Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 282

Тема: Верность в малом = безукоризненное следование правилам толкования (как минимум)

  1. #1 (285268)

    Верность в малом = безукоризненное следование правилам толкования (как минимум)

    Разница в толковании - сродни смешению языков.

    Если бы только толкующие переставали понимать друг друга: зачастую они перестают понимать сами себя и, что самое губительное, замысел авторов.

    Хотелось бы нацелить внимание на принципы толкования пристально, и, возможно, кто-то найдет здесь для себя ответ на давно мучающий вопрос.

    Итак. Что, в конечном итоге, является самой главной целью верующего в Христа? Ответ здесь, думаю, очевиден и однозначен: спасение души. Лучше с увечьем в Царствие Божие, чем целым - во тьму внешнюю.

    Однако для того, чтобы душу спасти, для начала её необходимо хотя бы увидеть, понять, что она такое, из чего состоит, так сказать на косточки (связки, мышцы, тук, чрево и т.д.), и собрать воедино. Главный вопрос - что именно спасаем? Многие ли благодаря Библейскому учению видят свою душу? Предположу, что, увы, немногие. Для тех кто видит - вряд ли моя тема будет полезна, зато для тех, кто нет - очень даже.

    Давайте посмотрим на первую главу книги Бытия. Что нам даёт понимание процесса творения в ней так, как обычно толкуют (создание планеты Земля или даже Вселенной, большой взрыв и т.д.) в отношении спасения души? Ровным счетом ничего, кроме, разве что, возрастающего расстояние, пропасти между ведением и неведением, Богом и человеком. Ну еще страх (которому, как знаем, нет места в достигшем совершенства).

    Посудите сами: описание творения крайне примитивно, не вяжется ни с законами физики, ни со здравым смыслом. Ну как может, к примеру, древо познания или древо жизни расти из обычной земли и омываться обычной водой? Или как могут светила быть расположены между верхними и нижними водами, т.е. тучами и морем? А Всеведущий и Безначальный Бог, выходит, всю вечность спал, а тут проснулся и увидел, что свет хорош? А раньше, стало быть, не видел? Как планета могла образоваться ранее звезды - Солнца - вокруг которой она крутится? Ну и так далее. Всё это ни на шаг не приближает нас к душе, и даже наоборот, только уводит в неизвестность, которая грозит остаться неизвестностью навсегда.

    Ну и при таком несуразном описании творение планет и звезд - авторам доверия быть не может, это понимает каждый здравомыслящий христианин. В детских книгах правды больше.

    Неужели мы обвиним авторов Библии в шарлатанстве и непрофессионализме, невежестве и неведении? Никак! Однако для этого придется пересмотреть и толкование их произведения.

    Итак, правило первое: Библия иносказательна. Нельзя в одном месте сказать что здесь не иносказание, а в другом - иносказание: это не есть верность в малом. То есть ВСЯ Библия иносказательна, от книги бытия, до Откровения Иоанна. Исключений из правила нет. Зато теперь у нас есть надежда понять, как нести крест, как носить мертвость в теле, как погрузиться в смерть Христову, как сораспяться и воскреснуть со Христом. Не где-то там, далеко в истории, а прямо здесь, когда Бог недалеко от каждого, жив и действенен.

    Ну и второе правило толкования, о котором стоит упомянуть: одни и те же слова обозначают одно и то же, от книги Бытия, до Откровения включительно. Говорим дерево - оно везде дерево, хоть в саду Эдемском, хоть материал, из которого делается крест. Находим слово "вверх" - оно везде обозначает то же самое, что в Ветхом, что в Новом Заветах. Когда мы слышим упоминание копья или гвоздей - знаем, что там есть железо, которое везде означает одно и то же (в копье еще есть дерево).

    Вот еще почему важно смотреть написание слов в оригинале.

    В заглавном сообщении темы все осветить невозможно, поэтому буду дальше писать отдельные посты, если, конечно, будут вопросы.

  2. #2 (285303) | Ответ на # 285268
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    ...
    Итак. Что, в конечном итоге, является самой главной целью верующего в Христа? Ответ здесь, думаю, очевиден и однозначен: спасение души. Лучше с увечьем в Царствие Божие, чем целым - во тьму внешнюю....
    Шалом!
    Позвольте и ещё оттенить..?
    Зачастую верующим как раз спасение души не на первом месте.
    На первом месте - как НЕ огорчить БОГА.
    Как отстоять истину против НЕистин и заблуждений.
    Пусть даже при этом и жизнь реальную сегодняшнюю - потерять..
    Как и учит Йешуа МАШИАХ: "Сберегающий душу - теряет её. А НЕщадящий души своей ради МЕНЯ и Евангелия - обретает её"...

    Блаженны кроткие (а не переживающие о спасении личных душ...).
    Блаженны алчущие истины, а не озабоченные спасением их души...

    Вы правы, что в переживания о спасении души базируются на сомоотречении и преданности тому, что узнал о БОГЕ... И это делает нас выше конфессиональностей и отдельных трактовок, согласий-НЕ-согласий с не такими трактовками...
    о домашних церквях и общинах [url]http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2[/url]

  3. #3 (285310) | Ответ на # 285303
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Шалом!
    По теме есть что сказать?

  4. #4 (285317) | Ответ на # 285268
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение

    Итак, правило первое: Библия иносказательна. Нельзя в одном месте сказать что здесь не иносказание, а в другом - иносказание: это не есть верность в малом. То есть ВСЯ Библия иносказательна, от книги бытия, до Откровения Иоанна. Исключений из правила нет. Зато теперь у нас есть надежда понять, как нести крест, как носить мертвость в теле, как погрузиться в смерть Христову, как сораспяться и воскреснуть со Христом. Не где-то там, далеко в истории, а прямо здесь, когда Бог недалеко от каждого, жив и действенен.
    .
    Ок.
    Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)

  5. #5 (285320) | Ответ на # 285317
    Цитата Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
    Ок.
    Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)
    Что такое язык в Библии?

  6. #6 (285328) | Ответ на # 285317
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,447
    Записей в дневнике
    341
    Цитата Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
    Ок.
    Если вся иносказательная - то ни о каком устранении "разницы в толкованиях" не может быть и речи, априори. Это же очевидно (если конечно кто то не хочет свою субъективную версию толкования выдать за истину в последней инстанции)
    Писание никогда не отдаст на откуп человеку своё толкование. Всякий человек лжив.

    Писание само вводит законы толкования, главный из которых именуется Декалог, и всякий толковник не имеет ничего своего, а как ученик Писания, движется путём самоупразднения и совершенствования в навыках пользования законами толкования.

    Что касается 100% иносказательности Библии, то лучше сказать что Библия 100% духовна, имея в виду что понятие "духовность" описывает процессы, происходящие в разуме человека в рамках познания Бога.

    В самом Декалоге, в законе толкования Писания, указано, что Писание - духовно, и его следует читать только духовно.
    Это, например, третья заповедь: "не употребляй имени Божия всуе".

    И вообще, Писание так устроено, что полностью устраняет свою зависимость от человека, равно как и зависимость от внешнего видимого мира.

    Оно само для себя ставит духовные задачи, само их решает, само провозглашает пророчества и само их исполняет, и в целом - само себя толкует, не выходя ни в чём за рамки собственного виртуального мира.
    Поэтому оно не может ошибиться.

    И эти его свойства тоже обозначены, уже в первой главе Бытия, в первом стихе, где глагол бара описывает создание Писания из ничего, ex nihilo.

    Всё что написано, происходит сугубо в мире Писания, который является зеркалом разума человека.

    Задача читателя как ученика, сводится к сознательному присоединению к этим обучающим процессам, по сказанному: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 04.01.2020 в 04:38.

  7. #7 (285411) | Ответ на # 285320
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Что такое язык в Библии?
    знаешь, как в «Матрице» — «…а откуда машины знают какова на вкус курица?..»

    так и тут: Библия - другой язык о других мирах(С)
    и как, и кто может о ней судить не побывав там в ее мире?.. - то есть можно плести любое и спорить бесконечно.
    Сколько людей - столько и толкований.

  8. #8 (285414) | Ответ на # 285411
    Цитата Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
    Библия - другой язык о других мирах(С)
    "ё... же мою, Бога, мать..." *хватается за голову и в ужасе убегает*

  9. #9 (285415) | Ответ на # 285414
    Друзья, ну неужели никто не видит свой собственный язык, не понимает, что это такое, не умеет с ним справляться? Это же просто, он не в другом мире, он всегда с тобой...

    Помните, как в Ниневии было множество людей и скота, которые не умели отличать правую руку от левой? А вы умеете? Руки видите? Это тот же случай, что и с языком.

    (Понятно, что речь идет не о биологических частях организма).

  10. #10 (285418) | Ответ на # 285415
    дак ты ж сам выше писал что не было никакой Ниневии, как таковой, равно как и сотворения неба и земли...
    поэтому наши реальности и языки ни где и не могут пересекаться...

    Ты под "Ниневией" и "Небом" подразумеваешь одно, Илья - другое, qwerty третье...

    То ли мы принимаем какие то фундаментальные и одинаковые для всех (несущие) понятия одинаково, то ли ни о каком диалоге вообще не может быть речи - каждый будет говорить о своем, субъективном "вкусе курицы"..

  11. #11 (285422) | Ответ на # 285415
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,447
    Записей в дневнике
    341
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Друзья, ну неужели никто не видит свой собственный язык, не понимает, что это такое, не умеет с ним справляться? Это же просто, он не в другом мире, он всегда с тобой...

    Помните, как в Ниневии было множество людей и скота, которые не умели отличать правую руку от левой? А вы умеете? Руки видите? Это тот же случай, что и с языком.

    (Понятно, что речь идет не о биологических частях организма).
    Выкладывай уже, что хочешь сказать про язык. Томишь который месяц...

  12. #12 (285443) | Ответ на # 285422
    Цитата Сообщение от SWR Посмотреть сообщение
    мы принимаем какие то фундаментальные и одинаковые для всех
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Выкладывай уже
    Слушайте же, язычники убогие.

    Вы что, правда настолько слепы, что не видите в себе место, где ваши мысли то оправдывают, то соглашаются друг с другом? Вы не видите места, от которого ваше настроение то - божья благодать, то - ненастная буря? Не видите то горькую, то сладкую воду, которая течет в ваших мыслях?

    Извините, но если вы даже этого не видите - тут я не могу вам помочь. Надо Бога просить, чтобы показал... А, хотя, о чем я: вы ж не знаете, как просить...

  13. #13 (285446) | Ответ на # 285443
    Даю подсказку: попытайтесь беспрерывно, без изменений, находиться в радостном настроении, чтобы ни одна мысль никогда не портила ничего: вы сразу всё увидите.

  14. #14 (285449) | Ответ на # 285446
    При кажущейся простоте действия, оно потянет за собой такой клубок мыслей и грехов, что вам не на один год хватит.

  15. #15 (285450) | Ответ на # 285446
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,447
    Записей в дневнике
    341
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Даю подсказку: попытайтесь беспрерывно, без изменений, находиться в радостном настроении, чтобы ни одна мысль никогда не портила ничего: вы сразу всё увидите.
    "Уколоться и забыться". Высоцкий, песня про канатчикову дачу.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 04.01.2020 в 16:33.

  16. #16 (285452) | Ответ на # 285443
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,447
    Записей в дневнике
    341
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Слушайте же, язычники убогие.

    Вы что, правда настолько слепы, что не видите в себе место, где ваши мысли то оправдывают, то соглашаются друг с другом? Вы не видите места, от которого ваше настроение то - божья благодать, то - ненастная буря? Не видите то горькую, то сладкую воду, которая течет в ваших мыслях?
    .
    Вопрос про язык был.

  17. #17 (285459) | Ответ на # 285452
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вопрос про язык был.
    Ответ тоже был про язык вроде как. "Всегда радуйтесь". Не должно так быть, что попеременно то горькая вода, то сладкая течет из источника. Должно быть всегда ощущение полноты и уверенности, радости и блаженства, всегда и везде.

  18. #18 (285467) | Ответ на # 285459
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    8,447
    Записей в дневнике
    341
    Цитата Сообщение от surgeon Посмотреть сообщение
    Ответ тоже был про язык вроде как. "Всегда радуйтесь". Не должно так быть, что попеременно то горькая вода, то сладкая течет из источника. Должно быть всегда ощущение полноты и уверенности, радости и блаженства, всегда и везде.
    Вообще-то я отказался понимать подобные выражения в лоб.

    Потому как пишется не о скорби, например, а о Слове скорби; не о терпении а о Слове терпения; не о радости а о Слове радости; не о силе а о Слове силы;

    Пребывать в радости - пребывать в Евангельском учении, в Радостной Вести.
    А это не о чувствах, а о восприятии вещей, об отношении к ним.

    К слову, если человек всегда счастлив - то это не обо мне.
    Постоянное состояние удовлетворения и счастья - путь к застою и деградации.

    Счастье - в движении от цели к цели.

  19. #19 (285481) | Ответ на # 285467
    ну вот, - банально, - я как всегда оказался прав)) - вы даже между собой не можете общий язык найти))
    сплошной Вавилон...

  20. #20 (285484) | Ответ на # 285467
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Счастье - в движении от цели к цели.
    Язык от этого не перестает быть языком - органом, управляющим всем телом. И горькая вода от этого не становится чем-то иным, чем ощущением, как и сладкая. И мысли от этого не становятся другими - либо противятся и оправдывают одна другую, либо согласованы.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •