Страница 27 из 27 ПерваяПервая ... 17252627
Показано с 521 по 534 из 534

Тема: Ихтамнеты сбили Боинг

  1. Цитата Сообщение от dab35 Посмотреть сообщение
    А она просто обязана быть? По-другому никак?
    Среди воспитанных людей, испытывающих потребность знать истину, тем более когда они разделены во мнениях по разные стороны, - дискуссия обязательна.

  2. Цитата Сообщение от Струк Николай Посмотреть сообщение
    Среди воспитанных людей, испытывающих потребность знать истину, тем более когда они разделены во мнениях по разные стороны, - дискуссия обязательна.
    Начнём с того, что воспитанные люди не рассказывают кому что обязательно делать, находясь на форуме без году неделю.
    У знающих истину в вопросе по "Боингу" нет разделений во мнениях. Есть новичок со щенячьей радостью от своей "свежей и сверхценной идеи",

  3. Тебя прислали (или послали) чтобы создать законный предлог для моего бана?
    Пойдёшь в игнор..




  4. Колобан: Кажись я допёр, почему иностранцы скрыли сам факт, что Боинг на последних секундах перед взрывом ракеты пикировал. Они сообразили, как можно, используя это неприятное для них обстоятельство, обмануть русских. Случайное совпадение - если скрыть сам факт пикирования Боинга на последних секундах, то обратная задача укажет на пуск ракеты с Зарощенское, где некоторое время занимало позицию украинское ПВО - поспособствует тому, чтобы заохочить русских, согласится с тем, что Боинг сбит Буком.
    Главное, чтобы у самого Кремля не было полной уверенности, какими именно ГПЭ поражен Боинг. При этом должно убедить русских, что все иностранцы (соответственно, сам Вашингтон) ну просто пипец как стоят на том, что Боинг сбит с Бука старой ракетой.
    ------

    Напоминаю, что если бы иностранцы опубликовали подлинные данные с чёрных ящиков сбитого Боинга, то решение обратной задачи о месте пуска ракеты Бука указывало бы на Первомайский (что в нескольких километрах к югу от города Снежное). Другого и быть не может - это же спланированная заранее провокация с точным расчётом чем и откуда стрелять по Боингу.

    Как летел Боинг на последних секундах..
    Последний раз редактировалось Струк Николай; 16.04.2019 в 12:26.

  5. Цитата Сообщение от Струк Николай Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы у самого Кремля не было полной уверенности, какими именно ГПЭ поражен Боинг. При этом должно убедить русских, что все иностранцы (соответственно, сам Вашингтон) ну просто пипец как стоят на том, что Боинг сбит с Бука старой ракетой.
    ------

    Напоминаю, что если бы иностранцы опубликовали подлинные данные с чёрных ящиков сбитого Боинга, то решение обратной задачи о месте пуска ракеты Бука указывало бы на Первомайский (что в нескольких километрах к югу от города Снежное). Другого и быть не может - это же спланированная заранее провокация с точным расчётом чем и откуда стрелять по Боингу.

    Как летел Боинг на последних секундах..


    Зарощенское - красная точка южнее Шахтёрска. И на момент сбития "Боинга" под контролем российских боевиков.
    Миниатюры Миниатюры -1434485743_904652_17.jpg  



  6. Андрей Илларионов:


    Путин привлечен к переговорам
    о государственной ответственности России
    за сбитый МН17



    Ответственность за сбитие пассажирского лайнера МН17
    российской стороной уже де-факто признана.

    Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут,
    то принципиальный вопрос о самом факте авторства за осуществленный теракт
    более уже не обсуждается. Он уже решён.

    Обсуждаются лишь остающиеся «детали».



    Похоже, Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России
    за сбитый рейс МН17 и убийство 298 человек на его борту.

    Как стало известно в России вчера (3 июля), премьер-министр Нидерландов Марк Рютте
    провел 28 июня секретные переговоры с Путиным.

    Рютте отказался сообщить подробности этих переговоров:

    «Я ничего не могу сказать по этому поводу.
    Обсуждение должно быть конфиденциальным,
    в том числе из-за чрезвычайно высокой деликатности темы.
    Очень важно использовать любую возможность
    говорить с российским руководством о MH17».
    Он также не сказал, как отреагировал Путин.

    «Я могу только сказать, что я говорю в таком разговоре.
    Я никогда не могу сказать, что ответил мой собеседник из-за конфиденциальности,
    а также потому, что было бы неправильно, если бы я говорил от имени своего собеседника».
    Комментарий премьер-министра Нидерландов Марка Рютте
    появился на голландском языке еще утром 29 июня,
    на английском языке – 1 июля,
    в России о нем узнали только 3 июля.

    Сайт российского президента ничего не сообщил
    о встрече Путина с премьер-министром Нидерландов
    во время саммита двадцатки в Осаке,
    хотя предоставил информацию о множестве его других, произошедших там же, встреч.

    Тем самым поведение кремлевской администрации радикально разошлось с ее же собственными действиями в июле 2014 года, когда в течение 10 дней, последовавших за гибелью МН17, она подробно проинформировала о 6 телефонных переговорах Путина с тем же Рютте, причем дважды (беспрецедентный случай в истории дипломатии!) в течение одних суток – 22 июля 2014 года.

    Главный вопрос, возникающий в этой связи, – что именно обсуждали на своих таинственных переговорах Рютте и Путин?
    Общая тема разговора была обозначена самим Рютте – теракт, приведший к гибели МН17.
    Но какие именно вопросы затрагивались в рамках этой темы?

    Пресс-конференция Объединенной следственной группы?
    Однако ее содержание стало известно в тот же самый момент, как она произошла, –
    для этого голландскому премьеру не надо было лететь на другой конец света.

    Выдача трех подозреваемых российских граждан на уголовный суд в Гаагу?
    Однако требовать/просить этого довольно бессмысленно –
    известны и официальная позиция российской стороны
    и формальная позиция ОСГ, не настаивающая на такой выдаче.

    Тогда что?

    Не исключено, что предметом, по выражению Рютте, «конфиденциальных, деликатных, чувствительных» переговоров
    стал вопрос о государственной ответственности России
    за сбитый самолет и гибель его пассажиров и членов экипажа.

    Процесс привлечения виновных к ответственности за катастрофу МН17
    разделяется на две части – уголовную и государственную.

    Что касается уголовного процесса,
    то он начнется, как известно,
    9 марта 2020 года в Гааге.


    Имена первых (обращаю внимание на это слово) – первых четверых подозреваемых
    были названы 19 июня 2019 г. Очевидно, что будут названы имена и других.

    Что же касается государственной ответственности за теракт,
    то она устанавливается не в уголовном суде.

    Еще 25 мая 2018 г. Нидерланды и Австралия
    назвали Россию государством, ответственным за этот теракт
    :

    «Привлечение государства к ответственности – это сложный юридический процесс, и есть несколько способов сделать это. Нидерланды и Австралия сегодня попросили Россию вступить в переговорный процесс, чтобы найти решение, которое восстановит справедливость после ужасающих страданий и ущерба, причиненных крушением MH17», – пояснил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок.

    По его словам, один из возможных шагов после этого –
    передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора.
    Позже Блок добавил: «Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы».

    8 февраля 2019 г. МИД Нидерландов сообщил о скором начале переговоров между дипломатами Нидерландов и Австралии, с одной стороны, и России, с другой, по вопросу о государственной ответственности России за гибель малайзийского Боинга:

    «Мы поддерживаем контакты с Россией по дипломатическим каналам о государственной ответственности.
    Мы все больше уверены в том, что скоро встретимся с русскими», – сказал спикер МИДа.
    "МИД не сообщит ничего о дате и месте проведения консультации."

    "We are in contact with Russia through diplomatic channels about state accountability.
    We are increasingly confident that we will soon be meeting with the Russians", the spokesperson said.
    The Ministry would not say anything about the date and location of the consultation.

    В начале марта 2019 года
    состоялся первый тур переговоров между дипломатами трех стран
    по вопросу о государственной ответственности России
    .

    Министр иностранных дел Австралии Мэрис Пейн:

    "Хочу отметить, что в начале этого месяца мы провели первую итерацию переговоров
    о государственной ответственности между Австралией, Нидерландами и Россией."

    I want to note that we have held the first iteration of state responsibility talks between Australia,
    the Netherlands and Russia earlier this month.


    Министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок:

    В мае прошлого года наши две страны приняли решение возложить на Россию ответственность по международному праву за ее роль в сбивании рейса MH17. После этого шага мы вступили в контакт с Россией. Начались переговоры между Нидерландами, Австралией и Россией. Первая трехсторонняя встреча недавно состоялась. Мы не можем вдаваться в содержание этого процесса, потому что конфиденциальность здесь жизненно важна. Но я могу сказать следующее: мы по-прежнему привержены достижению правды, справедливости и ответственности.

    In May last year, our two countries took the decision to hold Russia responsible under international law for its role in the downing of the Flight MH17. Following this step, we entered into contract with Russia. Talks have started between the Netherlands, Australia and Russia. The first trilateral meeting has recently taken place. We cannot go into the content of this process because confidentiality is vital here. But I can say this: we remain committed to achieving truth, justice and accountability.


    https://foreignminister.gov.au/trans...tr_270319.aspx


    В своем комментарии от 29 июня о переговорах с Путиным
    голландский премьер использовал ту же самую формулу, что и его коллеги из МИДов обеих стран, –
    «невозможность вдаваться в содержание переговоров из-за их чувствительности и конфиденциальности».

    Что же является предметом чувствительных, деликатных,
    конфиденциальных переговоров о государственной ответственности?

    Очевидно, размеры компенсаций жертвам террористического акта.
    А также признание государства, ответственного за теракт,
    спонсором международного терроризма.

    Судя по тому, как проводится работа Международной следственной группой и соответствующей дипломатической командой, в целом, кажется, повторяется опыт с расследованием террористического акта над шотландским Локерби 21 декабря 1988 года, когда бомбой, заложенной сотрудниками ливийских спецслужб, был взорван самолет компании Pan Am 103, что привело к гибели 270 человек.

    В ходе уголовного процесса, начавшегося через 11 с лишним лет после теракта, 3 мая 2000 года,
    один из подозреваемых, переданных суду Каддафи, Абдельбассет Али Махмед Аль-Меграхи,
    был осужден на пожизненное заключение.

    В результате принятия государственной ответственности за теракт
    режим Каддафи выплатил 2,7 млрд.дол. в качестве компенсаций родственникам его жертв –
    по 10 млн.дол. за погибшего. А также был публично назван спонсором международного терроризма.

    Судя по тому, что переговоры с российской стороной уже идут,
    то принципиальный вопрос о самом факте авторства за осуществленный теракт
    более уже не обсуждается. Он уже решен.

    Сам факт участия российской делегации в таких переговорах однозначно свидетельствует о том,
    что эта ответственность российской стороной уже де-факто признана. Обсуждаются лишь остающиеся «детали».

    Кремлевские тролли и ольгинские боты могут продолжать замусоривать публичные площадки байками про украинские БУКи, летчиков Волошиных, испанских диспетчеров и т.п. Но их старшие товарищи из Кремля и МИДа уже давно ведут содержательные переговоры о размерах, способах, формах несения Россией государственной ответственности за сбитый МН17.

    Как можно понять, размер финансовых компенсаций является предметом прежде всего технических расчетов экспертов. Хотя окончательное решение все равно остается за первым лицом. Что же касается перспектив объявления России и/или кремлевского режима спонсором международного терроризма, то, возможно, именно этот «конфиденциальный, чувствительный, деликатный» вопрос (наряду с размером компенсаций жертвам) и был предметом обсуждения на недавней встрече премьер-министра Нидерландов с Путиным в Осаке.

    П.С.

    А.Венедиктов подтверждает факт ведущихся переговоров.
    А также то, что на переговорах обсуждаются два упоминаемых в посте вопроса – вопрос компенсаций и вопрос государственной ответственности:
    aavst

    Андрей Илларионов неточен. На переговорах как раз ведется разговор о том, что в случае компенсации семьям жертв краха MH17 будет отсутствовать государственная ответственность. (См историю ракетного крейсера Венсеннес и иранского гражданского самолета).exgratia
    https://t.me/aavst55/3745

    Тем самым вопрос признания авторства сбития пассажирского лайнера и гибели 298 человек российской стороной закрыт.
    Обсуждаются лишь «детали» – либо компенсации жертвам, либо государственная ответственность, либо то и другое.


    П.П.С.

    Алексей Венедиктов предпринимает исключительные усилия по подтверждению как факта ведущихся переговоров, так и де-факто признания Кремлем его авторства по сбитию МН17 и гибели 298 человек. Он также информирует о позиции российской делегации на этих переговорах (приписывая ее голландско-австралийской стороне):

    О.Бычкова― Вот Андрей Илларионов написал в своем блоге, в посте, который была на сайте «Эха Москвы», в том числе, буквально вчера по поводу этих переговоров непонятных на «большой двадцатке» с Марком Рютте, премьер-министром Нидерландов. И Андрей Илларионов считает, что Путин привлечен к переговорам о государственной ответственности России за сбитый «Боинг».

    А.Венедиктов― Андрей Илларионов в этом ничего не понимает. Всё наоборот. Вот с точностью до наоборот. Речь идет совсем о другом. Речь идет об освобождении России от государственной ответственности. Именно в этом, как я понимаю, позиция Австралии и Нидерландов.

    О.Бычкова― Чего это?

    А.Венедиктов― В каком смысле «чего это?»? Вот речь идет об ответственности России как государства — мы с тобой говорили о государстве — от ответственности. Потому что есть несколько прецедентов.
    Во-первых, по латыни есть такое понятие, называется Ex gratia. Вы можете набрать и прочитать, что это такое. Ex gratia — это означает «из милости» или «без признания ответственности». Это была одна из историй, ближайшая история была… 2 июля 88 года по ошибке американский крейсер сбил гражданский иранский самолет над Ормузким проливом, приняв его за другой. Посылал радиосигналы, тот не отвечал. 290 человек (как близко, да?) погибли.
    Это был иранский гражданский самолет, который летел над Ормузким проливом, где шла война, и капитан крейсера, поняв, что это, скорей всего, атакующий его, тем более, что там были небольшие атаки до тех пор, сбил его ракетой. Погибло 290 гражданских.
    И вот в результате этой всей истории сначала там президент Рейган предложил семьям погибших компенсацию такую-то, они отказались. Иран подал иск в Международный суд ООН с требованием компенсации ущерба и признания США виновными — государственная ответственность. 17 мая 89-го года.
    Чем закончилось: через 7 лет между США и Ираном было подписано мировое соглашение, и дело в суде, состоящее из двух частей — компенсация и госответственность — было прекращено. На каких условиях: по условиях соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131 миллион долларов наследникам из расчета 300 тысяч долларов за каждого погибшего трудоспособного и 150 тысяч за каждого иждивенца, а Иран отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.
    То есть государственная ответственность США была снята. Но США Ex gratia (из милости или добровольно) — ну, под давлением… добровольно — выплатили эти деньги. Причем США говорили, что «самолет не отвечал, капитан действовал правильно, мы ответственности не несем». Вот вам, пожалуйста.
    То же самое — внимание! — происходило с самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск и был сбит. Украинская сторона выплатили Ex gratia компенсацию, но не признала свою ответственностью, и когда некоторые российские семьи, не удовлетворенные компенсацией, подали в Киевский Печерский суд, суд сказал: «Секундочку, у нас же соглашение. Мы выплатили это как компенсацию, а за это вы не подаете на нас в суд».


    Вот вся история. Поэтому переговоры, насколько я знаю, Рютте и Путина… я не знаю вот эти переговоры,
    а предыдущие переговоры между МИДами Австралией, Нидерландов, России были ровно про это — компенсацию.
    И это, собственно говоря, предложение австралийской и голландской стороны.

    https://echo.msk.ru/programs/sut/2457687-echo/




    Андрей Илларионов
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 13.07.2019 в 14:56.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  7. Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949




  8. Фёдор Крашенинников | Facebook


    Сам Цемах уже не важен, [чуть позже он обязательно будет утилизирован]
    а вот то, что за него,
    украинского гражданина, так хлопотали власти России -
    это самое очевидное и несомненное признание в том, кто сбил самолёт.

    «Вы и убили-с»



    http://www.vforum.org/forum/t173.html#post275547




    Преступление и наказание

    Часть шестая.
    II (отрывок)

    — Так… кто же… убил?.. —
    спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом.

    Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула,
    точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.

    — Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, —
    да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с…
    прибавил он почти шепотом,
    совершенно убежденным голосом.



    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 10.09.2019 в 11:59.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  9. jit опубликовала аудиозаписи
    доказывающие контроль террористов «днр»
    со стороны мо рф во время атаки на мн17


    Международная совместная следственная группа (JIT) по делу крушения самолета «Малайзийских авиалиний» рейса МН17 опубликовала аудиозаписи, доказывающие непосредственное командование донецкими боевиками российскими военными офицерами летом 2014 года.

    «JIT предоставляет убедительные доказательства того, что Кремль непосредственно контролировал военные действия и поставки оружия боевикам на Донбассе в начале июля 2014 года. Это означает, что цепочка военного командования в контексте уголовной ответственности за сбитый лайнер теперь ведет вплоть до Кремля», — сообщил на своей страничке в twitter расследователь группы Bellingcat Христо Грозев.

    В частности, Грозев обращает внимание на следующие факты, представленные JIT.

    «У JIT, однако, есть основания предполагать, что, в действительности, они (главари террористов. — Ред.) получали указания из Российской Федерации. JIT провела беседы с несколькими свидетелями, которые были членами «ДНР» летом 2014 года. Эти свидетели заявили, что ключевые фигуры вооруженной группировки получали указания из Российской Федерации», — утверждают эксперты.

    Например, в телефонном разговоре от 3 июля 2014 года
    один из главарей псевдореспублик Бородай заявляет,
    что он выполняет указания с российской стороны:


    Бородай (6:02 на записи):


    "Ну, у Вас далеко идущие планы, а у меня — нет.
    Я выполняю приказы и защищаю интересы
    исключительно одного государства, Российской Федерации.
    Вот, собственно, и всё."






    Witness appeal 11-2019 - DPR member tells a commander that ‘men are coming with a mandate Shoygu’



    (продолжение следует)
    ---------------------------
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 15.11.2019 в 00:30.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  10. (продолжение)
    ------------------

    Также приводится разговор, датированный тем же месяцем, июлем 2014 года,
    в котором член так называемого «ДНР» сообщает командиру одного из НВФ,
    что прибудут люди с полномочиями от министра обороны РФ Сергея Шойгу.

    По словам члена «ДНР»,
    эти люди «выкидывают на х*й местных полевых командиров из подразделений»,
    а «москвичи» примут командование.


    дословно разговор от 1 июля 2014 года имел следующий вид:


    b: как комендант макеевки, я бы хотел узнать.
    я бы хотел узнать, к чему мы идем.

    a: мы идем к единоначалию. сюда прибывают люди с полномочиями от шойгу,
    и всех местных полевых командиров выкидывают нах*й из подразделений…

    b: угу.

    a:… и возглавляют москвичи (…)

    б: (…) меня интересует, когда тогда это будет,
    чтобы я знал, кому мне нужно будет подчиняться бл**ь

    a: ты будешь подчиняться министру обороны. (…) министру обороны днр.
    (…) нет, министр обороны у нас — стрелков,
    а главнокомандующий войсками — как президент или премьер-министр во всех странах — это бородай.







    https://infonavigator.com.ua/novosti...ataki-na-mn17/
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 15.11.2019 в 19:34.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

  11. Дело MH17.

    Суд хочет приобщить к материалам
    американские спутниковые снимки с запуском ракеты






    Прокуроры просматривали американские спутниковые снимки ракетного удара по самолету Boeing 777 в небе над Украиной в 2014 году. Суд уточнил у обвинения, могут ли эти изображения рассекретить и добавить к уголовному делу.

    Суд по делу о сбитом в небе над Донбассом в 2014 году пассажирском Boeing 777 на заседании 23 марта запросил у прокуратуры информацию, могут ли быть приобщены к материалам дела американские спутниковые снимки ракетного удара по самолету, сообщает NRC.

    Издание напоминает, что вскоре после катастрофы, 17 июля 2014 года, тогдашний госсекретарь США Джон Керри заявил: "Мы видели взлет. Мы видели траекторию. Мы видели удар".

    Прокуроры получили доступ к изображениям, и теперь суд хочет получить информацию, могут ли эти снимки рассекретить и добавить к уголовному делу.

    "В документах также утверждается, что у США нет возражений, чтобы раскрыть эту информацию. Вопрос состоит в том, соответствует ли это действительности. И если да, то намерено ли обвинение добавить эту информацию к делу?" – цитирует председательствующего судью Хендрика Стенхейса "Интерфакс-Украина".

    Следующее заседание по делу состоится 8 июня.


    Больше читайте тут: Дело MH17. Суд хочет приобщить к материалам
    американские спутниковые снимки с запуском ракеты / ГОРДОН
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 29.03.2020 в 02:55.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ ):
    https://veniamin-zorin2.livejournal.com/797.html
    Читайте "Секрет семейного счастья": https://proza.ru/2011/05/07/949

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •