Страница 14 из 24 ПерваяПервая ... 41213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 464

Тема: Настало время суда над СССР и Россией.


  1. М.Ю. Лермонтов – в красной рубашке на белом коне...

    [COLOR=inherit !important]15 апреля 2016[/COLOR]
    [COLOR=inherit !important]31[/COLOR]
    [COLOR=inherit !important][/COLOR]


    Некоторое время тому назад на TOPWAR была дискуссия относительно нашего великого поэта М.Ю. Лермонтова... Причем касалась она не столько поэтических дел, да это и понятно, учитывая интересы аудитории, а сугубо военных. То есть – что представлял он собой как офицер, как, собственно говоря, воевал, какие получил или же к каким наградам он представлялся. И тема это весьма интересна тем, что позволяет оценить не только самого поэта, но и многих людей, связанных с ним по службе. Какие образы возникают в голове при произнесении этой великой фамилии? Ну что ж, давайте познакомимся и с этой стороной его жизни. И начнем мы с того, что представим этого прекрасного поэта, автора «Героя нашего времени», отразившего вслед за пушкинским «Онегиным» типажи своей эпохи, создателя романтических образов «Демона» и «Мцыри», на фоне величественных Кавказских гор в развевающейся бурке с горским кинжалом на поясе и в черкесской шапке верхом на белоснежном коне...


    Портрет М.Ю. Лермонтова, одетого в ментик корнета лейб-гвардии Гусарского полка. Художник П.Е. Заболотский. 1837 год.

    Яндекс.Директ


    Что до товарищей, то они знали Лермонтова как отчаянно храброго офицера. Причем судьба столкнула его с Кавказом дважды. Первый раз в 1837 году, когда за свое стихотворение «Смерть поэта» его отправили туда в ссылку, так как он позволил себе уж слишком явно обозначить виновников смерти Пушкина. Но пробыл он там недолго. Уже вскоре высочайшим указом его перевели с Кавказа в лейб-гвардии Гродненский гусарский полк, который квартировал в Нижегородской губернии. А потом за него попросила бабушка, и… поэт смог вернуться в Царское Село! Дуэль с бароном де Барантом оказалась причиной его второй ссылки. В решении суда по его делу было сказано: «содержать в гауптвахте три месяца, потом лишить чинов и дворянства и сослать рядовым на Кавказ». Николай смягчил наказание: направить тем же чином в Тенгинский пехотный полк. Немедленно.


    Портрет М.Ю. Лермонтова в сюртуке Тенгинского пехотного полка. Акварель кисти художника К.А. Горбунова. 1841 год.

    И 13 апреля М.С. Лермонтов уехал из столицы. Надо сказать, что в советское время все это трактовалось однозначно: прогрессивный поэт пал жертвой царской тирании. Но так ли это было, если присмотреться, и не было ли случаев, похожих на лермонтовский? Оказывается, были! Так, молодой князь Голицин, будучи на пиру и изрядно выпив, в полутьме гардеробной имел неосторожность надеть не свой мундир, имевший не серебряное шитье, а золотое, и вдобавок с орденским крестиком, которого у него самого-то и не было. В этом виде он пошел по Невскому, встретил на беду шефа своего полка, Великого князя, и… тот, сразу все заметив, приказал его тут же арестовать, посадить в Петропавловку и судить! «Да как посмели вы комедию устроить из чести воинской, мундир без права взять и крест носить, вам не присвоенный?!» – вопрошали его судьи, а князь только и отвечал: «Пьян был!» Приговор был аналогичен наказанию Лермонтова – послать на Кавказ. Так что получается, не так уж царь жестоко и поступил, если сравнить две эти провинности.




    Оказавшись в Ставрополе, поэт попал в отряд к генералу Галафееву – на левый фланг Терской линии, в Чечню. Вначале Лермонтов исполнял обязанности адъютанта при генерале. При этом он проявил храбрость, вел себя хладнокровно, был исполнительным и умел мгновенно оценить обстановку и принять верное решение – все эти качества поручика Галафеев отметил, и вот он что позже о нем написал: «Этот офицер, несмотря ни на какие опасности, исполнял возложенное на него поручение с отменным мужеством и хладнокровием, и с первыми рядами храбрейших солдат ворвался в неприятельские завалы».


    «Линейный казак с казачкой» - скульптура работы Е.А. Лансере.

    Вскоре после прибытия на Кавказ Лермонтов участвует в своем первом бою на ручье Валерик. Битва не показалась поэту страшной, он был готов в любой момент броситься в атаку и выполнять свой долг. Но в бойне этой он видел бессмысленность:

    А там вдали грядой нестройной,
    Но вечно гордой и спокойной,
    Тянулись горы - и Казбек
    Сверкал главой остроконечной.
    И с грустью тайной и сердечной я думал: жалкий человек.
    Чего он хочет… небо ясно,

    Под небом много места всем,
    Но беспрестанно и напрасно
    Один враждует он - зачем?


    Об этом сражении Лермонтов позже написал: «У нас убыло 30 офицеров и до 300 рядовых, а их 600 тел осталось на месте – кажется хорошо! – вообрази себе, что в овраге, где была потеха, час после дела пахло кровью». Мы бы сегодня «груз» из 600 «двухсотых» потехой бы не назвали. Но… сделаем скидку на время. Время оно было… такое!

    Генерал К. Маманцев, участник этого боя, воспоминал, как Лермонтов верхом на белом коне, рванувшись вперед, исчез за завалами, так что думали даже, что он убит. Но от вражеских пуль его судьба хранила!


    Домик в Пятигорске, где последние два месяца жил М.Ю. Лермонтов.

    Однако воспоминания друзей и очевидцев далеко не всегда являются надежным историческим источником – уж очень они зачастую субъективны. Куда интереснее бывает почитать, ну скажем, кондуитные списки полков русской армии, которые писали их командиры лично. Там субъективности куда как меньше, ведь за искажение действительно могли и спросить! И вот, например, как М.Ю. Лермонтов аттестовался во время своей офицерской службы в гусарском полку. По службе – «усерден», способности ума – «хорошие», в нравственности – «хорош» и в хозяйстве тоже – «хорош». Аналогично его аттестовали и в Нижегородском драгунском и Тенгинском пехотном, а вот способности ума признали «отлично хорошими». И сведения это были секретными и шли «наверх», так что тут уж особых приписок делать было нельзя. Можно было нарваться на проверку.


    Походная раскладная кровать поэта и стол, за которым он писал.

    Интересно, что других офицеров оценивали весьма жестко. Например, поручик граф Алопеус аттестовался так: в нравственности – «непостоянен», а вот поручик Лилье был порядочен в нравственности, но зато расточителен в хозяйстве!

    Решительность, удаль, мужество и стойкость Лермонтова в кондуитных записях тоже отмечались и… сделали его командиром отряда конных добровольцев (казачья сотня), который также называли летучим отрядом. «Я получил в наследство от Дорохова, которого ранили, отборную команду охотников, состоящую из ста казаков, разный сброд, волонтеры, татары и прочие, это нечто вроде партизанского отряда» – писал поэт, «если мне случится с ним удачно действовать, то авось что-нибудь дадут».

    Тогда уже стало очевидно, что в условиях партизанской войны горцы имеют явное преимущество перед регулярной армией. Тогда и появились на Кавказе отряды добровольцев (как говорили, “охотников”), бравшие на себя разведывательные, а зачастую и диверсионные, и карательные функции. Командование над таким “отрядом сорвиголов”, прошедших через многие бои и смотревшие на войну и грабеж как на средство обогащения, и принял в октябре 1840 года великий русский поэт. Новички проходили что-то вроде посвящения. Желавшему устраивали что-то вроде экзамена: соискателю давали какое-нибудь трудное задание и тот его выполнял. Тогда в награду за это ему брили голову, приказывали носить бороду, одевали в черкесский костюм, а в качестве оружия давали двухстволку со штыком. При этом не интересовались ни национальностью, ни вероисповеданием “охотника”: в отряде Лермонтова, кроме казаков и русских волонтеров, служило немало горцев. По словам очевидцев, Лермонтов собрал настоящую шайку «грязных головорезов». Не признавая огнестрельного оружия, они влетали в неприятельские аулы, вели самую настоящую партизанскую войну и назывались громким именем – «Лермонтовский отряд».


    Люди во все времена любили красивые вещи и комфорт. Обратите внимание на подсвечник с зеркалом-отражателем и возможностью регулировки положения свечи.

    К новому сотнику его соратники вначале отнеслись с недоверием и даже с долей пренебрежения. Но первое впечатление быстро изменилось. Оказалось, что поручик имел те боевые качества, которые высоко ценились казаками. Михаил Юрьевич был прекрасным наездником, метким стрелком, прекрасно владел холодным оружием. И не выделял себя среди других бойцов. «Он спит на земле, ест с шайкой из общего котла.... Перед атакой снимает сюртук, несется впереди лавы на белом коне в красной казачьей рубахе...»

    Начальники его ему тоже благоволили, и было отчего! В боях-то ведь все на виду! «Невозможно было сделать выбор удачнее: всюду поручик Лермонтов, везде первый подвергался выстрелам хищников и во всех делах оказывал самоотвержение и распорядительность, выше всякой похвалы». С конца сентября Лермонтов участвует в очередной экспедиции в Чечню. 4 октября, в виду горящего аула Шали, сам Шамиль пытался поднять чеченцев в контратаку, но, попав под прицельный огонь русской артиллерии, «был от выстрела осыпан землей и тот час же отведен назад своими мюридами». В том бою, кстати, отличился, командуя казаками, ротмистр Мартынов – будущий убийца Лермонтова. «Всегда первый на коне и последний на отдыхе», – так писал про поэта полковник князь В.С. Голицин, один из командующих Кавказской линией.

    Все выше сказанное подтверждает слова К. Мамацева: «Я хорошо помню Лермонтова и, как сейчас, вижу его перед собой, то в красной канаусовой рубашке, то в офицерском сюртуке без эполет, с откинутым назад воротником и переброшенной через плечо черкесской шапкой, как обыкновенно рисуют его на портретах. Он был среднего роста, со смуглым или загорелым лицом и с большими карими глазами. Натуру его постичь было трудно. В кругу своих товарищей, гвардейских офицеров, участвовавших вместе с ним в экспедиции, он был всегда весел, любил острить, но его остроты часто переходили в мелкие и злые сарказмы и не доставлявшие особого удовольствия тем, на кого они были направлены...


    А это интерьер комнаты опального поэта в том же домике под камышовой крышей!

    Он был отчаянно храбр, удивлял своей удалью даже старых кавказских джигитов, но это не было его призванием, и военный мундир он носил только потому, что тогда вся молодёжь лучших фамилий служила в гвардии. Даже в этом походе он никогда не подчинялся никакому режиму, и его команда, как блуждающая комета, бродила всюду, появляясь там, где ей вздумается. Но в бою она искала самых опасных мест...»


    Кремневая кавказская винтовка в домике Лермонтова.


    Тульский кремневый пистолет.

    Да уж, можно и нужно сказать, что Лермонтов войну познал не понаслышке. В «Валерике» он обращается ко всем нам, к своим современникам, будущему поколению:

    Но я боюся вам наскучить,
    В забавах света вам смешны
    Тревоги дикие войны;
    Свой ум вы не привыкли мучить
    Тяжелой думой о конце;
    На вашем молодом лице
    Следов заботы и печали
    Не отыскать, и вы едва ли
    Вблизи когда-нибудь видали,
    Как умирают. Дай вам бог
    И не видать: иных тревог.


    Вскоре Михаил Юрьевич первым со своими бойцами сумел пройти через Шалинский лес, «обращая на себя все усилия хищников», а затем, спустя несколько дней, при переходе уже через Гойтинский лес поэт со своими людьми сумел выследить врага, и не дал ему продвинуться дальше. 30 октября Лермонтов проявил себя также самоотверженно, он отрезал неприятелю дорогу от леса и затем уничтожил значительную часть его отряда.

    Разумеется, все эти действия по артикулу не могли остаться не отмеченными, то есть его представили к наградам.

    Так, например, в сентябре в Петербург ушло прошение о награждении всех, кто отличился в бою при Валерике. И среди них был М.Ю. Лермонтов. В прошении о его награждении отмечалось, что «офицер этот, несмотря ни на какие опасности, исполнял возложенное на него поручение с отличным мужеством и хладнокровием, и с первыми рядами солдат ворвался в неприятельские завалы. Испрашивается орден св. Владимира 4-й степени с бантом».

    Несколько позднее за поход в Малую Чечню Лермонтова вновь представлял к награде уже командир Отдельного кавказского корпуса. Кроме этих наград Лермонтов мог получить и золотую саблю с надписью: «За храбрость», аналогичную ордену св. Георгия 4-й степени. Был он также представлен к ордену Святого Станислава 3-й степени...

    Однако царь отказал во всех этих наградах... И повелел при этом «непременно быть налицо во фронте, не сметь под каким бы то ни было предлогом удаляться от фронтовой службы при своем полку». Ну, вот такой уж был царь Николай Первый. Считал, что дисциплина в армии должна стоять на первом месте, и если уж офицеру дается крест, то и носить его нужно на мундире, а не на красной шелковый рубахе.

    Хотя можно твердо сказать и так, что Лермонтову, пусть даже наградами он и был обойден, везло и в службе, и в дружбе. Так, поэту довелось познакомиться с Ермоловым. А получилось это совершенно случайно – его бывший адъютант передал через поручика Лермонтова ему письмо. И короткой встречи опального генерала с опальным поэтом вполне хватило, чтобы Алексей Петрович летом 1841 года, получив известие о гибели Лермонтова, сказал так: «Можно позволить убить всякого другого человека, будь он вельможа или знатный: таких завтра будет много, а этих людей не скоро дождешься!»

    Ну, а всего за несколько дней до рокового 15 июля, дуэли и своей гибели, поэт написал «Выхожу один я на дорогу...»
    Мир и покой, но:
    Что же мне так больно и так трудно?
    Жду ль чего? Жалею ли о чем?
    Уж не жду от жизни ничего я...
    И не жаль мне прошлого ничуть.

    Очаровательные, поэтические строки, которые очень хорошо передают его чувства. Однако мысль о смерти в стихах всего лишь промелькнула, как это бывает у каждого. Сказать, что Лермонтов предчувствовал ее? Кто знает… Но, если даже и так, то он не мог предположить от чьей руки погибнет. Дуэль с Мартыновым случилась 15 июля во вторник 1841 г. вблизи Пятигорска, у самого подножия горы Машук. Михаил Юрьевич был убит пулей в грудь навылет.


    Вот так сегодня выглядит обелиск у подножия горы Машук на месте дуэли М.Ю. Лермонтова.

    Интересно, что некоторые из тех офицеров, с кем он дружил, служил и вместе воевал, смогли дослужиться даже до высоких чинов и получить генеральские погоны. А вот Лермонтов ушел в вечность, и как военный остался в ней всего лишь поручиком Тенгинского пехотного полка...

  2. ПУТИНСКАЯ РУЛЕТКА: УНИЧТОЖЬ СЕБЯ САМ - YouTube

    И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
    (Откровение 11:18)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  3. Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  4. Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение

    Вы всё время опираетесь на матобеспечение. Но заметьте, что не говори, а фрицы в 41 побеждали МЕНЬШИНСТВОМ, позорным для СССР меньшинством,
    так что тут мотивация имеет значение.
    А зачем Вы привели этакое....
    Так как советское военно-политическое руководство неверно оценивало степень угрозы германского нападения, Красная армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля 1941 г., оказалась 22 июня застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
    Каким было соотношение сил СССР и Германии к 22 июня 1941 года — Российская газета

    Вы наверное этим хотели показать, что 103 отмобилизованных дивизии вермахта по 16.5 тыщ зольдат... это меньше 38 отмобилизованых не полностью дивизий РККА по 14,5 тщ солдат... имеющих одну винтовку на троих.....
    И эти гады завалили трупами бедненьких немцев и еще сдавались миллионами в этот момент....

    Ведь так Вы это выставляете при помощи Солонина, Поросёнкова и Невзорова....

    Правда я не понимаю, зачем Вам этот бред воспроизводить, Вас кто то обидел?
    Последний раз редактировалось ber; 20.11.2019 в 10:27.

  5. Цитата Сообщение от ber Посмотреть сообщение
    А зачем Вы привели этакое....

    Вы наверное этим хотели показать, что 103 отмобилизованных дивизии вермахта по 16.5 тыщ зольдат... это меньше 38 отмобилизованых не полностью дивизий РККА по 14,5 тщ солдат... имеющих одну винтовку на троих.....
    И эти гады завалили трупами бедненьких немцев и еще сдавались миллионами в этот момент....

    Ведь так Вы это выставляете при помощи Солонина, Поросёнкова и Невзорова....

    Правда я не понимаю, зачем Вам этот бред воспроизводить, Вас кто то обидел?
    Я мог бы сказать, что это информация советских шавок, как это делают совки.
    Но я перейду к сути. Глупо было бы думать, что все советские войска перешли на сторону Германии.
    Вспомним Брестскую крепость, где совсем недавно - то ли 39, то ли 40, не помню навскидку - братались фрицы с Красной армией.
    Она защищалась как лев месяцами. Остальные, правда, отступив, были уже в сотнях километрах от неё.
    У кого мотивация была, у кого нет. Вопрос в том, что у БОЛЬШИНСТВА её не было.
    + азиатская безмозглость управления. Макакам, знаете ли, танки не выдают, а тут вот макакам командовать даже людьми позволили.
    И не говорите, что Вы это не понимали. Даже при Вашей деменции. Так...языком трепите.

    Последний раз редактировалось Акесий; 20.11.2019 в 18:50.

  6. Цитата Сообщение от ber Посмотреть сообщение

    Ведь так Вы это выставляете при помощи Солонина, Поросёнкова и Невзорова....
    Были бы умнее, могли бы сказать, что Понасенков от слова понос. Хотя и тут лишь 1 извилина нужна.
    Но если серьёзно, он профессор и доктор исторических наук университета Санкт-Петербурга и защитник от доцента Соколова даже.
    А вот Вы никто. И зовут Вас никак.

    И пишет он о войне 1812 г.
    Последний раз редактировалось Акесий; 20.11.2019 в 18:48.

  7. Цитата Сообщение от ber Посмотреть сообщение
    А зачем Вы привели этакое....

    Вы наверное этим хотели показать, что 103 отмобилизованных дивизии вермахта по 16.5 тыщ зольдат... это меньше 38 отмобилизованых не полностью дивизий РККА по 14,5 тщ солдат... имеющих одну винтовку на троих...
    1) При наступлении должно быть 4-х кратное превосходство, а соотношение сил вообще-то - читайте таблицу и не врите - было равное в людях (больше на 10%), а в технике в 2-4 раза меньше, а то что на отдельных участках фронта было превосходство в живой силе и технике, так это азбука войны.Но отмобилизоваться для отпора (а ресурсы были - и люди, и техника) у жопорукой Красной армии ну как-то не получалось. Простите, но проиграть при таком соотношении сил в 41 - позор!



    2) Не было 1 винтовки на троих. Было, что трое побросали каждый по 2-3 винтовки. И да вот тогда ОСТАЛАСЬ 1 на троих.

    3) Про немецкие трупы уже сказал.
    Последний раз редактировалось Акесий; 20.11.2019 в 19:04.

  8. Цитата Сообщение от ber Посмотреть сообщение
    Вас кто то обидел?
    Это у всех так было, и у Вас тоже, выводы просто делают разные. Я сделал вывод о моральном и интеллектуальном качестве советского и русского народа.


  9. Война придумана Богом как опускание распутного народа в полную дикость, чтобы он ценил преимущества цивилизации.

    Я.

  10. Леонид Велехов

    : Означает ли это, что Гитлер опередил Сталина, то есть понятное дело, что он его опередил, но то, что он знал о плане Сталина, и сыграл на опережении?Марк Солонин: Нет. Гитлер не знал. Гитлер фактически опередил, так по факту получилось, что немецкое наступление, скорее всего, где-то на одну-две недели опередило советское наступление. А вот что они знали, и что они не знали – этот вопрос очень интересный. Одним словом – они ничего не знали, если совсем коротко. Однако мне удалось, когда я работал во Фрайбурге в немецком архиве, где хранятся документы разгромленного Вермахта, обнаружить кое-какие документы. Шило немножечко выглядывало из мешка, но только чуть-чуть, и о том, что готовилось на самом деле, насколько мы понимаем, Гитлер так никогда и не узнал до своего самоубийства. А я вам просто перечислю, кто знал – Сталин, Молотов (все документы высшего уровня: всегда в "шапке" – товарищу Сталину, товарищу Молотову, совсекретно, особой важности, экземпляр единственный), Тимошенко, Жуков, заместитель Жукова Ватутин, заместитель Ватутина Василевский. Все! Шесть человек! Может быть, еще что-то знал член Военного совета, секретарь ЦК товарищ Маленков, ну, наверное, еще несколько человек мы добавим – будет десять человек. Все! За рамками этих десяти человек никто не видел этих планов, которые я имел возможность держать в руках и сканировать.
    Леонид Велехов: А как можно объяснить то обстоятельство, тот факт, что уже когда начались боевые действия, в войсках не хотели верить в то, что началась война, хотя это уже сказал нам Молотов в своей известной речи, опять цитируя Высоцкого? Вы меня снабдили позавчера архивным политдонесением о митинге в частях 19-й бомбардировочной авиадивизии и о выступлении политрука Маргулиса, в котором он говорит, что "это провокация, на которую не надо отвечать". Что это – гипноз что ли какой-то? Что происходило?
    Марк Солонин: Документ, связанный с политруком Маргулисом, действительно, заслуживает внимания. Этот документ нашел не я. Я работал в архиве в Подольске. Ко мне подошел один товарищ, который придерживается прямо противоположных относительно моих взглядов, очень стойкий, твердый имперец и сталинист.Это он это нашел и показал мне: "Смотрите, какая забавная вещь". Никому не интересное дело – протоколы комсомольских собраний и еще что-то такое 19-й авиадивизии, это Украина, это Киевский военный округ, это в районе Белая Церковь. Да, там, действительно, 22 июня, , в 14 часов дня (это очень важно, потому что в 12 уже выступил Молотов по Всесоюзному радио) проходит митинг: все клеймят провокаторов фашистских, которые совершили провокационную вылазку, диверсионную вылазку, и на эту вылазку, на эту провокацию мы ответим сокрушительным ударом. Это при том, что два часа назад уже на всю страну и весь мир Молотов сказал, что началась война. Ну, а уж если говорить про Риббентропа (нельзя же говорить про Молотова, не вспомнив Риббентропа), так Риббентроп собрал пресс-конференцию в Берлине в 6 утра, то есть буквально через час после фактического начала войны. Об этом знали все в Бразилии, в Австралии, в Мексике, вот только в 19-й авиадивизии обсуждают какие-то провокации. Этот странный митинг и странная настойчивость политрука Маргулиса, который не соглашается с Молотовым и все время говорит про какую-то провокацию, может быть просто результатом неразберихи. Иногда не надо искать глубокий смысл, просто неразбериха, просто не поняли, растерялись, была у них в голове или на бумаге какая-то заготовка для политработы с личным составом, ее и озвучили. Может быть и другой вариант. Я написал целую книжку под названием "23 июня: "День М"". И в этой книжке (это еще было, по-моему, лет десять назад) высказал гипотезу, которая на тот момент казалась мне абсолютно недоказуемой и весьма зыбкой, о том, что 22 июня – именно 22 июня, именно в то воскресенье! – товарищ Сталин планировал проведение провокации. То есть точно то самое, что реально, без всяких гипотез, а просто реально предшествовало началу советской-финской войны.
    Леонид Велехов: Знаменитый майнильский инцидент.
    Марк Солонин: 26 ноября 1939 года, поселок Майнила… Майнильский инцидент, когда Красная Армия, ну, скорее не Красная Армия, а это делали НКВДэшники, которые обстреляли из орудий расположение советских частей в этой самой Майниле, маленький, крохотный поселочек около границы, и приписали этот обстрел финнам. А когда финны сказали: "Ну, давайте создадим совместную комиссию. Мы-то знаем, что мы не стреляли, но давайте разберемся, что к чему", то, конечно, финнам сказали, что это глумление над убитыми красноармейцами, а через четыре дня началась война. Я высказал очень зыбкую гипотезу, что такая же "Майнила", только гораздо большего масштаба, была запланирована на 22 июня 1941 года. И вот с тех пор прошло некоторое количество времени, и я вижу, как капельки капают, те самые, которые долбят камень: появляются, выскакивают какие-то странные документы, которые можно интерпретировать как подтверждение вот этой версии. То есть, может быть, что это была не растерянность политрука Маргулиса, а была совершенно четкая заготовочка. У них был сейф, в сейфе был пакет, пакет открыли, а там лежит заготовка – 22 июня собрать личный состав, обсудить провокацию германской военщины, выразить возмущение и готовность идти в бой. Что политрук Маргулис и сделал! Может быть – так, может быть – не так, но опять же, возвращаясь к тому, о чем мы с вами говорили, к тому шоку, абсолютному шоку, абсолютной прострации, в которой первую половину дня, даже почти что весь день 22 июня пребывало высшее советское руководство… А что, собственно, они так напугались? Что такого произошло, скажите вы мне, 22 июня? А я уже знаю, что произошло – уже рассекречена оперативная сводка Генерального штаба Красной Армии от 10 часов утра 22 июня. Там написано, что произошло – опередив наши части в развертывании, противник нанес удар. Вот и все, что произошло! Есть более интересный документ. Вы упомянули нашего главного разведчика Голикова. Он назывался тогда "главный" – Разведывательное управление Генштаба, подписанное Голиковым, вечером 22 июня. Вы знаете, как она начинается? Вот произошло 22 июня. Что должен в этот день был сделать начальник Главного разведывательного управления? Застрелиться, попроситься рядовым на фронт… Что еще надо было сделать? В монастырь уйти, но он не был верующим человеком. А он составляет очередную ежедневную сводку, которая начинается словами, цитирую по памяти: "Боевые действия первого дня войны полностью подтвердили наши оценки о составе группировки войск противника у советской границы". С чувством хорошо сделанной работы Голиков об этом сообщил. Это потрясающий документ! Так вот, строго говоря, ничего катастрофического к 12 часам дня 22 июня не произошло. Произошла трагедия в семьях тех людей, которых убили, да, но в масштабах, скажем с некоторым цинизмом, страны не произошло ничего. В масштабах Красной Армии не произошло ничего. Что же они впали в такую прострацию, сошли с ума, не понимали, что делать, забыли перевести железные дороги на режим военных перевозок?! А вот если предположить, что на 22 июня была запланирована инсценировка германской бомбардировки или какая-то еще провокация, и именно в тот день и час, когда была запланирована собственная провокация, произошло реальное нападение противника, да, от этого можно впасть в прострацию. Такого не бывает. но такое произошло. Еще раз повторяю, это зыбкая гипотеза. Мы никогда не найдем прямых документальных подтверждений. Если и была бумага на этот счет, то эту бумагу спалили, я думаю, не позднее вечера 23 июня, и больше эту бумагу не видел никто никогда. Однако я при этом всегда напоминаю, что никто, ни один человек на свете не видел электронов, нейтронов, атомного ядра, движение электронов по проводам, однако все названные мною категории (электроны, нейтроны, протоны) считаются реально существующими, это общепризнанная научная истина. Почему? Потому что эта модель, эта гипотеза позволяет объяснить вполне очевидные, видимо, явления окружающего нас мира. Вот мы друг друга сейчас слышим, это значит, какие-то электроны двигаются по проводам. Может быть, мы и дальше найдем интересные подтверждения этой странной, пока еще очень зыбкой, гипотезы о запланированной и готовившейся Сталиным инсценировки немецкого нападения, которая должна была быть разыграна 22 июня.
    Леонид Велехов: Можно ли только этим шоком и прострацией объяснить то, что последовало дальше – страшный разгром, страшная катастрофа лета 41-го года, тем более, если на границе были сосредоточены такие большие силы Красной Армии? Что случилось? Что происходило?
    Марк Солонин: Короткий ответ – конечно, нет. Потому что катастрофический разгром, цепочка страшных катастрофических разгромов, поражений, пленений сотен тысяч войск и так далее – эта цепочка не ограничилась первыми днями…
    Леонид Велехов: Да, я понимаю, но мы говорим именно о лете и о том, что, если я не ошибаюсь, за восемь дней немцы прошли чуть ли не треть пути до Москвы от западных границ. Вот это чем объяснимо? И что происходило?
    Марк Солонин: Произошел развал армии: армия массово отказалась воевать, массово отказалась выполнять приказы, личный состав массово бросал оружие, бросал боевую технику, переодевался в гражданку, срывал с себя знаки различия, если это был командный состав, и разбредался по лесам. Большая часть разбредалась по лесам, меньшая часть пошла просто к немцам, но это очень маленькая часть; а большая часть разбрелась по лесам, предварительно бросив оружие, бросив расположение своей воинской части, а иногда еще и стрельнув в командира. Это то, что произошло. Разумеется, такого масштаба катастрофа не может быть объяснена событиями первых дней просто потому, что масштаб разный! Тактическое преимущество первого удара, который получили немцы утром 22 июня, и затянувшаяся фактически на девять-двенадцать месяцев цепочка страшных разгромов, катастроф, массового пленения, массового дезертирства. А если мы уж заговорим про самолеты, не могу не вспомнить про эту знаменитую фразу "неучтенная убыль". Есть реальный документ с архивным номером: Главный штаб ВВС Красной Армии готовит документ о потерях, десять дней июня и июль, то есть всего лишь сорок дней:»неучтенная убыль» – 5200 самолетов. Это даже не те, которые не вернулись с боевого задания: «не вернулся с боевого задания» это отдельная графа. 5200 самолетов ушли «по-английски», вообще не попрощавшись. Потом начинается август-сентябрь. За август-сентябрь ВВС Красной Армии теряет по этой графе "неучтенная убыль" еще 4800 самолетов! Простите, какая внезапность была в августе и сентябре? Это совокупно у нас набирается 10 тысяч самолетов, которые ушли вообще неизвестно куда! От них не осталось никакого документального следа. Это не тот масштаб событий, который может быть объяснен теми или иными происшествиями утра 22 июня.
    Леонид Велехов: Тем не менее, очаги сопротивления были: Брест был – это же не миф, да и не только Брест. Все-таки военные действия этим страшным летом 41-го года были, проходили?
    Марк Солонин: Мне даже удалось кое-где и в некоторых случаях эти пропорции посчитать. Я никогда не думал, что мне это удастся сделать, поэтому я ограничивался метафорой: если у вас забор, из этого забора десять досок вырвано, а две доски осталось, то забора нет. Правда же?


    Короче, на 22 июня была назначена провокация - псевдонападение на СССР. Шоб напасть, как на Финляндию.
    А Гитлер возьми и напади по-настоящему!
    Да ещё нифига не зная о планах товарища Сталина, лишь подозревая.
    Чем и объяснялась растеренность Иосифа.
    Последний раз редактировалось Акесий; 20.11.2019 в 20:25.

  11. Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Были бы умнее, могли бы сказать, что Понасенков от слова понос. Хотя и тут лишь 1 извилина нужна.
    Но если серьёзно, он профессор и доктор исторических наук университета Санкт-Петербурга и защитник от доцента Соколова даже.
    А вот Вы никто. И зовут Вас никак.

    И пишет он о войне 1812 г.
    А в вику заглянуть не пробывали?

    Евге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, специализирующийся на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссёр. Играл в фильмах и сериалах как актёр второго плана, был организатором культурных мероприятий; написал публицистические работы (самая известная из которых «Первая научная история войны 1812 года») по теме истории наполеоновских войн, вызвавшие негативную реакцию со стороны научно-исторического сообщества[⇨].
    В 2018 году стал член-корреспондентом Врунической академии лженаук (ВРАЛ) и лауреатом ордена Петросяна I степени[1].

    Биография

    Родился 13 марта 1982 года в городе Москве, в семье военного врача, мать работала инженером[2].
    Образование

    Начальное образование получил в московской школе № 1287 с углублённым изучением английского языка[3]. По собственным словам Понасенкова, интересоваться эпохой Наполеона и Отечественной войной 1812 года он начал с 9 лет, а во время учёбы в школе занимался в библиотеке музея-панорамы «Бородинская битва» изучением специальной литературы и сборников документов[4].
    В 1999—2004 годах учился на историческом факультете МГУ, под руководством Е. И. Федосовой специализировался на истории Наполеоновских войн. Выступал с докладами на научных конференциях[5]. По словам Понасенкова, дипломную работу не стал защищать из-за назначенного на день защиты концерта, поэтому диплома о высшем образовании не имеет[6].

    Кстати Солонин такой же историк вучёный.... инженер переквалифицировавшийся в кочегара и от БОЛЬШОГО ума подался в историки...

  12. Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Я мог бы сказать, что это информация советских шавок, как это делают совки.
    Но я перейду к сути. Глупо было бы думать, что все советские войска перешли на сторону Германии.
    Вспомним Брестскую крепость, где совсем недавно - то ли 39, то ли 40, не помню навскидку - братались фрицы с Красной армией.
    Она защищалась как лев месяцами. Остальные, правда, отступив, были уже в сотнях километрах от неё.
    У кого мотивация была, у кого нет. Вопрос в том, что у БОЛЬШИНСТВА её не было.
    + азиатская безмозглость управления. Макакам, знаете ли, танки не выдают, а тут вот макакам командовать даже людьми позволили.
    И не говорите, что Вы это не понимали. Даже при Вашей деменции. Так...языком трепите.

    Ну и как же так получилось то, что без мотивации у большинства с азиатской безмозглостью управления эти макаки по Вашим словам
    надавали сапогом в рыло и Наполеону и Гитлеру и (остальным их прихлебателям вместе с Вами......(это я про Сирию)
    Как же так получилось то? Обиженый Вы наш...........
    Последний раз редактировалось ber; 20.11.2019 в 21:58.

  13. Израиль атаковал объекты иранских сил и ПВО в Сирии. ЧВК "Вагнера" лучший. РФ вернули катера. - YouTube

    15 Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям ада (ПУТИН).
    16 Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот человек заставлял содрогаться землю, потрясал царства,
    17 Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?"
    18 Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице;
    19 Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток, - в одежде убитых, пронзенных мечом, которых опускают на камни могилы, как труп попираемый.
    20 Ты не присоединишься к ним при погребении, ибо ты погубил страну свою, убил народ свой; не будет названо вовеки (именем твоим) потомство злодеев.
    21 Готовьте резню сынам его за греховность отцов их, чтобы они не поднялись и не завладели землею; тогда полна будет вся вселенная городами.
    22 И Я восстану на них, - говорит Господь Ц-ваот, - и уничтожу имя Бавэла (МОСКВЫ) и остаток: и сына, и внука, - говорит Господь.
    (Йешайа 14:15-22)
    5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
    6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
    7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
    8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем (МОСКВА), потому что силен Господь Бог, судящий ее.
    (Откровение 18:5-8)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  14. В Россию начали ввозить радиоактивные отходы из Германии - YouTube

    И будет поступать царь тот (ПУТИН) по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
    (Даниил 11:36)
    И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
    (Даниил 11:37)
    И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
    (Откровение 11:18)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  15. Цены на нефть упадут до 35 долларов — прогноз << Русский Еврей

    С нефтью скоро будет еще лучше — в 2020 даже российский Центробанк прогнозирует обвал ниже $40 за баррель, а пессимисты не исключают вариант ниже $30-25 за бочку.

    2 Вавилон (МОСКВА), великая блудница сделалась жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
    3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
    8 За то в один день
    придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
    И в нем (ГОРОДЕ МОСКВЕ) найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
    (Откровение 18:2-24)
    Выведет Господь, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
    (Псалтирь 36:6)

  16. Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    1) При наступлении должно быть 4-х кратное превосходство, а соотношение сил вообще-то - читайте таблицу и не врите - было равное в людях (больше на 10%), а в технике в 2-4 раза меньше, а то что на отдельных участках фронта было превосходство в живой силе и технике, так это азбука войны.
    Так по-вашему немцы были полными идиотами, если полезли при таком якобы соотношении, да еще не закрыв западный фронт (не разобравшись с Англией)?

    Но отмобилизоваться для отпора (а ресурсы были - и люди, и техника) у жопорукой Красной армии ну как-то не получалось.
    А почему тогда Франция сдулась, которой со дня окончания 1-ой мировой никто не мешал строить армию? Почему Польша, которая на 39 год только в 2 раза уступала Германии по населению, сдулась за 2 недели?
    СССР же по факту воевал уже не с Германией, а со всей континентальной Европой. Чехи к примеру клепали танки, румыны, венгры, итальянцы и пр. воевали вместе с Вермахтом. Это была по-сути война между СССР и ЕС.


    2) Не было 1 винтовки на троих. Было, что трое побросали каждый по 2-3 винтовки.
    Зачем бросать винтовку на войне, какой смысл? Чтобы нечем было отстреливаться от врага?
    [URL]https://www.youtube.com/user/SuperSharij/[/URL]

  17. Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Так по-вашему немцы были полными идиотами, если полезли при таком якобы соотношении, да еще не закрыв западный фронт (не разобравшись с Англией)?

    А у них был выбор? Сталин всё равно бы напал на них через неделю-две. Упреждающий удар.
    Та же горькая судьба постигла и Наполеона. Он тоже не хотел воевать с Александром. Но тот даже после Тильзита продолжал воевать.
    Бонапарт был злой за это на него и хотел даже сменить династию в России, согласно легенде.
    Причиной всех мировых войн - а 1812 г. тож мировая война - ВСЕГДА БЫЛА РОССИЯ.
    Кроме войны при Елизавете Петровне, там Россия была не причём.
    Последний раз редактировалось Акесий; 21.11.2019 в 05:16.

  18. Цитата Сообщение от веспер Посмотреть сообщение


    а почему тогда франция сдулась, которой со дня окончания 1-ой мировой никто не мешал строить армию? почему польша, которая на 39 год только в 2 раза уступала германии по населению, сдулась за 2 недели?
    в истории любой нации наступает момент, когда она устаёт воевать. сравните римлян и нынешних итальянцев. турок при сулеймане и нынешних турок.
    франков и галлов и нынешних французов. войны выкашивают наиболее генетически агрессивный человеческий материал. вот сейчас он наступает и в истории россии.
    Последний раз редактировалось Акесий; 21.11.2019 в 05:13.

  19. Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение

    Зачем бросать винтовку на войне, какой смысл? Чтобы нечем было отстреливаться от врага?
    А сначала их и считали освободителями от режима Сталина, а не врагами. Ничего не знали.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •