Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 129

Тема: Автокефалия Украинской церкви

  1. #1 (214794)

    Автокефалия Украинской церкви

    Вот несколько мыслей по этому поводу

    (это мои посты с другого форума,
    за которые меня оттуда и попёрли):


    Михаил Р.Б. сказал:

    Денисенко...организовал некое сборище,
    и назвал его православной церковью Украины
    Вениамин Зорин ответил:
    -------------------------

    У него перед глазами был хороший пример некогда дочерней церкви,

    которая потом каким-то непонятным мне образом
    сумела стать как бы материнской, а именно:

    в 1448 г. поместный собор русской церкви
    разорвал отношения с Киевом и Константинополем,
    без их благословения принял решение об автокефалии (о самоуправлении),
    и самостоятельно избрал себе митрополита Московского.

    Более 130 лет эта структура пребывала в статусе - как Вы изволили выразиться - "некоего сборища",
    и только потом,
    "оказавшись фактически под домашним арестом на Рязанском подворье",
    Константинопольский Патриарх был вынужден предоставить Москве автокефалию.

    Источник информации: Православная Энциклопедия
    под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.


    Денисенко в этом смысле действует даже более легитимно, чем РПЦ в своё время:
    во всяком случае Вселенского Патриарха он в заложники пока ещё не брал -
    и свою правоту доказывает ему исключительно словами
    (без помощи утюга и/или паяльника).

    Михаил Р.Б. сказал:

    Москва хитростью получила автокефалию,
    но не нарушала при этом канонов
    и не разделяла Тело Христово.

    Вениамин Зорин ответил:
    -------------------------

    Причём не только хитростью:
    она не брезговала подлогом документов (подлостью)
    и насилием над Константинопольским Патриархом - тоже :

    "... Иеремия-II ... обратился с просьбой отпустить его в Константинополь, однако Годунов, ссылаясь на трудности пути зимой, уговорил его подождать еще некоторое время. Это было необходимо, чтобы подготовить для подписания Иеремией документоб учреждении Патриаршества в Москве - так называемую Уложенную грамоту.

    Характерной деталью этой грамоты, составленной в царской канцелярии,
    является упоминание о согласии всех восточных патриархов на учреждение в Москве Патриаршества,

    что на тот момент не соответствовало действительности."
    ...

    http://www.pravenc.ru/text/293660.html#part_4
    И только после подписания Патриархом этого вранья
    Иеремия-II наконец-то был освобождён из-под ареста
    и получил возможность уехать
    из Москвы.


    (ссылка на оригинал цитаты)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 19:18.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  2. #2 (214796) | Ответ на # 214794


    Как патриарх Филарет за 6 минут
    взорвал миллионы ватных пуканов!
    - YouTube



    1 августа 2018, 09:43

    О том, как провозглашенная автокефалия Украинской Православной Церкви
    ударит по позициям РПЦ и Московского Патриархата в Украине,
    рассказал
    Предстоятель УПЦ КП Патриарх Филарет.





    «Удар будет сильный, очень сильный.

    Первое - история Русской Церкви
    будет начинаться не с крещения Руси,
    а будет начинаться с 1448 года.
    С тех пор, когда она отделилась от Киевской митрополии.

    И сама Москва признала это в 1948 году, когда праздновала 500-летие автокефалии Русской Церкви.
    Значит, история Русской Церкви будет начинаться с ХV века. Это - первое.

    Второе -
    Украина не была, не является
    и не будет частью России.

    Потому что Русь существовала, а России не было как государства.
    А потом, когда возникло государство, но называлось оно Московией, а не Русью.
    А Русь - это Украина. Даже Крым, если взять, то Крым принадлежал Руси.
    Потому что князь Владимир победил византийское войско в Крыму.
    А раз он победил - значит, Крым стал принадлежать Руси.
    То, что Русской Церкви придется переписывать свою историю,
    и не только Церкви, но и России придется переписывать свою историю, - это очевидно.
    И поэтому идет такая сильная борьба», - отметил Патриарх Филарет в интервью.


    https://risu.org.ua/ru/index/all_new.../uoc_kp/72042/

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 18:56.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  3. #3 (214797) | Ответ на # 214796


    http://www.vforum.org/forum/t839.html#post111271



    "При Петре I
    Русская церковь
    практически стала служанкой государства
    "



    Секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством,
    руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции,
    священник Иоанн Миролюбов.


    Трагедия Раскола — Татьянин день

    http://www.vforum.org/forum/t1167.html#post106925

    "...Все европейские церкви (включая украинскую церковь)
    никогд
    а не признавали верховенства государства над собой.

    Иногда церковь была над государством (католичество, кальвинизм).
    Ни одна церковь в мире, кроме московской и турецкой (магометанской), не были под властью государства.
    Турецкая церковь стала в 1921 г. свободной, независимой от государства.


    Единственная в мире московская церковь
    как была, так и остаётся до сих пор рабыней
    и прислужницей государства
    .
    "



    Взято отсюда:
    ----------------
    "Московия - тупиковая ветвь цивилизации"
    ( БЕЗБОЖИЕ И РАСПУЩЕННОСТЬ МОСКОВИТА )

    http://www.vforum.org/forum/t1167.html#post106921

    07 августа 2013

    Это интервью священник
    и церковный публицист Павел Адельгейм,
    убитый 5 августа, дал "Новой" еще в 2003 году:



    "Мне тяжело об этом говорить,
    но в настоящее время Русская православная церковь
    ...

    всё больше превращается в тоталитарную секту..."



    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 18:27.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  4. #4 (214798) | Ответ на # 214797
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 19:00.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  5. #5 (214800) | Ответ на # 214798
    автокефалии сект вавилона великого... Что кц, что пц, что множества сект протестантизма... Это неизбежные процессы в среде отступничества...
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  6. #6 (214803) | Ответ на # 214798


    НА ПОКЛОН.
    ЧТО ВЕЗЕТ КИРИЛЛ ВАРФОЛОМЕЮ:
    СВОЙ ВАРИАНТ ТОМОСА ИЛИ АМПУЛУ С "НОВИЧКОМ"?





    Екатерина ЩЕТКИНА



    Вторник, 7 Августа 2018, 11:00

    Визит Кирилла к Вселенскому патриарху - колоссальная моральная победа Константинополя.
    Неважно, что везет патриарх Кирилл - ультиматум, чемодан денег,
    акт о капитуляции или ампулу "новичка" - он попросил аудиенции.




    Фото: EPA/UPG


    Патриарх Московский Кирилл едет в Стамбул на встречу со Вселенским патриархом Варфоломеем. Встреча должна состояться 31 августа - накануне Архиерейского собора, на котором, предположительно, должен рассматриваться вопрос о предоставлении автокефалии украинской церкви. Инициатива встречи исходит от патриарха Кирилла. А вот вопрос "почему так поздно" следует адресовать, должно быть, патриарху Варфоломею. Ведь 31 августа - это, действительно, "немного поздно", поскольку вопрос должен рассматриваться на синоде епископов до Собора. Т.е. полдела уже будет сделано. Возможно, Вселенскому патриарху просто хочется держать в руках этот козырь в момент исторической встречи с "соперником номер один".

    Выход один на один, - как сказал бы футбольный комментатор напряженной скороговоркой.

    Напряжение, действительно, достигло пика. Не скажу "сейчас или никогда", но если не сейчас, то дальше - только раздражение. Что, конечно, не помешает решать вопросы, связанные с автокефалией, церковному руководству, но в руководстве светском может отозваться отказом разыгрывать партию дальше. Ни от кого не секрет, что с Томосом об автокефалии связаны определенные надежды президента Порошенко. Если начнутся проволочки, он может потерять интерес. А поскольку роль государства в получении Томоса очень большая, то это будет серьезным ударом по всему делу.

    Поэтому прав спикер УПЦ КП владыка Евстратий Зоря: патриарх Московский может постараться убедить патриарха Вселенского если не отказаться от идеи предоставить автокефалию Украине, то хотя бы оттянуть это решение. Хотя бы до выборов президента. Найдутся аргументы - например, что Петр Порошенко, судя по рейтингу, больших шансов не имеет, а значит все гарантии, которые он давал Фанару, к моменту появления и становления украинской поместной церкви уже будут неактуальны. Имеет смысл подождать и заручиться поддержкой следующего президента - кто бы это ни был. В ход могут быть пущены самые разные - в том числе совершенно выдуманные - аргументы, вплоть до убеждения патриарха Варфоломея в том, что любой потенциальный президент вообще не заинтересован в поместной церкви. Вы, например, слышали что-нибудь о поместной церкви из уст Юлии Тимошенко? Нет? Вот и хорошо. Молчание можно интерпретировать как угодно. Что, если Вона, став президентом, откажется от поддержки проекта украинской поместной церкви? Ведь отсутствие преемственности обязательств - "эффект папередника" - стало неотъемлемой частью украинской политической культуры.

    Но если намерения патриарха Варфоломей в отношении Украины серьезны, подобные аргументы могут его только подстегнуть - вопрос автокефалии нужно решать быстро, пока президент еще не сменился. А следующему президенту придется просто смириться с тем, что уже сделано до него.

    Поэтому патриарху Кириллу придется напрячь фантазию. Что может действительно заинтересовать патриарха Варфоломея?
    Если вы помните, одним из существенных - если не главным - "разменом", к которому Москва склонила Фанар в предсоборный период, был обмен участия Московской делегации в Соборе на отказ от рассмотрения украинского вопроса. Повестка дня, в которой украинский вопрос не значился, была утверждена, после чего Московская патриархия сама не явилась на собор и своих сателлитов отговорила от участия.

    Демарш был, мягко говоря, неразумный и недальновидный настолько, что были основания заподозрить, что за ним стоит не воля патриарха Московского, а Кремль с Лубянкой. Последствия не заставили себя ждать - раз Москва отказалась от взятых на себя обязательств, Вселенский патриарх также может чувствовать себя свободным.

    Это было кому-нибудь нужно? Если оставить в стороне балладу о "двух башнях Кремля", которые играют патриархом Кириллом в пинг-понг, то остается предположить, что либо в Моспатриархии не верили в возможность ответного демарша со стороны Фанара, либо у патриарха Кирилла осталось очень мало влияния и на Кремль, и на собственную церковь.

    Впрочем, влияние патриарха Кирилла на Украину не имеет особого значения, если он не имеет влияния на украинскую власть. Никому другому это не может быть так близко и понятно, как ему. Он мог бы выиграть битву за автокефалию у Вашингтона, Брюсселя и даже Киева - в России здорово умеют вести гибридную войну против демократии ее же оружием. Но не у Фанара. Ведь это чисто византийская партия. В которой не так уж важно, о чем мечтают верующие массы, какие идеалы они исповедуют, каково соотношение сил и кто за кого проголосует на выборах или соборах. Важно лишь то, как легли карты на одном - самом главном - столе. На том столе, от которого патриарх Кирилл сам себя отлучил.

    Патриарх Варфоломей дал понять, что он глух к обращениям "трудящихся масс" - его не впечатлили килограммы бумаги с однотипными просьбами не предоставлять автокефалию Украине, которыми завалили его резиденцию послы от УПЦ МП. Он точно так же пропустил мимо ушей обращения от делегаций епископов УПЦ МП, политиков, спонсоров, экспертов и прочих герольдов с придворными. Ничего не остается патриарху Кириллу - нужно ехать самому.

    Это само по себе - колоссальная моральная победа патриарха Варфоломея. Неважно, что везет патриарх Кирилл - ультиматум, #чемодан_московских_денег, акт о капитуляции или ампулу "новичка" - он добивается аудиенции у Вселенского патриарха. В общем, вам понятно, кто тут главный? Да-да, это к вопросу о "первенстве в православном мире".

    Рано или поздно они должны были встретиться на узкой дорожке - для матча-реванша. Точно так же, как Вселенскому патриарху хотелось провести исторический Всеправославный собор, патриарху Московскому кровь из носу нужно сохранить за собой Украину. И в случае с патриархом Кириллом это, не исключено, вопрос жизни и смерти. Либо он проявит свои хваленые дипломатические таланты, либо проиграет все.

    Что же он может предложить патриарху Варфоломею?
    Может, еще один Всеправославный собор - теперь уже полный и окончательный,
    с участием Москвы и ее сателлитов?

    Это могло бы помочь оттянуть время. Пока подготовят, пока проведут - тут и выборы в Украине пройдут, а с ними, не исключено, и автокефальные настроения у власти поутихнут. Патриарх Варфоломей хуже осведомлен о нашей специфике, чем патриарх Кирилл, который наверняка знает о нашем "эффекте папередника".

    Еще одним предметом переговоров - и компромисса - может стать, собственно, автокефалия. Поскольку тут задеваются интересы РПЦ, вернее, одной из ее частей, патриарх Кирилл может настаивать на своем участии в процессе - в любом его этапе от написания Томоса до организации объединительного собора. Если уж чего-то не удается избежать - надо постараться это возглавить. Или хотя бы поучаствовать. При известной ловкости рук это даст Московской патриархии немалые возможности не только сохранить кое-какое влияние на украинскую церковь, но и оставить ее в своей орбите влияния, сделав союзником, в том числе, в спорах со Вселенским патриархом.

    Вопрос в том, каковы приоритеты Вселенского патриарха. Не соблазнится ли он на завершение проекта Всеправославного собора? Понимает ли он, что времени на проект автокефалии для Украины у него не так-то много - ведь действительно пока неизвестно, кто будет следующим президентом и поддержит ли он/она этот проект. А если пропадет угроза украинской автокефалии, то и интерес Москвы в "окончательном соборе" немедленно улетучится. Мы можем только надеяться, что на Фанаре знают смысл выражения "наступать на грабли".

    Но может оказаться, что оттягивать дело - в интересах не только Москвы, но и Фанара. Мы можем успокаивать себя тем, что "Вселенский патриарх не верит московской пропаганде" - о возможности насилии, переделе имущества и т.п. - но я бы не стала на это рассчитывать слишком сильно. Может, и не особо верит. Но на нервы действует. Да и масла в огонь подливают не только с московской стороны - чего стоят только слова патриарха Филарета о том, что Киево-Печерскую и Почаевскую лавры "передадут украинской церкви". Да, заголовки преувеличили - не "все имущество", а только лавры, и не "заберем", а "нам передадут", но от этих уточнений меняется только масштаб, а не смысл: передел имущества в пользу победителей предусматривается программой. А где передел - там и насилие.

    Патриарх Филарет, конечно, неосторожно высказался - это поняли и в его пресс-службе, раз оперативно опубликовали "альтернативное" интервью-разъяснение. Но осадочек остался.

    Фигура патриарха Филарета многих смущает - не только в Украине, но и на Фанаре. И дело не только в "московской анафеме" - цену которой знают и тут, и там, но вынуждены считаться - но и в личных качествах главы УПЦ КП. Он видит окончание этого исторического раунда только так - автокефальная, канонически признанная УПЦ КП с ним во главе. "Почему именно вы?" - спрашивает журналист. "А кто же еще?" - искренне удивляется патриарх. Несмотря на преклонные лета, у него нет другого ответа. Потому что за ним стоят уже не только и не столько собственные амбиции, сколько выстроенная им структура и команда. Которую устроит только такой вариант - автокефалию, каноническое признание и статус поместной церкви получает именно УПЦ КП, а не какая-то теоретическая компромиссная структура, в которой захотят "порулить" и греки, и Банковая, и еще какой-нибудь "вашингтонский обком". Не говоря уже о Москве.

    С точки зрения прикладной справедливости, автокефалия для УПЦ КП и патриарший куколь для Филарета - это было бы правильно. На протяжении четверти века структура, созданная и уже долгое время возглавляемая патриархом Филаретом формирует идею украинской автокефалии. Битва за Томос, которую мы наблюдаем в нашем медиапространстве последние несколько месяцев - это тоже, преимущественно, результат усилий УПЦ КП, которой удалось мобилизовать всех своих сторонников в украинском обществе. Было бы только справедливо, если бы именно эта структура получила каноническое признание в качестве поместной церкви Украины.

    У истории, впрочем, свои взгляды на справедливость - далеко не всем и не всегда удается насладиться плодами собственных усилий.
    В одном патриарх Филарет прав: если не он, то кто же еще? Слабое место всех лидеров авторитарного типа - отсутствие достойных преемников. Поэтому патриарху Филарету и его команде надо спешить. Если не он, тогда, действительно, поместность и статус получит не УПЦ КП, а некая "новая структура", созданная при активном "внешнем" участии (если не "внешнем управлении").

    Но вот что смешно - для Моспатриархии это должны было бы быть аргументом против отсрочек. Патриарх Филарет и его упрямое нежелание допускать в дела украинской церкви кого угодно - гарантия того, что украинская церковь не окажется в руках греков. А если этого не случится, то Моспатриархия проиграла только один раунд, а не всю партию.

    Фигура патриарха Филарета - вовсе не такая уж неприемлемая для Москвы. Мы могли в этом убедиться всего полгода назад, когда на Архиерейском соборе РПЦ, пускай, не его самого, но его письмо-обращение приняли вполне благосклонно и дали понять, что все, включая анафему, можно "почтить аки небывшим". И если уж украинской автокефалии не избежать, то лучше пускай ее возглавит именно патриарх Филарет.

    Во-первых, потому что чем хуже - тем лучше. Эта фигура обязательно вызовет волну неприятия среди верных УПЦ МП - многие так сжились с "анафемой" и привыкли испытывать к патриарху Филарету враждебность, что это позволит Моспатриархии сохранить свои структуры в Украине.

    Но главное, все же, во-вторых: патриарх Филарет - тот человек, с которым в Москве смогут договориться скорее, чем на Фанаре. Просто потому, что они заканчивали одну школу и выросли на одинаковых идеалах, они способны понять друг друга и при наличии общих интересов выступить в союзе. В том числе, против греков.

    Если автокефалия таки будет, все, что остается патриарху Московскому - постараться сделать так, чтобы Константинопольская церковь не получила слишком большого влияния на Украину и ее церковь. РПЦ может принять разделение себя, но только по сценарию развала СССР: государственная независимость в геополитической орбите России. В которой Украина оставалась до тех пор, пока Путину не пришла в голову идиотская (во всех смыслах, включая политический) идея урвать немного территории - только после этого лояльность украинцев к России сорвалась в пике. Но церковные политики могут надеяться на то, что они такой глупости, как аннексия, не допустят. Им нужно влияние на все, а не владение украденным куском.

    Поэтому, вопреки многим голосам, патриархи могут вести переговоры и прийти к компромиссу по Томосу для Украины. Более того, на этой волне может быть продолжен парад автокефалий - каноническую независимость может получить также Беларусь. А может, даже Китай. Почему бы нет? Раз мировое православие нуждается в переформатировании - пусть так и будет. Московскому патриарху вовсе не помешает поддержка еще парочки поместных собратьев в его вечном перетягивании первенства со Вселенским патриархом.

    Единственное, что делает подобные изощренные сценарии фантастическими - то, что Московская патриархия совершенно несамостоятельна в своей политике. Я допускаю, что при известной свободе даже сейчас патриарх Кирилл сумел бы выкрутиться из проблем не без пользы для себя. Но наиболее вероятным сценарием приходится считать наиболее простой и грубый - ультиматум, скандал, подкуп, раскол и уход в самоизоляцию и т.п. Все стратегии, нацеленные на победу в партии, а не в раунде, не будут одобрены кремлевско-лубянскими кураторами, которым, по большому счету, совершенно все равно, что будет завтра - с церковь, страной и миром - им нужно поднимать обвисший рейтинг прямо сейчас.

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 17:29.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  7. #7 (214805) | Ответ на # 214800
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    автокефалии сект
    вавилона великого...
    Ну да, конечно...

    Весь православный мир идёт не в ногу
    (со Вселенским патриархом включительно),
    и только россияне - правильно:


    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 17:54.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  8. #8 (214807) | Ответ на # 214805
    Абсолютно все автокефальные секты вавилона, ВСЕ до единой будут вскоре соединены в третьем храме сатанистов иллюминато-кабало-раввината.

    ... ВСЕХ лидеров ВСЕХ сект вавилона весь мир увидит в Иерусалиме. В день, типа, освящения МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ, которую попытаются выдать за третий храм ЙХВХ... Все ни там окропятся кровью жертвенного скота антихриста и ОТРЕКУТСЯ от ИСКУПИТЕЛЬНОЙ КРОВИ СЫН БОЖЬЕГО... А пока пусть дерибанят паству слепцов. Ради чего им и нужны автокефалии - жить поборами их паств...
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  9. #9 (214811) | Ответ на # 214807
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Все они там окропятся кровью жертвенного скота антихриста
    и ОТРЕКУТСЯ от ИСКУПИТЕЛЬНОЙ КРОВИ СЫН БОЖЬЕГО...
    Всё верно
    (так оно и происходит):

    Берегитесь лжепророков,
    которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    По плодам их узнаете их.

    Матфея, 7:15-16
    Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим;
    или признайте дерево худым и плод его худым,

    ибо дерево познается по плоду.

    Матфея, 12:33
    Сравните:


    В Московском патриархате
    выступили против перезахоронения Ленина.


    http://www.vforum.org/forum/t839.html#post86843
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 16.08.2018 в 19:10.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  10. #10 (214828) | Ответ на # 214805
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Ну да, конечно...

    Весь православный мир идёт не в ногу
    (со Вселенским патриархом включительно),
    и только россияне - правильно:
    Большинство православных церквей как раз на стороне РПЦ и УПЦ. А если даже константинопольский патриарх поддержит идею "Томоса", то он не православный Папа римский, чтобы самому это решать. И касается этот вопрос канонической УПЦ, новоделанный политический проект "УПЦ КП" никто в мире за православную церковь не признал и не признает.
    Сербский патриарх в Москве назвал украинскую просьбу автокефалии "богохульством раскольника"
    Последний раз редактировалось Веспер; 17.08.2018 в 01:24.
    Сало уронили

  11. #11 (214829) | Ответ на # 214798
    Чем все они хуже Порошенко со свитой? И они не шли в голове крестного хода, в отличие от Порошенко со свитой, возглавивших "ход" раскольников.
    Сало уронили

  12. #12 (214830) | Ответ на # 214796
    А вас не смущает, что имя вашего патриарха упоминается в одном предложении с тюремным жаргоном?
    Майдановцы вообще почти не способны выражаться без жаргона и матюков. Тоже метка диавола, стоявшего за вашим "майданом"
    Сало уронили

  13. #13 (214831) | Ответ на # 214811
    Глава "УПЦ КП" восхваляет войну, развязанную его хозяевами.

    Філарет розповів про плюси війни з Росією - YouTube
    Сало уронили

  14. #14 (214841) | Ответ на # 214828
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Большинство православных церквей как раз на стороне РПЦ и УПЦ.
    зачем ты врёшь?
    для чего?
    в этом была вся она:
    Цитата Сообщение от Св. Посмотреть сообщение
    Клинтон. Без вариантов. Попробуй поспорь после 8 ноября или когда они там у вас.

  15. #15 (214842) | Ответ на # 214831
    в этом была вся она:
    Цитата Сообщение от Св. Посмотреть сообщение
    Клинтон. Без вариантов. Попробуй поспорь после 8 ноября или когда они там у вас.

  16. #16 (214847) | Ответ на # 214841
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    зачем ты врёшь?
    для чего?
    Назови хотя бы одну православную церковь вне Украины, которая признаёт филаретовцев.
    Сало уронили

  17. #17 (214858) | Ответ на # 214847
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Назови хотя бы одну православную церковь вне Украины, которая признаёт филаретовцев.
    ...ХОЗЯЕВА МИРОВЫХ ДЕНЕГ их признаЮт. Искариото-кабало-иллюминатные хозяева их признают. Разве вам этого мало?

    А валяться пред ступенями третьего так званого храма все православные всех автономий и автокефалий будут дружненько и вместе... Рядом со всеми католиками и протестантами. Рядом со всеми религиозниками земли. Рядом с кришнаитами, индуистами, буддистами, даосистами и индейскими шаманами бога кецалькоатля...
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  18. #18 (214870) | Ответ на # 214841
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от greshnik Посмотреть сообщение
    зачем ты врёшь?
    для чего?
    Работа у него такая

    (есть такая профессия: клеветать на истину).


    "Сергианцы лгут вовсе не потому,
    что их на лесоповал могут отправить
    и не потому, что пистолет к затылку приставлен,
    а только потому, что они - сергианцы, доктрина у них такая,
    они веруют и исповедуют, что Церковь необходимо спасать ложью.

    Это их первая и б
    ольшая заповедь."

    Священник Георгий Эдельштейн:
    "Читая и перечитывая классику"

    Прот. Виктор Потапов
    Молчанием предаётся Бог

    Но не всё так плохо
    (есть и хорошие новости):

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 17.08.2018 в 21:52.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  19. #19 (214879) | Ответ на # 214858
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    валяться пред ступенями третьего так званого храма
    все православные всех автономий и автокефалий будут дружненько и вместе...
    Рядом со всеми католиками и протестантами.
    Рядом со всеми религиозниками земли.
    Рядом с кришнаитами, индуистами, буддистами, даосистами
    и индейскими шаманами бога кецалькоатля...
    http://www.vforum.org/forum/t390.html#post32323

    «Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви
    и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином;

    много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви,
    и увидит, что был чужд ей
    », -


    сказал один из Отцов христианской Церкви блаженный Августин
    (равно почитаемый католиками, православными, лютеранами и кальвинистами)

    Митрополит Антоний Сурожский
    ПО ПОВОДУ ВЫРАЖЕНИЯ
    «НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЦЕРКОВЬ»

    (Письмо группы верующих)
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 17.08.2018 в 21:53.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  20. #20 (214927) | Ответ на # 214879
    А разве то церковь? То политическое сборище, во главе идет кесарь Порошенко со свитой. Вместо крестов, икон и хоругвей - символика кесаря (государственный флаг).
    Думаете, на страшном суде вас будет судить Порошенко?
    Сало уронили

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •