Понравилось Понравилось:  0
Страница 2 из 25 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 483

Тема: Видите ли вы Церковь глазами Бога

  1. #21 (295597) | Ответ на # 295593
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Что такое понятие "жена отца", Вова, ответь.
    Не хочу давать тебе возможности нести ахинею (((

  2. #22 (295598) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    ЦЕРКОВЬ ОСВЯЩЁННЫХ ВО ХРИСТЕ

    Церковь — это церковь «освящённых в Христе» (ст. 2В), поскольку она освящена, сделана святой, в Христе, который является воплощением приготовленного Триединого Бога в Его полноте как элемент и сфера церкви. Христос является воплощением приготовленного Триединого Бога во всей Его полноте.
    Сейчас мы в этом Христе и обладаем этим Христом как своим элементом и сферой.
    Точно так же, как дерево есть элемент стола, Христос есть элемент церкви.
    Он также есть сфера церкви.

  3. #23 (295619) | Ответ на # 295597
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,561
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Не хочу давать тебе возможности нести ахинею (((
    Сказал бы что не знаешь, и делу конец.

    Устройство текста прежнего Писания:

    "7. а жена есть слава мужа" (1-е Кор.11:7)
    Устройство текста Евангелия:


    "Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них"(Левит 20:11)
    Ещё:

    "9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?"(Иоанна 14:9)
    Церковь Коринфа - пример типичного блуда, когда Иисуса почитают физическим историческим человеком, и прелюбодействуют с ним в сердце своём.

    Термин "жена мужа" означает тленную организацию текста прежнего Писания, где в силу этого построения Иисус не может быть явлен налицо Писания, о чём сейчас не время говорить.

    Термин "жена отца" означает нетленную организацию текста Евангелия, которая в корне отличается от прежнего Писания, благодаря чему Иисус явлен налицо Писания.

    Коринфяне впали в блуд с ложным образом Иисуса, который вывели из-за наложения подхода к чтению прежнего Писания - к чтению Евангелия, в котором текст является не "женой мужа", а "женой отца", где Бог Отец явлен налицо Писания в образе Иисуса.

    Вот и сравни истинный уровень духовности послания к Коринфянам с той пошлятиной и примитивом, что навязывают слепые проповедники.

    А потом говорят: "это практика".
    Практика чего? Богопознания или половых отношений? Тихий ужас.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 23.03.2020 в 13:47.

  4. #24 (295635) | Ответ на # 295619
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Термин "жена мужа" означает тленную организацию текста прежнего Писания
    Термин "жена отца" означает нетленную организацию текста Евангелия
    Бред сивой кобылы (((
    Даже осёл Валаама рассмеялся )))

  5. #25 (295636) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    СОСТАВЛЕНА ИЗ ПРИЗВАННЫХ СВЯТЫХ

    Церковь состоит из «призванных святых» (ст. 2Г) — церковь святых, освящённых, вызванных из сатанинского мира.
    Мы призваны Богом, чтобы быть освящёнными в Христе. Мы больше не в мире, мы в церкви, которая призвана Богом и освящена в чудесной Личности, Христе, который является нашим элементом внутри и сферой снаружи.

  6. #26 (295641) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    СО ВСЕМИ, КТО ПРИЗЫВАЕТ ИМЯ НАШЕГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ВО ВСЯКОМ МЕСТЕ

    В стихе 2 содержится пять характеристик подлинной церкви.
    Как мы видели, подлинная церковь — это церковь Божья, церковь в местности, церковь, освящённая в Христе и составленная из призванных святых. Стих 2Д показывает пятую характеристику: «…Со всеми, кто призывает имя нашего Господа Иисуса Христа во всяком месте».
    Эта длинная фраза указывает на то, что подлинная церковь связана со всеми святыми, которые призывают имя Господа Иисуса Христа во всяком месте по всему земному шару. Павел не адресует своё послание церкви, связанной с теми, кто крещён погружением, или с теми, кто говорит на языках или соблюдает субботу. Нет, церковь связана со всеми, включая верующих сегодня, и тех, кто был до нас, и тех, кто придёт после нас, — со всеми, кто призывает нашего Господа Иисуса Христа во всяком месте.

    Поддержание связи со всеми святыми помогает нам уберечься от сектантства, изолированности и разделений.
    Независимо от конкретных практик, Бог объединил нас во Христе с любым христианином, и где бы мы ни были, мы не можем отделиться от них. Без этих взаимоотношений мы бы изолировались и впали в разделения. Если мы не хотим иметь дела с другими верующими, мы не поместная церковь.
    Мы становимся поместной сектой, поместным разделением. Мы должны быть открытыми во всех направлениях.

    Мы открыты для всех, кто призывает имя Господа Иисуса, независимо от конкретных практик.

  7. #27 (295669) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    ГОСПОДЬ ИИСУС «ИХ И НАШ»

    В стихе 2Е говорится: «…нашего Господа Иисуса Христа... который их и наш».
    Это указывает на то, что подлинная церковь обладает Господом Иисусом Христом как «своей» долей, «своим» владением божественного наследия, для «своего» наслаждения. Он является долей всех верующих во всяком месте.

  8. #28 (295672) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    БЛАГОДАТЬ И МИР ОТ БОГА, НАШЕГО ОТЦА, И ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА

    В стихе 3 говорится: «Благодать вам и мир от Бога, нашего Отца, и Господа Иисуса Христа».
    Это указывает на то, что подлинная церковь находится под раздаянием «благодати», которая есть воплощение приготовленного Триединого Бога для наслаждения Его призванных, и «мира», приготовленного Триединого Бога как результата наслаждения Его призванных Им как благодатью.
    Благодать и мир раздаются церкви от Бога Отца как источника Божественной Троицы, от Господа Иисуса Христа как русла течения Божественной Троицы и от Святого Духа как достижения течения Божественной Троицы. Об этом не говорится во втором стихе дословно, но это фактически подразумевается (2 Кор. 13:14).

    Основываясь на характеристиках подлинной церкви, о которых сказано в 1:2, церковь обладает положением, позволяющим ей принимать божественное раздаяние Самого Бога как благодать и мир. Оно от Бога, нашего Отца, и от Господа Иисуса Христа. Это также подразумевает, что оно — раздаяние от Духа, поскольку всякий раз, когда упоминаются Отец и Сын, подразумевается и Дух. Поэтому благодать и мир — от Триединого Бога, Божественной Троицы — божественного Отца, божественного Сына и божественного Духа — одного Бога в разных аспектах, со всем богатством Божественной Троицы. Триединый Бог есть благодать и мир для Своих призванных для их наслаждения.

  9. #29 (295739) | Ответ на # 295635
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,561
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Бред сивой кобылы (((
    Даже осёл Валаама рассмеялся )))
    Да-да, апеллировать к физическим ослам, говорящим человеческим языком - это то что надо.
    Это так реально!
    Главное, чтобы самому не стать ослом.

    Термин "жена мужа" означает тленную организацию текста прежнего Писания
    Термин "жена отца" означает нетленную организацию текста Евангелия
    Рекомендую обратиться к изъяснениям Павла, который показал что Сарра является не физической женщиной, а заветом (Галатам 4:24).
    Дальнейшее изучение этого вопроса покажет, что речь идёт о книге завета - Писании.

    И если человек не осёл, то до него дойдёт, что мужем завета, или книги завета, не может быть физический мужчина, а понятие "муж" - такого же духовного плана. И дети их рождаются как плоды познания.

    Так что бирка "бред сивой кобылы" оказалась богохульством, от зашоренности догмами человеческого толкования

  10. #30 (295784) | Ответ на # 295739
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Так что бирка "бред сивой кобылы" оказалась богохульством, от зашоренности догмами человеческого толкования
    Ты можешь прикрывать свою обмирщённость и мёртвость по отношению к Господу и Церкви своими умствованиями и ложной духовностью сколько угодно .
    Очевидный факт не скрыть - ты парализован в духе и бесполезен в практичности церковной жизни.

  11. #31 (295785) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    НА ОСНОВАНИИ БЛАГОДАТИ БОЖЬЕЙ, ДАННОЙ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ

    В стихе 4 говорится: «Всегда благодарю моего Бога относительно вас на основании благодати Божьей, данной вам в Христе Иисусе».
    Это указывает на то, что основанием для подлинной церкви служит благодать Божья, которая дана ей в Христе, а не её собственное состояние. Благодать Божья не даётся церкви на основании духовности или состояния церкви. Благодать Божья сама есть основание для церкви.
    Благодарность Павла, адресованная Богу в стихе 4, основана на даре благодати, который дан церкви в Христе Иисусе.
    В Новом Завете фраза «в Христе» используется главным образом в отношении Триединого Бога (2 Кор. 5:19) и верующих совокупно (1 Кор. 1:30). Поэтому благодать Божья, данная верующим, — это Сам Триединый Бог.

    Церковь стоит на основании благодати, чтобы получать благодать ещё и ещё. Мы получили благодать как основу, и сегодня мы стоим на благодати, а не на основе собственных качеств, добродетелей или собственного великолепия. Поэтому мы имеем право получать ещё больше благодати, благодать на благодать.
    В Ин. 1:16 говорится: «Ибо от Его полноты все мы получили, и благодать на благодать».
    Благодаря благодати мы имеем право получать благодать на благодать. Мы должны благодарить Господа за то, что, чем больше бурь бушует в церкви, тем больше «волн» благодати мы получаем. Каждая буря приносит с собой «волну» благодати. Более того, результатом этой благодати является мир. В Своей Божественной Троице Бог не только благодать для нас, но и мир. Получив благодать, мы переживаем мир, мы можем сказать: «Аллилуйя, Аминь!» Мы в мире, в покое, потому что мы наслаждаемся благодатью, потому что мы получили благодать на благодать.

  12. #32 (295823) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    ОБОГАЩЁННЫЕ ВСЕМ ВО ХРИСТЕ
    В стихах 5-7А говорится: «Вы всем обогатились в Нём — всяким словом и всяким знанием, как и было утверждено в вас свидетельство Христа, так что вы не испытываете недостатка ни в каком даре».
    Подлинная церковь обогащена всем в Христе, так что в ней нет недостатка ни в каком даре. Дар, о котором здесь говорится, — это внутренний первоначальный дар, исходящий из благодати, такой дар, как вечная жизнь и Святой Дух (Рим. 6:23; Деян. 2:38; Евр. 6:4), а не внешние чудотворные дары. Триединый Бог как благодать для нас становится даром. Мы приняли благодать и получили дар, исходящий из благодати, чтобы у нас не было недостатка ни в каком даре.

    ОЖИДАЯ ОТКРОВЕНИЯ НАШЕГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА
    В стихе 7Б говорится: «дожидаясь откровения нашего Господа Иисуса Христа».
    Это указывает на то, что у подлинной церкви должен быть нормальный признак, а именно — ожидание откровения, явления Господа Иисуса Христа. Мы не ожидаем получить хорошую машину или продвинуться по служебной лестнице. Нет, поскольку мы получаем благодать на благодать, то мы ожидаем откровения, явления, второго пришествия Господа Иисуса с небес.

    УТВЕРЖДАЕМЫЕ ДО КОНЦА БОГОМ
    В стихе 8 Павел говорит: «…который и будет утверждать вас до конца, чтобы вам быть безупречными в день нашего Господа Иисуса Христа».
    Это указывает на то, что подлинная церковь нуждается в том, чтобы расти в жизни, как об этом сказано в 1 Кор. 3:6, после того как она получила благодать впервые, чтобы ей быть безупречной в день пришествия Христа. После получения благодати как основы мы должны расти в благодати, чтобы быть безупречными в день Христова пришествия. Слово «который» в стихе 8 относится не к Христу, а к Богу в стихе 4. Бог дал нам благодать, и этот же Бог утвердит нас, чтобы мы были до конца безупречными в день нашего Господа Иисуса Христа.

  13. #33 (295826) | Ответ на # 295587
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Таковы поместные аспекты церкви.
    ПРИЗВАННЫЕ В ОБЩЕНИЕ СЫНА ЧЕРЕЗ ВЕРНОГО ОТЦА

    В стихе 9 говорится: «Верен Бог, через которого вы были призваны в общение Его Сына — Иисуса Христа, нашего Господа».
    Это указывает на то, что подлинная церковь была призвана Богом Отцом, который верен, в общение Его Сына Иисуса Христа, в участие в Нём, а Он есть завершённый, всеобъемлющий, обитающий в нас, животворящий и раздающий Дух (1 Кор. 15:45Б; 2 Кор. 3:17-18) как божественная доля церкви для ее наслаждения завершённым Триединым Богом.
    В 1 Кор. 15:45Б говорится: «Последний Адам стал животворящим Духом», а во 2 Кор. 3:17: «Господь есть Дух».
    Этот животворящий Дух, завершённый Дух как завершение Триединого Бога есть божественная доля церкви для её наслаждения завершённым Триединым Богом. Более того, церковь сейчас является одним духом с этим Духом.

    Через верного Триединого Бога мы были призваны в общение, причащение, наслаждение и участие в Иисусе Христе, нашем Господе. Мы были призваны в наслаждение, и это наслаждение есть наше общение. Более того, это общение есть Иисус Христос. Он — наша доля, «их и наш» (1:2). Мы наслаждаемся Сыном Божьим как воплощением Триединого Бога в полной мере. Каждое собрание подлинной церкви — собрание наслаждения и пира.

    Мы увидели пять отличительных черт подлинной церкви.
    Первое, это — церковь Божья.
    Затем, это — церковь, выраженная в конкретной местности.
    Это также объединение тех, кто освящён в Христе,
    и объединение призванных святых.
    Наконец, подлинная церковь не изолирована, не отделена от других святых, но связана со всеми теми, кто призывает имя Господа Иисуса Христа во всяком месте.

    У такой церкви есть Христос как её доля, наслаждение, Господь, Глава и всё. Такая церковь готова, имеет право и занимает правильное положение для получения раздаяния божественной благодати с божественным миром. Если у нас есть пять вышеупомянутых отличительных черт, мы стоим не на основании своего состояния или хороших дел, но на основании благодати, которую мы получаем и которой является Сам Бог. На этом основании мы получаем больше и больше благодати для нашего наслаждения; на этом основании у нас также есть дар, результатом которого является благодать, поэтому у нас нет никакого недостатка. Мы обогащены начальным небесным даром — вечной жизнью и Святым Духом.
    Благодаря такому положению больше ничего не остаётся делать, как дожидаться Его возвращения.

  14. #34 (295827) | Ответ на # 295528
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Если мы хотим быть настоящими христианами, нам всем однажды нужно увидеть видение церкви.
    В качестве чудесного заключения к такому портрету церкви, данному в стихах 2-8, Павел говорит:
    «Верен Бог, через которого вы были призваны в общение Его Сына — Иисуса Христа, нашего Господа» (ст. 9).
    Тот, через которого мы были призваны, — Триединый Бог, что подтверждает указание на «Бога» и «Его Сына». Это подтверждается также тем, как Павел использует предлог «через», подразумевающий процесс, через который прошел Бог, чтобы призвать нас. Фраза «через которого» полностью определяется в Эф. 1. Эф. 1:3-6 — это раздел Слова об избрании и предопределении Отца, раздел, возвещающий Божий вечный замысел. Стихи 7-12 — продолжение, в котором говорится об искуплении Сына. Здесь возвещается исполнение Божьего вечного замысла. Затем, в стихах 13-14, говорится о печати и залоге Духа, что является возвещением применения Божьего исполненного замысла.

    В целом стихи 3-14 раскрывают Отцово избрание, искупление, осуществлённое Сыном, а также печать и залог Духа. Затем Павел молится, чтобы церковь узнала надежду Божьего призвания (ст. 17-18А). Отцово избрание, искупление, совершённое Сыном, и печать Духа завершаются в нашем призвании. Мы были призваны через Триединого Бога — Отца, Сына и Духа, то есть через Отцово избрание, искупление Сына и печать Духа. Отцово избрание произошло прежде основания мира, искупление Сын совершил почти две тысячи лет тому назад, а печать Духа появилась через пятьдесят дней после воскресения Господа. Это был процесс, через который прошёл Триединый Бог, чтобы призвать подлинную церковь в общение Сына, Иисуса Христа.

    Как поистине чудесен этот раздел в Писании — 1 Кор. 1:2-9! Этот раздел открывает нам, что такое подлинная церковь. Судя по внешнему виду, церковь может казаться жалкой, но внутри церковь чудесна! Я так счастлив, что я в церкви и что я для церкви.

    Сегодня Господне восстановление состоит из таких подлинных церквей. Когда мы думаем о Господнем восстановлении, мы не должны думать о внешнем состоянии. Если мы будем думать только о внешнем состоянии, мы будем обмануты. Мы должны пойти дальше, глубже и выше, чтобы посмотреть на глубинные аспекты церкви — её природу, сущность, элемент, положение и почву. Если мы будем смотреть на церкви таким образом, мы будем сохранены от обмана и будем наслаждаться богатством глубинных аспектов церкви.

    Да будет Господь милостив к нам.

  15. #35 (295949) | Ответ на # 295528
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Видите ли вы Церковь глазами Бога

    Немного поговорим об этом .
    Похоже, что вопрос церки сегодня вообще не интересует христиан.
    Их интересует что угодно, кроме церкви и её созидания.
    Толкования, споры, дары , практики, знамения, чудеса, события в мире , или просто потрепаться ни о чём - всякая всячина кроме того, чего желает Бог.
    Создаётся впечатление, что на христианском форуме христиане отсутствуют, сплошная обмирщённость.
    Похоже нужно открыть еще одну тему, более конкретную
    Последний раз редактировалось valohan; 25.03.2020 в 08:51.

  16. #36 (295961) | Ответ на # 295949
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,561
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Похоже, что вопрос церки сегодня вообще не интересует христиан.
    Их интересует что угодно, кроме церкви и её созидания.
    Толкования, споры, дары , практики, знамения, чудеса, события в мире , или просто потрепаться ни о чём - всякая всячина кроме того, чего желает Бог.
    Создаётся впечатление, что на христианском форуме христиане отсутствуют, сплошная обмирщённость.
    Похоже нужно открыть еще одну тему, более конкретную
    Вова, а ты что хотел?
    Ты выкатываешь чьи-то статьи, которые по формату предназначены к чтению.
    Кому надо - читают.

    Я тоже читаю, но здесь столько бесполезной воды, что и комментировать нечего.
    К тому же то КАК это написано - буквализм и насаждение рабства вещественным началам, - не располагает к общению.

  17. #37 (295962) | Ответ на # 295961
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вова, а ты что хотел?
    Ты выкатываешь чьи-то статьи, которые по формату предназначены к чтению.
    Кому надо - читают..
    Твоё мнение мне известно заранее, Илья. В этом веке оно ещё может присутствовать, так как Бог долготерпелив. Но придёт время !!!
    Ну а те кто читает - тот получит много света, если будет взаимодействовать с духом.
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я тоже читаю, но здесь столько бесполезной воды, что и комментировать нечего.
    К тому же то КАК это написано - буквализм и насаждение рабства вещественным началам, - не располагает к общению.
    К болтавне не располагают - это точно, потому что общение - это не светское обсуждение новостей с возможностью высказать свою точку зрения. Общение - это течение божественной жизни и в нём учствуют только те у кого она есть
    Последний раз редактировалось valohan; 25.03.2020 в 10:18.

  18. #38 (295964) | Ответ на # 295962
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,561
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Твоё мнение мне известно заранее, Илья. В этом веке оно ещё может присутствовать, так как Бог долготерпелив. Но придёт время !!!
    Стесняюсь спросить - а век сей это что?

    Ну а те кто читает - тот получит много света, если будет взаимодействовать с духом.
    Что есть дух, сам по себе?

    Общение - это течение божественной жизни и в нём учствуют только те у кого она есть
    Вова, течение "Божественной жизни" это всё красиво звучит, а на практике - обыкновенное блаженство от следования фантазиям.

  19. #39 (295965) | Ответ на # 295964
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить - а век сей это что?.
    Это век построения Церкви. Он закончится великой скорбью перед переходом в век Царства. Всё просто

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Что есть дух, сам по себе?.
    Дух сам по себе - это вместилище для Бога и способность знать Его напрямую и обаться с Ним.
    Но это только в случае , если христианин возрождён в духе

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вова, течение "Божественной жизни" это всё красиво звучит, а на практике - обыкновенное блаженство от следования фантазиям.
    Это говорит о том, что ты не знаешь Бога в движении, более того не принял общения и учения апостолов.

  20. #40 (295967) | Ответ на # 295965
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,561
    Записей в дневнике
    359
    Цитата Сообщение от valohan Посмотреть сообщение
    Это век построения Церкви. Он закончится великой скорбью перед переходом в век Царства. Всё просто
    То есть "век сей" измеряется физическим временем? Это первый вопрос.
    И второй вопрос - если церковь Христа нечто физическое, то как можно построить что-либо, когда каждые двадцать лет появляется новое поколение людей, сменяющее скончавшихся. И всё - заново.

    Дух сам по себе - это вместилище для Бога и способность знать Его напрямую и обаться с Ним.
    Я тебя про само вместилище спрашиваю, а не за его функции.

    Это говорит о том, что ты не знаешь Бога в движении, более того не принял общения и учения апостолов.
    Ну да, я забыл что Апостолы - это физические люди.
    И как ты с ними собрался общаться? Через спиритические сеансы?

    Но вот тебе для размышления - 12 Апостолов есть иносказание о 12-ти аспектах Слова Божия.
    И тогда никаких проблем с общением нет.
    Бог есть Слово. Постижение Слова и разделение его с другими, есть общение.
    А уж духа или души, зависит о той стороны Слова, которой пользуешься.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •