Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 31 из 31

Тема: Реинкарнация. За и против

  1. #21 (347837) | Ответ на # 347803
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,042
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Злодею надо было внимательно читать сценарий, прежде чем выбирать такую роль. Или его дух уже был злобным до этого, так как выбрал то, что ему ближе. Кто его знает, как на самом деле всё это происходит, мы можем только представлять. В Писании говорится что Бог сам создаёт губителя и кузнеца: кузнецу - награда, а губителю - наказние. Оба сотворены Богом, но результат разный. Не справедливо? По делам справедливо, а по выбору оба должны были иметь одинаковые условия при выборе ролей, но каждый выбрал своё. Не любят это рассматривать и размышлять над этим.
    Не любят, но надо. Искать, выдвигать предположения, пробовать. Иначе человек превращается в духовный труп.

    В послании к Римлянам, глава 11, есть Павловы объяснения, вскрывающие поднаготную дуальных процессов, которые разделяют людей на добрых и злых.

    Так вот Павел говорит, что Израиль ожесточён для того, чтобы дать возможность язычникам войти во спасение.

    А вхождение язычников, в свою очередь, должно вызвать ревность у Израиля, что по замыслу, сподвигнет Израиль вникнуть в пророчества о Христе и учение Христа, и наконец признать в нём Мессию которого они ждут.

    И далее вывод: всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать (ст.32)

    Это место уникально тем, что Павел под совершенно другим углом зрения раскрывает понятие жертвы.

    Так, ожесточённый Израиль выступает в роли жертвы (!), обеспечивающей спасение язычникам, как в своё время язычники воевали против Израиля, способствуя его консолидации вокруг закона и единого Бога, по сказанному:

    "20. И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
    21. и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал, –
    22. чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
    23. И оставил Господь народы сии, и не изгнал их вскоре, и не предал их в руки Иисуса" (Судьи 2:20-23)
    Вот вам и злодей.

    Возвращаясь к вашей иллюстрации о предвыборе роли, до воплощения на землю.
    По не человеческому рассуждению: кто проявляет больше мужества - тот кто выбирает роль святого и праведника, или тот кто выбирает роль злодея?

    В этой системе взаимных жертв ожесточения, иначе выглядит и роль Иуды Симонова Искариота, и многих других.
    Так что, действительно, не всё так просто.

    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания.

    Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия?

    Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы.

    Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.

    Так что, вот так вот.
    Не говорю что на всё дал ответы, но кое-что осветил.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 03.04.2021 в 03:16.

  2. #22 (347846) | Ответ на # 347837
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания. Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия? Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы. Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.
    То есть, всё живое работает для всеобщего плана, каждое живое существо является частицей единого целого. Подобно муравейнику, где каждый муравей исполняет свою роль - работает для блага всего муравейника. Роль злодея так же нужна миру, иначе добро перестанет существоать из-за отсутствия зла. Получается Творец преднамеренно разделил мир на два лагеря - добро и зло, чтобы в их противовстоянии, в борьбе развивалось самосознание каждой души в многообразии форм жизни.

  3. #23 (347869) | Ответ на # 347837
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Не любят, но надо. Искать, выдвигать предположения, пробовать. Иначе человек превращается в духовный труп.

    В послании к Римлянам, глава 11, есть Павловы объяснения, вскрывающие поднаготную дуальных процессов, которые разделяют людей на добрых и злых.

    Так вот Павел говорит, что Израиль ожесточён для того, чтобы дать возможность язычникам войти во спасение.

    А вхождение язычников, в свою очередь, должно вызвать ревность у Израиля, что по замыслу, сподвигнет Израиль вникнуть в пророчества о Христе и учение Христа, и наконец признать в нём Мессию которого они ждут.

    И далее вывод: всех Бог заключил в непослушание, чтобы всех помиловать (ст.32)

    Это место уникально тем, что Павел под совершенно другим углом зрения раскрывает понятие жертвы.

    Так, ожесточённый Израиль выступает в роли жертвы (!), обеспечивающей спасение язычникам, как в своё время язычники воевали против Израиля, способствуя его консолидации вокруг закона и единого Бога, по сказанному:



    Вот вам и злодей.

    Возвращаясь к вашей иллюстрации о предвыборе роли, до воплощения на землю.
    По не человеческому рассуждению: кто проявляет больше мужества - тот кто выбирает роль святого и праведника, или тот кто выбирает роль злодея?

    В этой системе взаимных жертв ожесточения, иначе выглядит и роль Иуды Симонова Искариота, и многих других.
    Так что, действительно, не всё так просто.

    Существует система взаимных жертв ожесточения, двигающих духовную эволюцию низкого сознания.

    Разве высокому сознанию нужны такие жертвы как невинные дети, которые погибают от голода, холода, насилия?

    Ведь дети ни в чём не виноваты. Но по предвыбору их духа, своей смертью они совершают жертву ради тех, кого наталкивают на правильные выводы.

    Потому что современный человек, к сожалению, не понимает другого языка, кроме как языка крови и насилия.

    Так что, вот так вот.
    Не говорю что на всё дал ответы, но кое-что осветил.
    А почему Вавилон наказан и сыны царства выбрасываются из царства?

    Если зло у вас уже не зло потому что оно производит добро другим ?

    Разве зло становится добром?

    не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим?

  4. #24 (347907) | Ответ на # 347846
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,042
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Получается Творец преднамеренно разделил мир на два лагеря - добро и зло, чтобы в их противовстоянии, в борьбе развивалось самосознание каждой души в многообразии форм жизни.
    Вопрос в том, как Он это сделал. Ведь Бог непричастен злу.

    С общей концепцией мы согласились. Но вот механизм её реализации...это тайна, над которой бьются духовные умы, потому что нужно в рамках этой задачи решить два вопроса: непричастность Бога злу, и одновременно - управление злом Свыше.

    Также - границы попущения злу. Последнее связано с тем, что в Писании существует термин "эйкономия" (современный термин - экономика).

    Он подразумевает такое устройство вещей, когда ничто не происходит бесцельно, бесполезно, и бессмысленно.
    У всего есть своя цена, привязанная к определённому результату.

    То есть, применительно ко злу, Бог допускает его как урок, а не как зло ради зла.

    По поводу технического решения проблемы возникновения зла, о котором я упомянул вначале, у меня есть мысли.
    Но хотелось бы послушать ваши.

  5. #25 (347949) | Ответ на # 347907
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    То есть, применительно ко злу, Бог допускает его как урок, а не как зло ради зла. По поводу технического решения проблемы возникновения зла, о котором я упомянул вначале, у меня есть мысли. Но хотелось бы послушать ваши.
    Изначально был хаос - тьма (неизвестное). Бог преобразовал тьму в то, чем является Вселенная, в широком смысле - видимая и невидимая. Бесконечно создавать что то из чего то не получится, так как исчезнет материал для нового создания-творения. Поэтому Бог создал силу разрушения как противоположность силе созидания. "Я творю кузнеца ... Я творю губителя ..." (Исаия) В борьбе этих двух сил Вселенная находится в относительном равновесии. Созидание продолжается до определённого момента времени, после чего начинает действовать сила разрушения, и так продолжается от начала творения. Галактики, звёзды образуются и со сременем поглощаются "чёрными дырами" находящимися в центре галактик. "Чёрные дыры" переполняясь массой поглощённых звёзд до критического предела выбрасывают мощные потоки энергии обратно в пространство, эта энергия опять вступает в созидальный процесс. Всё от малого до великого подчинено этому процессу созидания и разрушения. Применительно к духовной составляющей Вселенной всё то же самое, но выглядит несколько иначе.

  6. #26 (348012) | Ответ на # 347949
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,042
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    Всё от малого до великого подчинено этому процессу созидания и разрушения. Применительно к духовной составляющей Вселенной всё то же самое, но выглядит несколько иначе.
    Вы считаете, это происходит по замкнутому кругу, либо же по спирали развития?
    Вопрос важный, потому что реинкарнационная модель подразумевает хождение по кругу, а модель духовного роста - спираль развития, где хождение по кругу - частный случай застоя, не более того.

  7. #27 (348034) | Ответ на # 348012
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы считаете, это происходит по замкнутому кругу, либо же по спирали развития? Вопрос важный, потому что реинкарнационная модель подразумевает хождение по кругу, а модель духовного роста - спираль развития, где хождение по кругу - частный случай застоя, не более того.
    Могу предположить, что есть большой круг вмещающий в себя малые спирали в бесконечом числе. Начало большого круга - начало творения Вселенной, конец - ??? неясно, есть ли он вообще, но рано или поздно материя звёзд выгорит и цикл круга подойдёт к концу. О духовной Вселенной невозможно сказать что либо определённого, сущестует мнение что ангелы света могут падать и становится ангелами тьмы и наоборот ... это из области предположений.

  8. #28 (348077) | Ответ на # 348034
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,042
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    О духовной Вселенной невозможно сказать что либо определённого, сущестует мнение что ангелы света могут падать и становится ангелами тьмы и наоборот ... это из области предположений.
    Ок.
    По поводу духовной вселенной.
    Мне импонирует, что вы соотносите схему духовных процессов со схемой физических, где физические как бы дублируют, ассоциативно, духовные процессы.

    Возникает вопрос: если это так, то не проще ли изучить духовные процессы, как они описаны и изъясняются в Писании, а затем перенести их на физическое, чтобы тем самым объяснить и физическое?

    В связи с этим вопрос: как вы думаете, почему заповедь "Я Господь Бог, один есть" названа главнейшей в Писании?
    И что это означает в отношении остальных заповедей. Ведь главной её называют по отношению к остальным заповедям.

  9. #29 (348086) | Ответ на # 348077
    Участник
    Регистрация
    28.02.2021
    Адрес
    странник
    Пол
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос: если это так, то не проще ли изучить духовные процессы, как они описаны и изъясняются в Писании, а затем перенести их на физическое, чтобы тем самым объяснить и физическое?
    О тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в Писании об этом почти нечего не говорится. В Откровении Иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... В апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    В связи с этим вопрос: как вы думаете, почему заповедь "Я Господь Бог, один есть" названа главнейшей в Писании? И что это означает в отношении остальных заповедей. Ведь главной её называют по отношению к остальным заповедям.
    Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление Его в мире людей. "Ибо всё из Него, Им и к Нему". (с)

  10. #30 (348121) | Ответ на # 348086
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    9,042
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    о тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в писании об этом почти нечего не говорится. в откровении иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... в апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ.
    Понятие "духовный мир" происходит от понятия "духовность".
    Например, Писание говорит о законе что он "духовен" (Римлянам 7:14).

    Иисус при этом поясняет, что главное в законе - праведный суд, милость, и вера (Матфея 23:23).

    Вот это и есть духовность. Следовательно, "духовный мир" - это сфера праведного суда, милости, и веры Слову Божию.

    Но обычно под духовным миром понимают сферу физически невидимых субстанций, сущностей, разного рода тонкоэнергетических образований, туманчиков, облачков, и тому подобное.

    То есть логика такая: если физически невидимо - значит духовно (!), духовный мир.

    В этом и заключается великая подмена человеческими представлениями того, что истинно есть духовный мир.

    Это наука пусть регистрирует и измеряет тонкие образования, в простонародье - "духи"
    Но если и сможет измерить и понять их тонкую физику, то духовней от этого не станет.

    В Писании же духи обозначают особого рода мысли.

    Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление его в мире людей. "ибо всё из него, им и к нему". (с)
    Хорошую цитату привели. А что в ней обозначает "всё"?
    Если мы сюда включим, по человеческому пониманию этой цитаты, всё что есть - включая зло и грех,- то вступим на путь беззакония, ибо Бог непричастен злу.

    Но это происходит потому, что не знают истинный смысл понятия "всё".
    Оно обозначает школу Писания, или Писание как школу - кому как лучше для понимания.

    Почему Писание как школа, называется "всё"?
    Потому что она самодостаточна и универсальна. В ней всё учтено и предусмотрено:

    "16. все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17. да будет совершен божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен" (2-е Тим.3:16,17)
    Теперь, что касается единого Бога.
    Эта заповедь говорит что есть только Бог, а всё остальное - иллюзии.
    Следующие за ней заповеди Декалога - вторая и третья, изъясняют как возникают иллюзии.

    Последующие объясняют, как себя хранить от лжи и иллюзий и помогать в этом другим.

    Поясняю пока кратко, потому что цель этих подводок - создать базу для правильного изъяснения реинкарнаций, которые не имеют никакого отношения к человеческим эзотерическим объяснениям, не имеющим к Писанию отношения.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.04.2021 в 04:18.

  11. #31 (348209) | Ответ на # 348086
    Цитата Сообщение от мигрант21 Посмотреть сообщение
    О тонкостях устройства духовного мира мы может только предпологать, сторить разные домыслы, в Писании об этом почти нечего не говорится. В Откровении Иоанна есть места говорящие о ангелах стихий - воды, земли .... В апокрифах есть более подробное описание духовного мира ангелов, не помню точно у кого есть описание небес и населяющих их существ. Бог как единое начало всего, создавший всё сущее, задав всему свои времена и сроки, всё остальное (заповеди) есть лишь частичное проявление Его в мире людей. "Ибо всё из Него, Им и к Нему". (с)
    всё из Него, Им и к Нему".
    Следует читать -

    Все Его из Него и все Его Им и все Его к Нему

    Есть не от Него и это есть не Его и не было из него и не будет Им и не будет к Нему и не будет в Нем

    Например -

    Вот идёт диявол и не имеет ничего во Мне

    Гностицизм не проходит что все из Него -все не есть все но все то что в этом всем

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •