Страница 1 из 18 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 353

Тема: ПРИНЦИПЫ ТОЛКОВАНИЯ БИБЛИИ

  1. #1 (303054)

    ПРИНЦИПЫ ТОЛКОВАНИЯ БИБЛИИ

    В сзязи наполненными Крохмалем глупостями толкования Библии появилась необходимость в представлении адекватного подхода к этому вопросу.
    И мы рассмотрим некоторые принципы толкования Библии.
    Если мы хотим изучать Библию, то мы должны понимать её. Чтобы понять Библию, нужно истолковать её.
    Очевидно, что без толкования и объяснения мы не сможем понять Библию.
    Как известно, у всего есть свои принципы.
    Наиболее значительные и важные вещи имеют наиболее строгие управляющие принципы и законы.
    В отношении вещей, не имеющих никакой значимости и важности и не требующих особого подхода, не существует никаких законов, принципов и правил. Однако в отношении существенных вещей, которые имеют определённое место и определённую значимость и при этом являются замечательными и возвышенными, несомненно, существуют управляющие принципы и законы; к таким вещам нельзя подходить необдуманно.
    Правила являются своего рода защитой. То же самое можно сказать об изучении Библии.
    Если мы будем относиться к изучению и толкованию Библии слепо и небрежно, то результат будет самым невероятным и даже опасным. Крохмаль с Котовым тому наглядный пример.
    Наши мысли часто необузданны.
    Очень опасно выносить суждения согласно своим мыслям и создавать толкования согласно своему пониманию.
    Если мы хотим правильно изучать Библию и точно понимать её, то наше толкование должно соответствовать определённым требованиям.
    Если мы хотим, чтобы наше толкование соответствовало определённым требованиям, то мы должны узнать принципы и законы толкования Библии.
    Сейчас мы рассмотрим десять таких принципов.

  2. #2 (303084) | Ответ на # 303054
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    В сзязи наполненными Крохмалем глупостями толкования Библии появилась необходимость в представлении адекватного подхода к этому вопросу.
    И мы рассмотрим некоторые принципы толкования Библии.
    Если мы хотим изучать Библию, то мы должны понимать её. Чтобы понять Библию, нужно истолковать её.
    Очевидно, что без толкования и объяснения мы не сможем понять Библию.
    Как известно, у всего есть свои принципы.
    Наиболее значительные и важные вещи имеют наиболее строгие управляющие принципы и законы.
    В отношении вещей, не имеющих никакой значимости и важности и не требующих особого подхода, не существует никаких законов, принципов и правил. Однако в отношении существенных вещей, которые имеют определённое место и определённую значимость и при этом являются замечательными и возвышенными, несомненно, существуют управляющие принципы и законы; к таким вещам нельзя подходить необдуманно.
    Правила являются своего рода защитой. То же самое можно сказать об изучении Библии.
    Если мы будем относиться к изучению и толкованию Библии слепо и небрежно, то результат будет самым невероятным и даже опасным. Крохмаль с Котовым тому наглядный пример.
    Наши мысли часто необузданны.
    Очень опасно выносить суждения согласно своим мыслям и создавать толкования согласно своему пониманию.
    Если мы хотим правильно изучать Библию и точно понимать её, то наше толкование должно соответствовать определённым требованиям.
    Если мы хотим, чтобы наше толкование соответствовало определённым требованиям, то мы должны узнать принципы и законы толкования Библии.
    Сейчас мы рассмотрим десять таких принципов.
    Библия толкует сама себя! ТЧК. Никаких "определённых требований" к толкованию Писания нет и быть не может. В противном случае, можно запросто обольститься либо собственныыми способностями толкователя, либо, - способностями личных авторитетов-библеистов. И первое, и второе - путь ущербный.

  3. #3 (303085) | Ответ на # 303054
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    В сзязи наполненными Крохмалем глупостями толкования Библии появилась необходимость в представлении адекватного подхода к этому вопросу.
    Это хорошо что у тебя появилась такая необходимость,Владимир.
    Адекватный подход к толкованию Библии-это лучшее,что я услышал от тебя за последнее время.
    И хоть это пока слова-не подтверждённые делом,само намерение уже вселяет надежду именно на адекватность подхода,а не слепое перенимание мыслей старших братьев.

  4. #4 (303103) | Ответ на # 303054
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Сейчас мы рассмотрим десять таких принципов.
    Пока ты начнёшь размещение этих принципов,Володя,мы и без тебя уже их рассмотрим:

    Принципы толкования Библии - восстановительный перевод





  5. #5 (303104) | Ответ на # 303103
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от аркадий котов Посмотреть сообщение
    пока ты начнёшь размещение этих принципов,володя,мы и без тебя уже их рассмотрим:

    принципы толкования библии - восстановительный перевод




    особенно умиляет это:

    i. как можно более буквально

    первый принцип состоит в том, что толковать и понимать библию нужно как можно более буквально. мы должны ясно понять, что, вдохновляя людей на написание библии, бог использовал совершенно понятные для человека слова. сегодня, если мы хотим понять библию, мы должны точно и правильно понимать мысль бога согласно букве слов. не следует думать, что, поскольку библия вдохновлена богом, её язык всегда будет превосходить человеческий язык и поэтому её нужно толковать духовно. это опасное предположение. библию нужно толковать согласно буквальному значению слов. каким бы трудным или неуместным нам ни казалось буквальное толкование, мы должны твёрдо придерживаться буквального значения...

    ...Читая Библию, мы должны, с одной стороны, получать духовное вдохновение, а с другой стороны, мы не должны изменять буквальное значение слов, пытаясь привести его в соответствие с духовным толкованием. Мы можем толковать пророчества или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам. Однако в Библии таких случаев немного.
    Следует внимательно подумать над тем, как нужно толковать тот или иной отрывок: буквально или духовно.
    Последний раз редактировалось Аркадий Котов; 07.05.2020 в 14:25.

  6. #6 (303105) | Ответ на # 303104
    11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
    12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".
    13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
    14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
    15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"
    16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
    17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
    18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
    19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
    20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
    21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
    (Исаия 29:11-21)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  7. #7 (303106) | Ответ на # 303104
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    особенно умиляет это:

    i. как можно более буквально

    первый принцип состоит в том, что толковать и понимать библию нужно как можно более буквально. мы должны ясно понять, что, вдохновляя людей на написание библии, бог использовал совершенно понятные для человека слова. сегодня, если мы хотим понять библию, мы должны точно и правильно понимать мысль бога согласно букве слов. не следует думать, что, поскольку библия вдохновлена богом, её язык всегда будет превосходить человеческий язык и поэтому её нужно толковать духовно. это опасное предположение. библию нужно толковать согласно буквальному значению слов. каким бы трудным или неуместным нам ни казалось буквальное толкование, мы должны твёрдо придерживаться буквального значения...

    ...Читая Библию, мы должны, с одной стороны, получать духовное вдохновение, а с другой стороны, мы не должны изменять буквальное значение слов, пытаясь привести его в соответствие с духовным толкованием. Мы можем толковать пророчества или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам. Однако в Библии таких случаев немного.
    Следует внимательно подумать над тем, как нужно толковать тот или иной отрывок: буквально или духовно.
    Ну теперь дожидаемся тебя,о великий комбинатор.)
    Нужны твои комментарии.

  8. #8 (303114) | Ответ на # 303084
    Цитата Сообщение от Вадим Ч. Посмотреть сообщение
    Библия толкует сама себя! ТЧК. Никаких "определённых требований" к толкованию Писания нет и быть не может. В противном случае, можно запросто обольститься либо собственныыми способностями толкователя, либо, - способностями личных авторитетов-библеистов. И первое, и второе - путь ущербный.
    Мы будем говорить об основных принципах, благодаря которым Библия видна насквозь через все книги в любом направлении и не противоречит сама себе.
    Вот ты , такой прямо умный. Сколько лет ты читаешь и изучаешь Слово ?
    Скорее всего срок уже есть .
    Но.
    Что дало тебе собственное одиночное изучение ?
    Ответить на центральные и высочайшие вопросы линий откровения Библии вряд ли сможешь .
    Поэтому ты там , где ты есть.
    За тобой никто не пойдёт, так как у тебя нет ни поручения , ни служения , ни вИдения .
    Печально, но факт.

  9. #9 (303116) | Ответ на # 303106
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ну теперь дожидаемся тебя,о великий комбинатор.)
    Нужны твои комментарии.
    Я рад , что ты взялся за лопату, для рытья собственной могилы.
    Первый же принцип вы нарушили, пустившись в пустословие собственного больного воображения.

    Да, так и есть .Первый принцип, которого нужно придерживаться - это толковать Библиию как можно бквально , если это возможно.
    Люди - это людии я язык выражения должен быть достаточно лаконичный и простой для понимания.
    Не двуязычный , как у нынешних политиков и "бизнесменов" .
    Мы действительно должны толковать толковать пророчества пророков или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам как у Крохмаля с Котовым. Это ещё те два клоуна на арене философских мудрствований .
    Мы действительно не должны думать, что, поскольку Библия вдохновлена Богом, её язык всегда будет превосходить человеческий язык и поэтому её нужно толковать только духовно.
    Ещё раз о главном .
    Первый принцип толкования - как можно буквально .

  10. #10 (303136) | Ответ на # 303116
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    .Первый принцип, которого нужно придерживаться - это толковать Библиию как можно бквально , если это возможно.
    Володя,а кто определяет "это возможно"?!-Ты?Старшие братья?Кто?
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Мы действительно должны толковать пророчества пророков или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам как у Крохмаля с Котовым.
    Так может Крохмаль и Котов как раз таки духовно и толкуют,поскольку буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам которые на голубом глазу ты почитаешь за вполне себе логичное толкование?А Володя?
    Опять же где критерий?Ты?Старшие братья?Кто?!
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Мы действительно не должны думать, что, поскольку Библия вдохновлена Богом, её язык всегда будет превосходить человеческий язык и поэтому её нужно толковать только духовно.
    Ну это мнение,ГВ,а вот как говорит Слово:
    «чтобы познать мудрость и наставление, ПОНЯТЬ ИЗРЕЧЕНИЯ разума;
    усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
    простым дать смышленость, юноше – знание и рассудительность;
    послушает мудрый – и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
    чтобы РАЗУМЕТЬ ПРИТЧУ и ЗАМЫСЛОВАТУЮ РЕЧЬ, СЛОВА мудрецов и ЗАГАДКИ их » Притчи 1:2-6

    «Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах:
    он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в ТОНКИЕ ОБОРОТЫ притчей;
    будет исследовать СОКРОВЕННЫЙ СМЫСЛ изречений и заниматься ЗАГАДКАМИ притчей ». Сирах 39:1-3

    «Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
    И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней КНИЖНЫЙ СВИТОК.
    И Он РАЗВЕРНУЛ его передо мною, и вот, свиток исписан был ВНУТРИ и СНАРУЖИ, и написано на нем: "плач, и стон, и горе"». Иезекииль 2:8-10

    «И видел я в деснице у Сидящего на престоле КНИГУ, написанную ВНУТРИ и ОТВНЕ, ЗАПЕЧАТАННУЮ семью печатями.
    И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин РАСКРЫТЬ сию книгу и снять печати ее?
    И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
    И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее ». Откровение 5:1-4

    Чтобы прочитать свиток, его необходимо развернуть, а книгу нужно раскрыть. Если понимать буквально, то каждый может раскрыть Библию, посмотреть в нее и прочитать. Но не об этом речь, а о том, что чрезвычайно сложно раскрыть, увидеть и прочитать то, что написано ВНУТРИ, а не отвне. Христиане ошибочно считают, что Евангелие написано открытым текстом. Приведенные ниже места из Писания напрочь опровергают это мнение:

    «Если же и ЗАКРЫТО благовествование наше, то ЗАКРЫТО для погибающих,
    для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого ». 2 Коринфянам 4:3-4

    «Всё сие Иисус говорил народу притчами, и БЕЗ ПРИТЧИ НЕ ГОВОРИЛ им,
    да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку СОКРОВЕННОЕ от создания мира ». Матфея 13:34-35

    Книги были не всегда, книгопечатание появилось не так уж давно. Вначале знания передавались из уст в уста, потом записывались на каменных скрижалях, на стелах и стенах, на папирусах и свитках.

    «И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и НА ТОЙ и НА ДРУГОЙ стороне написано было;
    скрижали были ДЕЛО Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были ПИСЬМЕНА Божии ». Исход 32:15-16

    Как видим, и на скрижалях были два текста: с одной и с другой стороны. Когда читаешь с одной стороны, то не видишь текст на обратной стороне, и наоборот. Изображения – то же, что и надписи, и также выполнены внутри и снаружи храма, внутри и снаружи стены, подобно книге и книжному свитку.

    «От верха дверей как ВНУТРИ храма, так и СНАРУЖИ, и по всей стене кругом, ВНУТРИ и СНАРУЖИ, были резные изображения,
    сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима ДВА ЛИЦА ». Иезекииль 41:17-18

    «Покажите Мне динарий: чье на нем ИЗОБРАЖЕНИЕ и НАДПИСЬ?» Луки 20:24

    Все эти образы говорят о двойственном смысле текстов Священных Книг – внешнем БУКВАЛЬНОМ и внутреннем ДУХОВНОМ. Сирах нам также советует обратить внимание на двойственность дел Всевышнего:


    «Как напротив зла – добро и напротив смерти – жизнь, так напротив благочестивого – грешник. Так смотри и на ВСЕ ДЕЛА Всевышнего: их ПО ДВА, одно напротив другого ». Сирах 33:14

    «Он устроил великие ДЕЛА Своей ПРЕМУДРОСТИ и пребывает прежде века и вовек;
    Он не увеличился и не умалился и не требовал никакого советника.
    Как вожделенны все дела Его, хотя мы можем видеть их как только искры!
    Все они живут и пребывают вовек для всяких потребностей, и все повинуются Ему.
    Все они – ВДВОЙНЕ, одно напротив другого, и ничего не сотворил Он несовершенным:
    одно поддерживает благо другого, – и кто насытится зрением славы Его?» Сирах 42:21-26

    Итак, «дела Всевышнего» и «дела премудрости» означают одно и то же – слова Всевышнего и слова премудрости. А из этого следует, что Сирах предупреждает нас о двойственности слов Писаний, которая подтверждается и Павлом:

    «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
    а мы проповедуем ХРИСТА РАСПЯТОГО, для Иудеев СОБЛАЗН, а для Еллинов БЕЗУМИЕ,
    для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию ПРЕМУДРОСТЬ;
    потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков ». 1Коринфянам 1:22-25

    «Мудрость же мы проповедуем МЕЖДУ СОВЕРШЕННЫМИ, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    но проповедуем ПРЕМУДРОСТЬ Божию, ТАЙНУЮ, СОКРОВЕННУЮ, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
    которой никто из властей века сего НЕ ПОЗНАЛ; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы ». 1Коринфянам 2:6-8

    Апостолы вели два типа проповедей: всему народу проповедывали закрытый буквальный текст – «Христа распятого», а в узком кругу посвященных раскрывался тайный внутренний смысл:

    «И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
    БЕЗ ПРИТЧИ же НЕ ГОВОРИЛ им, а ученикам НАЕДИНЕ ИЗЪЯСНЯЛ все ». Марка 4:33-34

    «Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
    И сказал им: вам дано ЗНАТЬ ТАЙНЫ Царствия Божия, а тем ВНЕШНИМ все бывает в притчах;
    так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и НЕ РАЗУМЕЮТ, да не обратятся, и прощены будут им грехи ». Марка 4:10-12

    Кто такие «внешние»? Это все те, кто принял внешний смысл слов Писаний и понимают их буквально. По этой причине ошибаются и исполняют не то, о чем сказано, а свое понимание написанного:

    «НЕ ЗНАЮТ, НЕ РАЗУМЕЮТ, во тьме ходят; все основания земли колеблются ». Псалом 81:5

    «НЕ ЗНАЮТ и НЕ РАЗУМЕЮТ они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели ». Исаия 44:18

    «И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,
    ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их ». Матфея 13

    «Это оттого, что народ Мой глуп, НЕ ЗНАЕТ Меня: неразумные они дети, и НЕТ У НИХ СМЫСЛА; они умны на зло, но добра делать не умеют ». Иеремия 4:22

    «Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    Ибо НЕ ПОНИМАЮ, что делаю: потому что НЕ ТО ДЕЛАЮ, что хочу, а что ненавижу, то делаю ». Римлянам 7:14-15

    «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
    ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы НЕ ТО ДЕЛАЕТЕ, что хотели бы ». Галатам 5:16-17

    К примеру, прочитал человек об Аврааме, его женах и детях. И что же здесь непонятного, обычное, всем знакомое дело: у Авраама было две жены и двое сыновей, в буквальном смысле. А вот что об этом говорит Павел:

    «Ибо написано: Авраам имел ДВУХ СЫНОВ, одного от рабы, а другого от свободной.
    Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
    В этом есть ИНОСКАЗАНИЕ. Это ДВА ЗАВЕТА: ОДИН от горы Синайской, рождающий в рабство, который ЕСТЬ АГАРЬ,
    ибо Агарь означает ГОРУ СИНАЙ в Аравии и СООТВЕТСТВУЕТ нынешнему ИЕРУСАЛИМУ, потому что он с детьми своими в рабстве;
    а вышний Иерусалим свободен: он – МАТЕРЬ всем нам ». Галатам 4:22-26

    Оказывается, что два сына – это два завета, а не обычные мальчики. Агарь оказалась одним из этих двух заветов, а не просто женщиной. Та же Агарь еще и гора Синай. А это означает что Синай – не гора, а завет. Та же Агарь есть также и нынешний Иерусалим, откуда Иерусалим – не город, а завет. Мало того Иерусалим еще и мать. И таким вот странным символическим языком написаны абсолютно все Священные Книги всех народов мира, а потому всем только КАЖЕТСЯ, что они читают свои Книги:

    «И как голодному СНИТСЯ, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему СНИТСЯ, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
    Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, – шатаются, но не от сикеры;
    ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
    И всякое пророчество для вас то же, что слова в ЗАПЕЧАТАННОЙ книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".
    И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать"». Исаия 29:8-12

  11. #11 (303141) | Ответ на # 303136
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Володя,а кто определяет "это возможно"?!
    Библия и Дух
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    И сказал им: вам дано ЗНАТЬ ТАЙНЫ Царствия Божия, а тем ВНЕШНИМ все бывает в притчах;
    Конечно, нам дано, а тебе всё в притчах.
    Поэтому ты и толкуешь всё под одну гребёнку.

    На пророков он нацелился сразу и на притчи , смешно (((

  12. #12 (303143) | Ответ на # 303141
    Участник Аватар для Аркадий Котов
    Регистрация
    19.07.2017
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    1,517
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Библия и Дух
    Володя,давай уже говорить без покрывал:Текст и мировоззрение
    Остаётся тот же вопрос:где критерий?

    Вот ты пишешь/копируешь :Мы действительно должны толковать толковать пророчества пророков или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду и ошибкам (с)

    Ну по первым главам бытия ты именно толкуешь буквально и тебе не режет духовный слух,что персонажи там-лишь образы,а не реальные буквально-исторические личности и сущности.

    Ведь это же абсурд!Но ты упорно за буквальное толкование не смотря ни на что!Что это?!Религиозный фанатизм?
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Конечно, нам дано, а тебе всё в притчах.
    Володя посмотри на своё богословие!Сплошной буквализм и история!

    Какие притчи,окстись!Притчи,если что-это и есть буквальное восприятие-это внешним,то есть тебе и иже с тобой.
    А тайны-сокровенный внутренний смысл-избранным=внутренним человекам,к которым ты пока-никаким боком.

    Такие пока дела,Владимир.

  13. #13 (303146) | Ответ на # 303054
    Ребята!!! Толковать пророчества и пророчествовать могут только великие божии люди!!! О чем речь? Все истолковано для нас!!!

  14. #14 (303149) | Ответ на # 303143
    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Володя,давай уже говорить без покрывал:Текст и мировоззрение
    Остаётся тот же вопрос:где критерий?
    Критерий - это Дух с нашим духом.
    Текст есть , согласен. Но мировозрение - это не природная точка зрения на вещи котых ты никогда не видел и не можешь объяснить .

    Цитата Сообщение от Аркадий Котов Посмотреть сообщение
    Ну по первым главам бытия ты именно толкуешь буквально и тебе не режет духовный слух,что персонажи там-лишь образы,а не реальные буквально-исторические личности и сущности.

    Ведь это же абсурд!Но ты упорно за буквальное толкование не смотря ни на что!Что это?!Религиозный фанатизм?
    Первые главы Бытия заладывают понимание ко всему Божьему замыслу , котирый ты и Крохмаль каверкаете.
    У вас Бог нисего не творил материального, но ты то откуда взялся ?
    Если ты вдруг признаешь , что ты произошёл от Бога , потому что Бог сотворил в Адаме все народы, то сразу провалишь свою тупую теорию толкования Библии. Поэтому крохмаль так тщательно избегает ответа на этот простой вопрос .
    Прямо как мормон со своей Библией и сверхоткровением и толкованием.

  15. #15 (303151) | Ответ на # 303114
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Мы будем говорить об основных принципах, благодаря которым Библия видна насквозь через все книги в любом направлении и не противоречит сама себе.
    Вот ты , такой прямо умный. Сколько лет ты читаешь и изучаешь Слово ?
    Скорее всего срок уже есть .
    Нет, я в этом деле ишшо молодой. Тридцать только в следующем году исполнится.
    Но.
    Что дало тебе собственное одиночное изучение ?
    Ответить на центральные и высочайшие вопросы линий откровения Библии вряд ли сможешь .
    Поэтому ты там , где ты есть.
    За тобой никто не пойдёт, так как у тебя нет ни поручения , ни служения , ни вИдения .
    Печально, но факт.
    А мне и не надо, чтобы кто-то за мной шел. Я не привык напяливать на себя лавры и ливреи, которые мне не принадлежат.
    Последний раз редактировалось Вадим Ч.; 08.05.2020 в 06:07.

  16. #16 (303153) | Ответ на # 303116
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Первый принцип толкования - как можно буквально .
    Давайте рассмотрим несколько примеров.
    Наглядным примером является ветхозаветное пророчество в Книге пророка Исайи о том, что Господь Иисус родится от девы.
    У Крохмаля с Котовым это вызывает страх, но Господь уже родился от девы, поэтому сегодня, когда мы читаем или слышим эти слова,
    они не вызывают у нас удивления.
    Однако я думаю, когда во времена Исайи люди читали в его книге, что дева родит ребёнка и что его назовут Эммануилом, им было трудно понять это.
    Да Крохмаль впринципе и сегодня это осмыслить не может.
    Разумеется, любому человеку было бы трудно понять, как дева может иметь в чреве ребёнка.
    Возможно, некоторые пытались толковать это духовно и говорили, что под девой понимается не настоящая дева, а что-то другое.
    Но когда это пророчество исполнилось, то оно исполнилось буквально.
    Под девой понималась настоящая дева.
    Как и в Бытии Бог сотворил настоящую землю и настоящего Адама.

    Кроме того, в Ветхом Завете, в Книге пророка Захарии, мы видим пророчество о том, что в последний раз Господь Иисус въедет
    в Иерусалим на ослёнке. Возможно, когда люди читали эти слова в то время, им было трудно понять их, потому что, согласно их представлениям, Тот, кому люди кричали «Осанна», Царь, достойный хвалы, самый почитаемый в Израиле Человек, ни в коем случае не мог въехать в Иерусалим на ослёнке.
    Люди считали, что ехать на ослёнке нелогично, поэтому они толковали это пророчество духовно и говорили, что здесь имеется в виду что-то другое.
    Однако, когда пророчество исполнилось, оно исполнилось буквально во всех подробностях.
    В пророчестве говорилось об ослёнке, и это был настоящий ослёнок.

    Читая Библию, мы должны, с одной стороны, получать духовное вдохновение, а с другой стороны,
    мы не должны изменять буквальное значение слов, пытаясь привести его в соответствие с духовным толкованием.
    Мы можем толковать пророчества или притчи духовно только в том случае, если буквальное толкование приведёт к абсурду
    и ошибкам. Однако в Библии таких случаев немного.

  17. #17 (303186) | Ответ на # 303149
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,376
    Записей в дневнике
    324
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение


    Первые главы Бытия заладывают понимание ко всему Божьему замыслу , котирый ты и Крохмаль каверкаете.
    У вас Бог нисего не творил материального, но ты то откуда взялся ?
    Если ты вдруг признаешь , что ты произошёл от Бога , потому что Бог сотворил в Адаме все народы, то сразу провалишь свою тупую теорию толкования Библии. Поэтому крохмаль так тщательно избегает ответа на этот простой вопрос .
    Писание не занимается вопросами материального творения.
    Что тут не понятного? Оно просто не занимается этими вопросами. Это не его вопросы, а науки.

    Писание занимается исключительно вопросами духовного роста, для чего прямо в Писании смоделированы уроки духовного роста. Что здесь не понятного?

    Вам же ясно написано, что вход в Царствие - узкий. А ты идёшь пространной дорогой, подтаскивая сюда и материальное.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.05.2020 в 03:13.

  18. #18 (303187) | Ответ на # 303153
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,376
    Записей в дневнике
    324
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Наглядным примером является ветхозаветное пророчество в Книге пророка Исайи о том, что Господь Иисус родится от девы.
    У Крохмаля с Котовым это вызывает страх, но Господь уже родился от девы, поэтому сегодня, когда мы читаем или слышим эти слова,
    они не вызывают у нас удивления.
    Однако я думаю, когда во времена Исайи люди читали в его книге, что дева родит ребёнка и что его назовут Эммануилом, им было трудно понять это.
    Да Крохмаль впринципе и сегодня это осмыслить не может.
    Разумеется, любому человеку было бы трудно понять, как дева может иметь в чреве ребёнка.
    Возможно, некоторые пытались толковать это духовно и говорили, что под девой понимается не настоящая дева, а что-то другое.
    Но когда это пророчество исполнилось, то оно исполнилось буквально.
    Под девой понималась настоящая дева.
    Как и в Бытии Бог сотворил настоящую землю и настоящего Адама.
    Я уже писал в соседней теме, что подобное исповедание имел десять, двадцать лет назад.
    А сегодня вижу насколько это глупо и примитивно, потому что это откровенные сказки про белого бычка.

    Но если бы только сказки.
    Ибо когда начинают это вводить как духовные практики, то это уже превращается в оккультизм и магию.

    Что касается "Крохмаль это не может осмыслить", то Крохмаль как раз-таки осмысил.
    А ты - нет.
    Ты же ни на один предметный вопрос о механизме не ответил. Это просто позор.

    Да и как могло быть по-другому, если это сказки, которые человек сам создаёт, - а не Писание.

    Евангелие же, повествует о механизме рождения образа Иисуса Христа из Писания.
    И этот механизм описывается абсолютно логично и здраво, в отличие от пошлых фантазий доморощенных иллюзионистов.

    Мария есть образ Писания, женской его стороны, которая отвечает за текст.

    Девственность Марии - неповреждённость текста человеческими толкованиями.

    И когда на Писание сходит Дух Святой, Дух Целостности, - а это не человеческое толкование, а Божие, - то из чрева Писания рождается Иисус Христос как Слово в образе человека.

    Где и в каком месте этого процесса есть что-либо сказочное, оккультное или алогичное? НИЧЕГО.
    Писание математически здраво, логично и стройно в своих смыслах. А вы превратили его в дышло. Позорище.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 08.05.2020 в 04:24.

  19. #19 (303192) | Ответ на # 303186
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Писание не занимается вопросами материального творения.
    Что тут не понятного? Оно просто не занимается этими вопросами. Это не его вопросы, а науки.

    Писание занимается исключительно вопросами духовного роста, для чего прямо в Писании смоделированы уроки духовного роста. Что здесь не понятного?
    Вам же ясно написано, что вход в Царствие - узкий. А ты идёшь пространной дорогой, подтаскивая сюда и материальное.
    Понятно то, что твой трёп яйца выеденного не стоит.
    Ты смотри как он Бога ограничивает. Прямо управляющий вселенной.
    Он Богу запретил заниматься вопросами творения - это типа не Его дело.
    Бог у Крохмаля в подчинении оказывается.
    Да ты возгордиля похлеще Сатаны (((

  20. #20 (303193) | Ответ на # 303187
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Позорище.
    Позорище тут одно - это Крохмаль .
    Так ты от Бога или от обезьяны ???
    Признать что от обезьяны - не позволят амбиции.
    А признать что от Бога - сразу рухнет собственный принцип толкования Бытия .
    Тебе мат , позорник и ли шашечный сортир.
    Как тебе больше нравится ?
    Последний раз редактировалось valohan; 08.05.2020 в 05:30.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •