Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 112

Тема: Как Москва убивала украинскую Кубань. Статистика и факты.

  1. #1 (263361)

    Как Москва убивала украинскую Кубань. Статистика и факты.

    На Кубани было 62 % украинцев, а осталось 2%. Геноцид Москвы.

    Очень интересная статистика, которая оставляет больше вопросов, чем дает ответов:


    Было подавляющее большинство украинцев, осталась статистическая погрешность.
    Автор исследования пишет так:
    Несмотря на тот, факт, что результаты переписи 1939 г. были сфальсифицированы с целью скрыть масштабы людских потерь в результате голода начала 1932-х гг., репрессий, даже в искаженном виде они свидетельствуют о сокращении как общей численности населения Кубани, так и различны этнических групп в его составе.
    Но автор не объясняет причину такого резкого сокращения украинцев — в 12,4 раза в процентном соотношении. Вероятно потому, что он русский и его исчезновение украинцев на его родной Кубани не волнует. По встречавшейся мне информации численность сельского населения Кубани после искусственного голода сократилась на 24 %. Даже если вместо уморенных Сталиным украинцев завезли русских (что практиковалось), то все равно нет объяснения падению численности украинцев в 1939 г. с 62% до 5 %.
    Я думаю, это была совокупность нескольких факторов. Во-первых, вполне вероятно, что смертность от сталинского Голодомора была в разы больше, что и утверждается некоторыми исследователями. Во-вторых, непосредственно во время Голодомора по команде из Москвы устроили антиукраинский шабаш: прямо посредине учебного года, 15 января 1933 г. в школах Кубани отменили обучение на украинском языке и т.п:
    Рис.1. Круглый стол «Украинский язык в государственной политике и общественной мысли в российской империи и Советском Союзе».


    О, как — даже библиотеки жгли, скрепненько. На Кубани было 734 украинских начальных школы (что не удивительно когда большинство жителей это украинцы), все они были переведены на российский язык, для Москвы на Кубани не существовало украинцев. Дело сопровождалось в лучших советских традиция: в прессе и партийных кляузах громили местный (кубанский и др. регионов с украинцами) украинский национализм. Пока украинец говорит на украинском — он будет для России националистом.

    Физическое уничтожение украинцев + запрет языка ассимиляция = обычная политика Москвы по отношению к т.н. «братскому украинскому народу». Иначе чем геноцид это не назовешь. Но разве правильно ожидать от "братского народа" что-то иное?

    Источник.
    Круглый стол 2016, ссылка.

    Это была общая картина, потом посмотрим более детально.
    Последний раз редактировалось igor_ua; 19.07.2019 в 19:00.
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  2. #2 (263372) | Ответ на # 263361
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    На Кубани было 62 % украинцев, а осталось 2%. Геноцид Москвы.

    Очень интересная статистика, которая оставляет больше вопросов, чем дает ответов:


    Было подавляющее большинство украинцев, осталась статистическая погрешность.
    Это никакой не "геноцид", а обычная ассимиляция.
    Бывшие украинцы записывались русскими, потому что жили в России. Хотя многие по селам до сих пор сохранили украинский язык.
    Сейчас на Украине многие русские наоборот записываются в украинцы, напяливают вышиванки. В основном из тех, кто прыгал на майданах.
    Если не удастся вернуть в Украину ЛДНР, где до переворота и войны проживало более 50% украинцев, то они со временем тоже русифицируются.

  3. #3 (263382) | Ответ на # 263372
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Если не удастся вернуть в Украину ЛДНР, где до переворота и войны проживало более 50% украинцев, то они со временем тоже русифицируются.
    А вот это уже вряд ли...

  4. #4 (263383) | Ответ на # 263372
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Это никакой не "геноцид", а обычная ассимиляция.
    Русские понимали, что украинцы представляют опасность для России, поэтому в разгар рукотворного голода начали еще и этноцид - запретили все украинское. Так спешили, что даже перевели школы на российский язык посреди года (хотя давалось больше времени):

    Пришел ребенок в школу учиться. Украинец из украинской Кубани. Полгода учился на родном языке, а потом русские заставили перейти на их язык. Все делалось очень поспешно:

    26 декабря 1932 г. постановлением Северо-Кавказского краевого исполнительного комитета украинизация на территории края была приостановлена. Выпуск периодических изданий на украинском языке и всякая издательская деятельность в срочном порядке прекращены. Оставшиеся газеты должны были в трехдневный срок перейти на русский язык. Радиовещание подлежало немедленной русификации. Официальное делопроизводство переводилось на русский язык в четырехдневный срок к 1 января 1933 г. Все школы планировалось русифицировать к осени 1933 г.

    Как вспоминал очевидец того времени, «в тридцать третьем в школу пошел. Украинский язык был кругом на Кубани. Занимались в школе на украинском языку. С полгода. А с полгода – на русский перевели» [36].
    Объяснение для запрета всего украинского очень простое: где украинский язык — там контрреволюция и национализм. стати, русские до сих пор так считают. А где русский язык — все послушны аки ангцы, посему запрещаем украинский язык и закрываем более 700 украинских школ — атечество вапаснасти:
    В Постановлении СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 10 января 1933 г. отмечалось, что «в период успешной ликвидации капиталистических элементов в городе и кулачества в деревне разные украинизаторы на территории украинских районов РСФСР … оживили все националистические элементы, переходя на путь вредительства, … контрреволюционного саботажа… Все это заставляет партию и правительство перевести все украинизированные учреждения и школы на территории РСФСР на русский язык» [38].
    Да, там еще вспомнили саботаж и вредительство — имелось ввиду, что украинцы не хотели умирать от голода и отдавать все запасы провизии.Это же как раз разгар рукотворного голода. Хорошо русские обошлись с украинцами на своей территории — хлеб забрали, голодом уморили, да еще и учиться на родном языке запретили. «Я другой такой страны не знаю!».


    Мне один товарищ доказывал, что украинских школ в РФ нет, поскольку нет спроса. Все совершенно не так, что и доказывают вышеприведенные факты. В РФ украинские школы для украинцев были признаны вредными для государства и были запрещены. И эту политику никто не отменял. Хрущев не отменил тотальную русификацию украинской Кубани, никто это не сделал. И миллионам украинцев в Сибири никто школ не сделал (хотя там до сих пор есть люди разговаривающие на украинском). И это я не говорю об шовинистическом факторе.

    Источник, стр. 968.
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  5. #5 (263384) | Ответ на # 263372
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    .
    Если не удастся вернуть в Украину ЛДНР, где до переворота и войны проживало более 50% украинцев, то они со временем тоже русифицируются.
    Это хорошо, что вы признаете, что лдыныра - русское "государство", а не украинское. Наконец вы стали признавать очевидное.
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  6. #6 (263385) | Ответ на # 263384
    Был в России круглый стол «Украинский язык в государственной политике и общественной мысли в российской империи и Советском Союзе», 2016 г. Там немного упомянули об описанной выше ситуации 1933 года. Оказывается там даже украинские книги в библиотеках сжигали:



    ссылка, стр. 7
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  7. #7 (263486) | Ответ на # 263361
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    На Кубани было 62 % украинцев, а осталось 2%. Геноцид Москвы..
    А на Галичине было 62% евреев, а осталось 2%. Геноцид Галича. И что???

  8. #8 (263489) | Ответ на # 263486
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    А на Галичине было 62% евреев, а осталось 2%. Геноцид Галича. И что???
    В 1931 году евреев было 10,3% от общего населения.......... Инфу проверяй, геноцид калича.
    Галиция: этническая история

  9. #9 (263490) | Ответ на # 263361
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    ..Очень интересная статистика, которая оставляет больше вопросов, чем дает ответов: Было подавляющее большинство украинцев, осталась статистическая погрешность.Автор исследования пишет так:Но автор не объясняет причину такого резкого сокращения украинцев — в 12,4 раза в процентном соотношении. Вероятно потому, что он русский и его исчезновение украинцев на его родной Кубани не волнует. По встречавшейся мне информации численность сельского населения Кубани после искусственного голода сократилась на 24 %. Даже если вместо уморенных Сталиным украинцев завезли русских (что практиковалось), то все равно нет объяснения падению численности украинцев в 1939 г. с 62% до 5 %....
    Насколько я знаю, тогда людей могли записывать малороссами или казаками. Никаких "украинцев", по документам, тогда ещё наверняка не было. Регистрация рождения и национальности наверняка до революции происходила именно в церкви. Когда все церкви разорили и закрыли в 20-30 годах, то многие люди могли самоназваться великороссами при получении новой регистрации в гос. органах власти. И если исходить из того, что императрица Российской империи приглашала к себе на Кубань, казаков которые имели разные национальности, то могло быть естественным, что многие при новой регистрации, возможно из каких то меркантильных соображений, просто самоназвались великороссами..
    Последний раз редактировалось rabi; 20.07.2019 в 18:16.

  10. #10 (263492) | Ответ на # 263361
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    ..О, как — даже библиотеки жгли, скрепненько. На Кубани было 734 украинских начальных школы, все они были переведены на российский язык, для Москвы на Кубани не существовало украинцев. Дело сопровождалось в лучших советских традиция: в прессе и партийных кляузах громили местный (кубанский и др. регионов с украинцами) украинский национализм..
    Возможно враги делали попытки разжечь и этнический национализм в среде многонационального кубанского казачества. Естественно что власть это на корню уничтожала. А так конечно этот вопрос нужно изучить - но послушать при этом доводы с обоих сторон..

  11. #11 (263493) | Ответ на # 263382
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    А вот это уже вряд ли...
    Так им уже начали российские паспорта выдавать..

  12. #12 (263494) | Ответ на # 263489
    Цитата Сообщение от dab35 Посмотреть сообщение
    В 1931 году евреев было 10,3% от общего населения.......... Инфу проверяй, геноцид калича.
    Тут же говорили не о всей России, а только о районе Кубани. Так и я говорил не о всей Галичине, а только о районе её городов. И речь у меня не о 33 годе, а о 44-ом.

  13. #13 (263496) | Ответ на # 263383
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Русские понимали, что украинцы представляют опасность для России, поэтому в разгар рукотворного голода начали еще и этноцид - запретили все украинское..
    Среди наиболее пострадавших значатся и районы с преобладающим русскоязычным населением: Усть-Лабинский, Тихорецкий, Курганинский, Отрадненский, Армавирский и др. Теорию о том, что голод был сознательно спланирован и направлен против украинцев, сегодня опровергают даже на Западе. Это делают, например, такие известные исследователи, как Р. Дэвис и С. Виткрофт. Более того, они приводят выдержки из письма Р. Конквеста, в котором он согласился, что голодомор нельзя признать антиукраинской акцией.

    Среди пострадавших, умерших от голода или высланных, в некоторых станицах упоминаются семьи красноармейцев, ветеранов Гражданской войны. Об этом же говорит и состав «комитетов содействия» по изъятию продовольствия у населения, который состоял из местных жителей станиц.

  14. #14 (263500) | Ответ на # 263383
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    ..Пришел ребенок в школу учиться. Украинец из украинской Кубани. Полгода учился на родном языке, а потом русские заставили перейти на их язык..
    Но в начале 30-х половина регионов Северного Кавказа, как раз была украинизирована. Этот факт мы находим в том самом постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР от 14 декабря 1932 года, которое объявило «петлюровской» украинизацию Кубани и других районов Южнокавказского края. Возможно потому, руководство СССР и приказывало местным администрациям и средствам массовой информации перейти на русский язык «как более понятный для кубанцев»?

  15. #15 (263502) | Ответ на # 263486
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    А на Галичине было 62% евреев, а осталось 2%. Геноцид Галича. И что???
    Брехло пришло в тему.
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  16. #16 (263505) | Ответ на # 263500
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Но в начале 30-х половина регионов Северного Кавказа, как раз была украинизирована. Этот факт мы находим в том самом постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР от 14 декабря 1932 года, которое объявило «петлюровской» украинизацию Кубани и других районов Южнокавказского края. Возможно потому, руководство СССР и приказывало местным администрациям и средствам массовой информации перейти на русский язык «как более понятный для кубанцев»?
    Украинский язык был там понятный, ибо он там использовался очень широко. Были русские школы, были и украинские (в районах где было много украинцев). Русские посчитали, что украинский язык угрожает региону и официально запретили его использовать в школе, прессе, радио.

    Ты хоть понимаешь что такое "украинизация/коренизация", что это значило и почему вводилось?
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  17. #17 (263506) | Ответ на # 263490
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, тогда людей могли записывать малороссами или казаками. Никаких "украинцев", по документам, тогда ещё наверняка не было.
    Вы читали то, что я разместил? При переписи 1926 года записывали "малоросами"? С вами все в порядке?
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  18. #18 (263507) | Ответ на # 263496
    Цитата Сообщение от rabi Посмотреть сообщение
    Среди наиболее пострадавших значатся и районы с преобладающим русскоязычным населением: Усть-Лабинский, Тихорецкий, Курганинский, Отрадненский, Армавирский и др. Теорию о том, что голод был сознательно спланирован и направлен против украинцев, сегодня опровергают даже на Западе. Это делают, например, такие известные исследователи, как Р. Дэвис и С. Виткрофт. Более того, они приводят выдержки из письма Р. Конквеста, в котором он согласился, что голодомор нельзя признать антиукраинской акцией.
    Голодомор был геноцидом по классовому признаку (+ из-за денег), но более всего зацепил украинцев. Можно дальше в эту тему здесь не углубляться. У меня где-то была тема про голодомор.
    Последний раз редактировалось igor_ua; 20.07.2019 в 19:30.
    Ложь, ложь, ложь... Ложь – во спасение, ложь – во искупление вины, ложь – достижение цели, ложь – карьера, благополучие, ордена, квартира... Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. Шукшин.

  19. #19 (263526) | Ответ на # 263383
    Цитата Сообщение от igor_ua Посмотреть сообщение
    Русские понимали, что украинцы представляют опасность для России, поэтому в разгар рукотворного голода начали еще и этноцид - запретили все украинское. Так спешили, что даже перевели школы на российский язык посреди года (хотя давалось больше времени):

    Пришел ребенок в школу учиться. Украинец из украинской Кубани. Полгода учился на родном языке, а потом русские заставили перейти на их язык.
    Так и на Украине в то время проходили проходили противоположные процессы украинизации, даже в тех городах, где никто не разговаривал по-украински открывали украинские школы.
    Насильственно внедряли украинский в деловодство и пр. Это называлось коренизация

    «Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни»
    (из выступления Сталина на X съезде РКП (б) в 1921 году )

  20. #20 (263557) | Ответ на # 263544
    Когда в далеком 1986 году мне давали первый паспорт, паспортистка спросила - какой я хочу быть национальности? Что вписать в паспорт? Я с серьёзным видом сказал - впишите - еврей.
    А мать сказала - это он шутит так, по дурацки - запишите его украинцем, бо отец так велел.
    Записали украинцем.
    А если б матушки рядом не было б, то записали евреем.
    Гы.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •