свидетельствовал Христос на сатану и когда?
    Если вы имеете в виду стих Иуды 9, то тот разговор между Христом и сатаной произошел в Ветхом завете.
    Тогда архангел Михаил (предземной Христос) был князем Израиля (Дан.10:21) и вел его из Египта в Ханаан (Исх.23:20; 1Кор.10:4).
    На том пути диавол вероятно хотел, чтобы евреи похоронили Моисея в известном месте и потом сделали тот гроб местом поклонения,
    но архангел Михаил противостоял диаволу и его замыслу, и не дал знать евреям места погребения Моисея (Втор.34:5,6; Иуды 9).

  15. #55 (373820) | Ответ на # 373809
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    ,Написано что ‘сатана принимает вид ангела света’ (2Кор.11:14), то есть, он делает фальшивое подобие истинного.
    Имя Михаил, от еврейского ‘миха-эл’ означает ‘подобный Богу’, и таким есть настоящий Михаил – Христос (Дан.12:1).
    Христос никогда не был Михаилом, ибо Христос не подобный Богу, а Сам Бог, пришедший во плоти, это во-первых. Во- вторых, Михаил - это Архангел Михаил, один из первых и луччих Божьих Ангелов который имеет власть над другими Ангелами. По властным полномочиям и возможностям на уровне люцефера - сатаны. Только сатана, действительно был поставлен Богом главным на земле(князь мира сего) и его задачей было помогать людям в освоении сотворенного мира. От начала Творения человеков между Архангелом Михаилом и сатаной на Небе было противостояние, ибо Михаил заподозрил сатану в том что он специально спровоцировал людей на грех, для того, чтобы их дискредитировать в глазах Божьих, как неудачное Творение. Вот это противостояние и продолжалось на Небе до тех пор, пока, не был распят Христос и не взошел на Небо, чтобы свидетельствовать против сатаны перед всем Ангельским миром. Это и есть тот суд на Небе над сатаной, который описан в 12 главе Откровений.


    Но в средневековье появился ‘поддельный’ Михаил – Папство (Отк.12:7), которое тоже захотело быть подобным Богу (2Фесс.2:4).
    Тогда Папы захватили не только религиозную власть, назвав себя ‘представителями Бога на земле’, но и короновали светских императоров.
    Поэтому все это глупости о Михаиле-папстве. Другое дело , что каталическая Церковь вступила в симфонию с мирскими правителями, впрочем, как это сделела и Православная Церковь в Византии.

    ]Апостолы Павел и Петр предвещали, что в Христианстве наступит отступничество и появятся лжеучителя (Деян.20:29,30; 2Пет.2:1,2).
    А в Новом завете ‘Божий храм’ это и есть Христианство (1Кор.3:16), в котором Папство ‘село’ (2Фесс.2:4), приняв титул ‘наместника Христа’.
    Божий храм - это не христианство, а тело каждого отдельного христианина. И антихрист, как я уже говорил выходит именно из православной церкви.
    Продолжу позже.

  16. #56 (373838) | Ответ на # 373809
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Христос (предземной Логос, Слово – Ин.1:1) и сатана (изначально праведный Люцифер – Ис.14:12; Иез.28:15) жили когда-то вместе на небе.
    Могу вас разочаровать, ибо сатана никогда на Небе не встречался со Христом, ибо это была великая Божья тайна, как сказано: "7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы"(1-е Кор. 2:7,8).
    Ангельский мир узнал о Христе только после Его Вознесения на Небо, поэтому, естественно и сатана до конца не смог понять Божественной Сути Христа. Поэтому этой тайной разбиваютс все ваши суждения об обличении сатаны в Эдемском саду и свержение его с Неба до восхождения Христа на Небо. ."16 И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."(1-е Тим. 3:16)




    Но когда Бог назначил Люцифера, чтобы он в саду Едеме (Иез.28:13,14) послужил первым людям, ибо ангелы это ‘служебные духи’ (Евр.1:14),
    Да, вы правильно пометили эти стихи, говорящие о роли сатаны в Эдемском Саду, иносказательно адресованные царю Тирскому. именно сатана и был поставлен Богом, как тот Ангел-нянька, которому было доверено Творение Человек в лице Адама и Евы. Однако сатана понял смысл этого Творения(ибо был достаточно умен), что Творение Человек - Это творение, которое есть более совершенное, чем Творение - Ангелы, ибо если Ангелы сотворены только по Образу Божьему, то люди сотворены и по Божьему Подобию. Т.е. Человеки - есть потенциальные боги. Именно этот момент заставил возревновать сатану к ЧЕЛОВЕКАМ, и он возненавидел это Творение, поэтому и построил план дескридитации людей в глазах Божьих, что мы вполне явно можем себе представить в истории Иова.

    то он вместо служения им захотел, чтобы они служили ему, что Бог временно допустил (Лк.4:5,6), и потому он склонил их к греху (Быт.3:1-6).
    5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её;"(Лк. 4:5,6)
    Да, эта ссылка показывает суть тайных планов сатаны в его человеконенавистии, но эта ссылка, также, и показывает тот факт, что власть на земле изначально дана была Богом сатане, именно поэтому Иисус сказал сатане, что главное то,что человек сам должен избирать, кому ему служить - Богу, или мирским идолам, в том числе и земным властям, начало которой власти было отдано именно сатане, а он уже назначает Божьей властью, ему данною, все остальные земные начальства и власти. Вот от этотго момента и следует понимать суть сатанинской власти на земле, и то, что она изначально была дана ему Богом и он пользуется этой властью от времен Эдема и до сегодняшнего дня. Но только события. связанные со смертью, воскресением и восхождением Христа на Небо, изменили сегодняшнее положение сатаны. Хотя власть ему и была возвращена после его 1000-летнего пребывания в бездне, но он до сих пор остается на цепи и удерживается Ангелом от всех его действий, которые могут изменить срокм или порядок исполнения пророчеств, которые давались еще ветхозаветными пророками. Именно в этом заключается "...терпение и вера святых"(Откр. 13:10).



    Если вы имеете в виду стих Иуды 9, то тот разговор между Христом и сатаной произошел в Ветхом завете.
    Тогда архангел Михаил (предземной Христос) был князем Израиля (Дан.10:21) и вел его из Египта в Ханаан (Исх.23:20; 1Кор.10:4).
    На том пути диавол вероятно хотел, чтобы евреи похоронили Моисея в известном месте и потом сделали тот гроб местом поклонения,
    но архангел Михаил противостоял диаволу и его замыслу, и не дал знать евреям места погребения Моисея (Втор.34:5,6; Иуды 9).
    Нет, я имею в виду свидетельство Христа восшедшего на Небо после воскресения соответственно 12 гл. Откровений , которую мы и обсуждаем.: "9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр. 12:9-11)
    В этих стихах прямо говорится счем именно было связано изгнание сатаны с Неба и когда это произошло. Оставьте впокое басни о свержении сатаны после событий в Эдеме. Сатана был обличен исключительно Христом и теми мучениками, которых Христос вывел из ада на Небо. Что касается тела Моисеева. то скорей всего не был похоронен где-то, а был забран вместе с телом на Небо, подобно том, как были взяты живыми как были взяты Енох и Илия. Именно поэтому у Матфея сказано: " 1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
    3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."(Мф. 17:1-3).
    Т.е. Моисей и Илия уже были на Небе до Христа. Именно об этом и свидетельствует Иуда( 1:9).

  17. #57 (373895) | Ответ на # 373838
    Иов 2-1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана предстать пред Господа.
    2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.


  18. #58 (373896) | Ответ на # 373895
    Евангелие от Иоанна 3:13 Синодальный перевод

    Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

    Новый русский перевод

    Никто не поднимался на небо, кроме Того, Кто сошел с неба, то есть Сына Человеческого.

    Современный перевод РБО

    Ведь на Небо не поднимался никто, кроме Того, кто с Неба сошел, — это Сын человеческий.


  19. #59 (373902) | Ответ на # 373820
    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Христос никогда не был Михаилом, ибо Христос не подобный Богу, а Сам Бог
    Христос есть Богом, ибо слово ‘бог’ обозначает некое ‘могучее существо или объект поклонения’, потому этим словом названы
    Отец (Фил.1:2), Логос, Иисус (Ин.1:1; 20:28), ангелы (Пс.96:7; ср. Евр.1:6), люди (Ин.10:34,35), и даже сатана (2Кор.4:4), и чрево (Фил.3:19).

    Но Христос есть также первым сыном Бога Отца (Ин.10:36), ‘рожденным прежде всякой твари’ как ‘начало создания Божия’ (Кол.1:15; Отк.3:14).
    И Он есть подобный Богу, ибо ‘что творит Отец, то и Сын творит также’ (Ин.5:19), являясь ‘образом Бога невидимого’ (Кол.1:15).

    Поэтому предземной Христос назван Архангелом (первым, главным Ангелом) Михаилом (Исх.23:20, ср. 1Кор.10:4; Дан.10:21; 12:1; Иуды 9).
    А в Отк.12:7 сказано о ‘поддельном’ Михаиле – Папстве (Отк.12:7), хотевшем тоже быть могучим и влиятельным – подобным Богу (2Фесс.2:4).

  20. #60 (373907) | Ответ на # 373902
    Цитата Сообщение от Мишам Посмотреть сообщение
    Христос есть Богом, ибо слово ‘бог’ обозначает некое ‘могучее существо или объект поклонения’, потому этим словом названы
    Отец (Фил.1:2), Логос, Иисус (Ин.1:1; 20:28), ангелы (Пс.96:7; ср. Евр.1:6), люди (Ин.10:34,35), и даже сатана (2Кор.4:4), и чрево (Фил.3:19).
    Почему я должен расшифровывать ваши ссылки с вашими фантазиями?? Когда это Ангелов Бог называл богами?
    7 Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.

    Псалом 96 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/96/
    6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии».

    Послание к Евреям 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/1/

    Разве здесь сатана назван богом по-вашему?

    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/4/

    Разве чрево названо богом? Говорится об идолах земных, которые людьми принимаются за божество, ибо этим идолам поклоняются, но при чем здесь Бог?
    19 Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.


    Послание к Филиппийцам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/3/
    Люди же есть боги по своему Творению.


    Но Христос есть также первым сыном Бога Отца (Ин.10:36), ‘рожденным прежде всякой твари’ как ‘начало создания Божия’ (Кол.1:15; Отк.3:14).
    И Он есть подобный Богу, ибо ‘что творит Отец, то и Сын творит также’ (Ин.5:19), являясь ‘образом Бога невидимого’ (Кол.1:15).
    Иисус Христос не есть подобный Богу - Он есть Сам Бог пришедший во плоти и явивший людям и Ангелам Образ Божий.
    Поэтому предземной Христос назван Архангелом (первым, главным Ангелом) Михаилом (Исх.23:20, ср. 1Кор.10:4; Дан.10:21; 12:1; Иуды 9).
    Это выдуманная вами небылица о предземном Христе. первые Имена Христа были Иегова и Саваоф. Архангел Михаил был Архангелом Михаилом, а сатана бывший Аргангел Люцифер, который осужден Христом Богом и сброшен на землю , как дракон, вместе с его ангелами

    23 Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их,
    24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:


    Исход 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/23/

    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/

    21 Впрочем, я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.


    Даниил 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/10/

    1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.

    Даниил 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/12/

    9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
    Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/
    А в Отк.12:7 сказано о ‘поддельном’ Михаиле – Папстве (Отк.12:7), хотевшем тоже быть могучим и влиятельным – подобным Богу (2Фесс.2:4).
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
    Откровение Иоанна 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/12/

    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    2-е послание Фессалоникийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/2/
    Я уже говорил свое мнение об этих заблуждениях Архангел Михаи никогда не имел ничего общего с сатаной. но более того это Михаил всегда обличал сатану во лжи и и с восшедшим на Небо Христом. судили сатану и и назеначили ему наказание на 1000 лет в бездне. Хватит выдумывать о клеветать на Архангела Михаила и нести чушь относительно Католической Церкви. Она виновата во многих беззакониях, но антихрист вышел из Церкви Православной и апостольской.
    Последний раз редактировалось ВладимирС; 18.10.2021 в 18:24.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •