Понравилось Понравилось:  0
Благодарности Благодарности:  0
Страница 9 из 9 ПерваяПервая ... 789
Показано с 161 по 167 из 167

Тема: Видите ли вы Церковь глазами Бога

  1. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,763
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    О мясе рассуждаешь только ты в соём примитивном мышлении.
    Знать других по плоти — значит знать их по их ветхому творению. Но знать других по духу — значит знать их по новому творению.
    Раньше, будучи Савлом из Тарса, Павел знал Христа по плоти. Он знал конкретного живого человека (которого Крохмаль отрицает в своей ереси ) он считал Его просто Назарянином.
    Весь еврейский народ знал Христа таким образом, по плоти. (Кроме нынешнего Крохмаля)
    Но после его переживания на пути в Дамаск понятие Павла изменилось от знания Христа по плоти к знанию Его по духу.
    Он стал знать живого Бога Духа, того кем стал последний Адам .(1Кор.15:45)
    Он также научился знать святых не по плоти, а по духу, возрождёному духу в котором обитает Святой Дух.
    И каковы отношения между теми, кто знает Христа по плоти, физически, и теми кто знает Христа как "живого Бога Духа"?

  2. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    И каковы отношения между теми, кто знает Христа по плоти, физически, и теми кто знает Христа как "живого Бога Духа"?
    Ты о чём вообще ?
    Кто сегодня может говорить ,что знает Христа по плоти ?
    Он умер 2 тысячи лет назад.
    Но вот ты конкретно, не знал Его ни по плоти, и не знаешь Его как Духа.
    Это абсолютный факт.
    Одни мудрёные толкования и те от лукавого.

  3. Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,763
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Ты о чём вообще ?
    Кто сегодня может говорить ,что знает Христа по плоти ?
    Он умер 2 тысячи лет назад.
    Но вот ты конкретно, не знал Его ни по плоти, и не знаешь Его как Духа.
    Это абсолютный факт.
    Одни мудрёные толкования и те от лукавого.
    Но и Павел не знал его физически.
    Однако говорит: отныне не знаем Его по плоти. То есть говорит не только за себя, но за всех христиан.


    В общем, это разговоры в пользу бедных. Павел и никто из апостолов никогда не знали физического Иисуса.
    Это ТАК ЧИТАЮТ Евангелие, что думают будто там написано об физическом Иисусе.

    Говоря, что "если и знали Христа по плоти", Павел имеет в виду плоть Писания - текст.
    Плоть Слова - текст.

    А текст прежнего Писания составлен так, что только наводит на Иисуса.
    Иисус находится на третьем небе, а текст Писания занимает первое и второе небо.

    То есть, проникнув на третий смысловой уровень Писания, мы перестаём знать Христа по плоти, где Он представлен в образах и метафорах, в аналогиях и подобиях.

    Текст прежнего Писания составлен так специально, чтобы упражнять ум в толковании.
    А толкование - это территория древа познания добра и зла, когда учатся отделять ложные смыслы от истинных.

    То есть знание Христа по плоти не имеет НИКАКОГО отношения к физическому. А знание по Духу - тем паче.

    Знать же Христа как Дух - это знание скрытого учения, описывающего алгоритм прохождения школы Писания, для выработки компетентного целостного мышления.


    Теперь что касается Павла на пути в Дамаск.
    Имя "Дамаск" означает "заботы, хлопоты".

    Согласно учению Писания, под этим термином понимается познание, исследование, рассуждение над Писанием в поисках истины.

    Павла осиял свет с неба, то есть из Писания.

    То есть исследуя Писание под впечатлением встреч с христианами, Павел испытал озарение, и увидел Иисуса Христа в Писании.

    Вот что означает эта сцена, если её толковать без исторического тленного мяса, а духовно, как положено.

    И тогда эта сцена становится универсальной, потребной на все времена.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; Вчера в 14:44.

  4. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Павел и никто из апостолов никогда не знали физического Иисуса.
    Крохмаль, ты больной на всю голову .
    Павел знал не только Иисуса и всех апостолов , но даже присутствовал при издевательстве над Стефаном.
    Короче, всё больше убеждаюсь ,что ересь штука опасная.

  5. Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Павла осиял свет с неба, то есть из Писания.
    Павел шёл в конкретный город с конкретной целью .
    Это было не так , как ты хочешь вывернуть, типа Павел думал над Торой и вдруг кто-то огрел его по башке толмудом так что Павла вдруг озарило ((
    Павел шёл в дамаск разорять церковь живого Бога , и ему прегородил дорогу Сам Бог как свет с неба.
    А что касается плоти и духа, старого и нового творения , так в 2Кор.516-17, в стихе 17 говорится:
    «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое».

    Это подтверждает то, что упомянуто в стихе 16.
    Апостолы больше не хотели знать никого по плоти, потому что кто во Христе, тот новая тварь.
    Все ветхое, связанное с плотью, прошло через смерть Христа и все стало новым в воскресении Христа.
    Быть во Христе — значит быть единым с Ним в жизни и в природе.
    Это от Бога через нашу веру во Христа (1 Кор. 1:30; Гал. 3:26-28).
    У ветхого творения нет божественной жизни и природы, а у нового творения, верующих, родившихся заново от Бога, они есть (Ин. 1:13; 3:15; 2 Пет. 1:4). Следовательно, они — новая тварь (Гал. 6:15) не по ветхой природе плоти, а по новой природе божественной жизни.
    Слова «теперь все новое» обращают наше внимание на удивительное изменение нового творения.
    Слово «все» относится ко всему ветхому, ставшему новым.


    Павел, с одной стороны, считал коринфян ветхим творением, потому что они по-прежнему жили в своей плоти. Тем не менее, с другой стороны, Павел считал их новым творением, так как он знал, что они во Христе. Так как они были во Христе, ветхое прошло, и они были новым творением.

  6. #166 (298026) | Ответ на # 298007
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,763
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Крохмаль, ты больной на всю голову .
    Павел знал не только Иисуса и всех апостолов , но даже присутствовал при издевательстве над Стефаном.
    У тебя огромный пробел в понимании того, как составляется Писание.

    Я молчу о том что имя любого пророка, апостола и автора Евангелий - псевдоним, обозначающий тот аспект учения, на котором ставится акцент в соответствующей книге, Евангелии или посланиях. Это во-первых.

    Во-вторых, если некий исторический деятель включается в Писание, то только если удобен для создания метафоры.

    В-третьих любой апостол, включённый в мир Писания, становится иносказанием на тот аспект Слова, свойство Слова, который ему присвоен.

    И Павел уже не Павел, а аспект Слова - Благодать. И Пётр уже не Пётр, а аспект Слова - учение о Сыне Человеческом. И Иуда уже не Иуда, а аспект Слова - подобие плоти греховной.

    То что тебе кажется будто там историческое повествование о людях, исторический рассказ - то это иллюзия.
    Авторы Писания имели способность от Бога, заключающуюся в умении выстраивать иносказание таким образом, чтобы оно имело вид физического исторического повествования.

    Теперь, что касается побивания камнями Стефана.
    Ну это же позор, Вова.

    Что означает побивание камнями в Писании? Это элементарный образ побивания догмами и заповедями человеческими.

    Разуй глаза и прочитай 1-е Кор.16:17, где деятельность Стефана продолжается.


    Короче, всё больше убеждаюсь ,что ересь штука опасная.
    Вова, даже с понятием "ересь" у тебя проблемы.
    Ересь - это отклонение от учения.
    Какое отношение к учению имеет вопрос того знал Павел Стефана, Апостолов и Иисуса, - или не знал?
    Это как если бы тебе сказали - раз ты не знаешь того парня, не здоровался с ним за руку - то ты еретик.


    Сам смотри, чего не коснись в твоём исповедании - а всё переводишь на мясо.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; Сегодня в 03:12.

  7. #167 (298027) | Ответ на # 298012
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    7,763
    Записей в дневнике
    292
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Павел шёл в конкретный город с конкретной целью .
    Это было не так , как ты хочешь вывернуть, типа Павел думал над Торой и вдруг кто-то огрел его по башке толмудом так что Павла вдруг озарило ((
    Павел шёл в дамаск разорять церковь живого Бога , и ему прегородил дорогу Сам Бог как свет с неба.
    Если переводишь написанное на историческое, физическое, то ты и есть еретик, оскверняющий святое Писание тленом, порчей, прахом земным.

    Но я ни разу тебе этого не сказал, чтобы ты сам задумался, что совершаешь грех неведения, всякий раз оскверняя смыслы нетленного Слова Божия мясом, тленом и историей человеческой.

    Понятно, что истолковать духовно сцену с Павлом ты не можешь, потому что тебе претит отрыв от физического исторического.
    Этим ты сам свидетельствуешь, что зависим от вещественных начал мира в толковании Писания.

    Но там же чётко сказано, что зависящие от них - есть рабы. Тебя устраивает это рабство? Тебе комфортно в нём?
    Скажи что так, и меня здесь больше не будет.


    А на сегодня "духовное" толкование у тебя выглядит так: шёл физический исторический Савл в физический Дамаск, и с физического неба его осиял трансцедентный свет, и из этого трансцедентного света физический Иисус высказал ему обличение, что он гонит христиан.

    Это - "духовное" толкование?! Тебе не стыдно?! Это пошлая эзотерика, для дешёвого фантастического фильма категории Б.

    Само понятие духовности у вас извращено и превращено в служанку эзотерики, оккультизма и магии.
    А потом говорят: кто так не делает, тот еретик.

    Духовность - от слова Дух.

    А имя "Дух" дано не какой-то там невидимой субстанции, а во-первых, именем Дух обозначают свойство скрытого учения, которое запрещено напрямую излагать в букве Писания, и во-вторых, именем Дух обозначают само это учение.

    Поэтому духовность, или точнее "Духовность" - это способность толковать Писание в соответствии с этим учением, и в целом смотреть на вещи в соответствии с этим учением.

    Отсюда и видно, что та духовность что ты иллюстрируешь - это Вавилон, как произвольные попытки духовного толкования.

    Произвольные, потому что человек не знает ни законов толкования, ни направляющей толкования, ни исходного учения, Духа, от которого идут нисходящие связи, формирующие текст и повествование.


    А что касается плоти и духа, старого и нового творения , так в 2Кор.516-17, в стихе 17 говорится:
    «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое».

    Это подтверждает то, что упомянуто в стихе 16.
    Апостолы больше не хотели знать никого по плоти, потому что кто во Христе, тот новая тварь.
    Все ветхое, связанное с плотью, прошло через смерть Христа и все стало новым в воскресении Христа.
    Быть во Христе — значит быть единым с Ним в жизни и в природе.
    Это от Бога через нашу веру во Христа (1 Кор. 1:30; Гал. 3:26-28).
    У ветхого творения нет божественной жизни и природы, а у нового творения, верующих, родившихся заново от Бога, они есть (Ин. 1:13; 3:15; 2 Пет. 1:4). Следовательно, они — новая тварь (Гал. 6:15) не по ветхой природе плоти, а по новой природе божественной жизни.
    Слова «теперь все новое» обращают наше внимание на удивительное изменение нового творения.
    Слово «все» относится ко всему ветхому, ставшему новым.


    Павел, с одной стороны, считал коринфян ветхим творением, потому что они по-прежнему жили в своей плоти. Тем не менее, с другой стороны, Павел считал их новым творением, так как он знал, что они во Христе. Так как они были во Христе, ветхое прошло, и они были новым творением.
    Если ты новая тварь, то должен смотреть на братьев как на соответствующие аспекты Слова или свойства Слова, которые в них доминируют.
    Так смотрит на Свою Церковь Бог.

    Разве ты не знал обетование, что говоря о введении Слова в мир, Бог сказал: не отдам Своей славы никому (Исайя 42:8)?

    То есть всё - только Слово: Словом всё составлено, Словом всё толкуется и Слово обращается к Слову.

    Напоминаю, что членами Тела Слова являются свойства и функции Слова, а не физические люди.

    Какое свойство Слова доминирует в брате, тем членом Тела Слова оно и является.
    А брат лишь развивается в этом даре и пребывает под его эгидой.

    Всё есть Слово, Вова.
    Одно дело превозносить Слово, что Бог поставил его выше всего, - и другое дело, осуществлять это на практике.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; Сегодня в 03:03.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •