Страница 2 из 19 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 379

Тема: Автокефалия Украинской церкви

  1. #21 (214963) | Ответ на # 214927
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    А разве то церковь?
    То политическое сборище...
    У вас типичный образец сектантского мышления.

    Подробности здесь:

    http://www.vforum.org/forum/t1167.html

    http://www.vforum.org/forum/t839.html


    " ...Сектантское мышление
    является способом биполярного видения мира:
    черное и белое, спасенное и осужденное, добро и зло.

    В сектантском мире нет места для полутонов.
    Лица и движения с таким типом мышления
    автоматически воспринимают себя в “белой,
    спасенной, доброй” категории."



    Дворкин А.Л. - Сектоведение -
    Глава 3. Тоталитарные секты:
    общие понятия. Часть 2.





















    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 18.08.2018 в 13:41.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  2. #22 (214982) | Ответ на # 214963


    Андрей Кураев:

    ------------------

    "Еще несколько лет назад
    я спрашивал людей, близких к патриарху:
    - Скажите, а остался ещё в его окружении человек,
    ..который может сказать три страшных слова:
    "нет, Ваше Святейшество".

    Мне сказали:
    - Нет, таких людей уже не осталось.
    "


    "Голубые" тайны РПЦ:
    Видеозаписи людей, похожих на епископов


    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 18.08.2018 в 14:03.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  3. #23 (215005) | Ответ на # 214796
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    ..О том, как провозглашенная автокефалия Украинской Православной Церкви ударит по позициям РПЦ и Московского Патриархата в Украине, рассказал Предстоятель УПЦ КП Патриарх Филарет..
    Я вообще не понимаю чего УПЦ мелочится. Ей нужно лишь признать, что Иисус и Пётр были украинцами, гроб Господень находится рядом с могилой Аскольда и Дира, построить на горе в Киеве Храм Божий и создать заново Церковь Христову. Вот и автокефалию тогда, Московскому Патриархату в Украине уже придётся просить у Киева.

  4. #24 (215098) | Ответ на # 215005

    Россия — это ржавый "Жигуль",
    тарахтящий против движения,
    и вопящий, что все едут не туда!

    Twitter
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 20.08.2018 в 13:35.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  5. #25 (215163) | Ответ на # 215098


    Двісті гривень кожному.
    “Прямий” зафіксував, як учасники хресної ходи
    отримували гроші
    - YouTube


    ВИДЕО: Двести гривень каждому.
    "Прямой" телеканал зафиксировал,
    как участники крестного хода получали деньги.
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 21.08.2018 в 21:03.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  6. #26 (215267) | Ответ на # 215163
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    ..ВИДЕО: Двести гривень каждому. "Прямой" телеканал зафиксировал, как участники крестного хода получали деньги.
    Ну и слава Богу! Не все же деньги вырученные за картинки, свечки и первак, попам в кубышку. Что то пусть и простым людям перепадёт..

  7. #27 (215311) | Ответ на # 215163
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение


    Двісті гривень кожному.
    “Прямий” зафіксував, як учасники хресної ходи
    отримували гроші
    - YouTube


    ВИДЕО: Двести гривень каждому.
    "Прямой" телеканал зафиксировал,
    как участники крестного хода получали деньги.
    У вас позднее зажигание.
    Этот фэйк от карманного порошенковского телеканала Шарий разоблачил на второй день.

    200 гривен от Порошенко - YouTube

  8. #28 (215315) | Ответ на # 215311
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    У вас позднее зажигание.
    Этот фэйк от карманного порошенковского телеканала Шарий разоблачил на второй день.

    200 гривен от Порошенко - YouTube
    Шарик это сила!!! Шарик это авторитет!!! Шарик это вам не цацки-пэцки....

  9. #29 (216328) | Ответ на # 215315
    Дмитро Горєвой

    ​РПЦ будет сопротивляться Томосу даже после его выдачи


    Московская патриархия будет сопротивляться украинской церковной независимости даже после выдачи Томоса про автокефалию. Для РПЦ уход Украины – это большой символический удар. Ведь, по сути, ставится крест на всей идее 1000-летнего «русского православия».

    На поверку окажется, что РПЦ ведет свое существование с 1589 года, когда после шантажа и тюрьмы Вселенский патриарх Иеремия учредил в Москве патриаршество. Причем важная деталь – учредил, как сказано в соборной грамоте, по просьбе царя Бориса Годунова. Об этом стыдливо умалчивают спикеры РПЦ и УПЦ (МП), когда говорят, что, мол, политики не имеют права инициировать тему автокефалии.

    Так вот, за Украину Московский патриархат будет бороться до конца, и даже после конца… конца единства Русской Православной Церкви. Свежий пример – через несколько дней после неудачных переговоров со Вселенским патриархом глава РПЦ Кирилл выступил с проповедью. Он сказал, что невозможно разорвать духовное единство Русской Церкви, отделить Украину и прочий бред сумасшедшего. Ну и естественно он подводит под это историческое обоснование. Оно настолько неадекватно историческим реалиям, насколько притязания российской историографии на Киевскую Русь. Патриарх без тени сомнения утверждает о том, что в XV веке от автокефальной Русской Церкви оторвали «западнорусские» епархии.

    Начнем с того, что само словосочетание «западнорусский» не очень корректно. Есть территория Руси, Рутении, а есть территория, которую впоследствии объединило Московское княжество. Во-вторых, в середине XV века именно Московские митрополиты и иже с ними ушли в раскол, самовольно отделившись от Церкви-Матери Константинопольского патриархата. А епархии на территории Руси (Украины, Беларуси, Литвы и западной части РФ) остались верны своей Церкви-Матери. В словах патриарха все перевернуто с ног на голову. Предательство = верность, а верность = предательство. Все по Оруэллу.

    Еще одним из рупоров антиавтокефальной тематики является УПЦ (МП). В митрополии очень показательно отреагировали на провал визита Кирилла на Фанар. «Все хорошо», «это еще ничего не значит», «ничего не приняли» и прочая. В УПЦ (МП) занимаются самоуспокоением. Сначала говорили, что власть не имеет права этот вопрос инициировать. Когда было уточнено, что это условия Фанара, начали говорить, что украинский вопрос не в юрисдикции Константинополя, а Москвы. Когда выяснилось, что все-таки Константинополя начали кричать, что только УПЦ может обращаться ибо остальные раскольники. Когда Вселенский сказал, что они приняли заявление от украинских церковных властей. Тогда стали пугать, что должен быть консенсус всех Поместных Церквей. Теперь, после того как Константинополь утвердил за собой право предоставлять автокефалию самостоятельно, без согласования с другими церквями, противники Томоса говорят, что он ничего не решит, а главное это примирение.

    Это очень хорошо показывает, что в УПЦ (МП) не хотят ни примирения, ни диалога, ни независимости. Ибо если бы хотели – шли на компромисс и общение. А так – отсутствие реальных аргументов «против», а взамен этого тотальная демагогия. Для верхушки митрополии выгоден status quo. Они монополисты «каноничности», храмов у них больше, пусть и с коварными табличками «Українська православна церква» и ни дай Бог, никакой не Московский патриархат (хотя в совершенно противоположном они убеждали всех вокруг еще в 2013 году). Да и денег на украинфобскую и антиавтокефальную истерию для говорящих голов из УПЦ (МП) не жалеют.

    Тут конечно есть еще и чисто психологический аспект. За долгое время позиционирования себя «самыми поездатыми» у них произошла профессиональная деформация, вследствие которой многие уже не могут адекватно воспринимать реальность. Это кстати было видно и по патриарху Кириллу, после переговоров на Фанаре. «Мир изменился» – три раза сказал он. На самом деле человек меняется вместе с миром, но если постоянно носить розовые очки каноничности, то действительно можно и не заметить, как человечество перешло из XIX века в XXI.

    Еще один фактор, которым пытаются манипулировать противники автокефалии – это нынешний статус УПЦ (МП). Они говорят, будто бы патриарх Алексий II в 1990 году дал Украине Томос о самостоятельности. И далее проводят линию, что, мол, у нас все есть, но мы не смогли этим воспользоваться. Это чистой воды манипуляция. Патриарх Алексий II действительно выдал документ, но это был не Томос, а Благословенная Грамота. Да в ней прописана самостоятельность, но в сугубо внутренних делах. А в качестве актора на всеправославном уровне УПЦ ничто, только рядовые епархии Московского патриархата. Более того, после Архиерейского Собора РПЦ в декабре 2017 г. все самостоятельные права УПЦ были нивелированы, так что апелляции к документу патриарха Алексия II абсурдны, поскольку с того момента права УПЦ были уменьшены.

    Ну и наконец, напоследок. РПЦ и ее сателлиты будут бороться с автокефалией еще долго, пока у них в сознании не произойдет щелчок. И после выдачи Томоса это не прекратится. Нас еще ждут исторические «обоснования» необходимости духовного единства Украины и России, проплаченная псевдоправозащитная деятельность, крики о религиозных гонениях в Украине и прочая. К сожалению, это не прекратится сразу, но главное – мы на верном пути.

    Ну и не переживайте, все будет Томос.

    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  10. #30 (216329) | Ответ на # 215315
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Шарик это сила!!!
    Шарик это авторитет!!!
    Шарик это вам не цацки-пэцки....
    Вот ещё один такой Шариков:

    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  11. #31 (216680) | Ответ на # 216329
    Иерусалимский патриарх поддержал Украинскую православную церковь

    Православные народы сегодня подвергаются особым испытаниям, но, тем не менее, не должны терять надежды. Об этом сказал Блаженнейший Патриарх Святого града Иерусалима и всей Палестины Феофил III во время встречи с митрополитом Запорожским и Мелитопольским Лукой, которая состоялась 7 сентября 2018 года в Иерусалиме, сообщает пресс-служба УПЦ.При этом Патриарх послал негативный сигнал в отношении вмешательства Константинопольского патриархата в украинские церковные процессы: "Мы молимся за нашего собрата Блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины. Глобализация имеет своей главной целью – прежде всего разрушение Православной Церкви. Щупальцы глобализации пытаются проникнут и в Церковное Тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и в Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков – это признаки такого процесса".Также Патриарх Феофил призвал представителей Украинской православной церкви твердо держаться и всячески помогать своему Предстоятелю – Блаженнейшему митрополиту Онуфрию: "Держитесь своего Предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твёрдости веры".

    Иерусалимский патриарх поддержал Украинскую православную церковь - 112.ua

  12. #32 (216837) | Ответ на # 216680


    Небольшой ликбез
    по поводу автономии украинской церкви



    Пост написан для тех, кто ничего не понимает, но хочет понять вокруг чего весь сыр бор, кто прав, кто виноват и кто кого переиграл. Почему–то никто нигде так и не выложил всю историю "на пальцах" для обывателя — сплошные отрывки.

    Сразу прошу прощения — пост написан буддистом в полевых условиях на лубяном ноутбуке по памяти на основе общих знаний истории и самостоятельно пройденного курса "Истории Религий". Поэтому есть неточности, есть упрощения, есть небольшая путаница в хронологии, но, на мой взгляд, в целом картина передана точно.

    Отдельно прошу прощения у историков и религиоведов за крайний примитивизм, неправильную терминологию, написания слов с маленькой буквы и тому подобное, но прошу заметить, что лекция, всё же, для колхозников.
    И опечатки.

    Сначала введение в терминологию.

    Исторически существует некоторое количество полностью автономных и независимых (автокефальных) православных Церквей. Они все равноправны — Папы Римского у православных нет. Некоторые из этих церквей существовали изначально (с момента разделения католической и православной церкви), а некоторые появились позже. Единственный канонический (легитимный) способ создания новой автокефальной церкви — отделение от материнской с её согласия.

    Хоть, все церкви и их главы (патриархи) равны, но исторически Константинопольский считается более уважаемым ("первый среди равных"). Никаких реальных бОльших прав ему не полагается, но остальные церкви обязаны высказывать ему определённое уважение.

    Весь глобус поделён между этими церквями. Границы не обязательно совпадают с государственными, но в основном — да. Все остальные местные церкви если они хотят, чтобы их признавали, должны относиться к одной из автокефальных.
    Раскол — это когда все всё сделали по канону (легитимно), но кто–то при этом всё равно не согласен с результатом. Тогда несогласный уходит в раскол. Что считается очень плохо. Если раскол принципиальный и переругались сильно (т.к. есть некоторые обязательные совместные обряды, и если их не совершать, то придётся придумывать свои, а это означает изменение канонов), то раскол может перерасти в ересь — церкви перестают признавать друг друга. Ересь по православным канонам совсем запрещена и, как правило, можно определить, кто был неправ (кто изменил обряды — тот и неправ, хотя по–факту, всё равно побеждал сильнейший). Собственно, основной постулат православия — неизменность, потому церковь и называется ортодоксальной.

    На Украине (как на территории) сейчас действует три церкви — Московская (МПЦ) и ещё две по–меньше (одна из которых совсем мелкая, а вторая, хоть, и сильно меньше, но уже соизмерима с МПЦ). Упрощённо назовём их все вместе УПЦ (тем более, что это правда — см. дальше).

    Теперь немного истории.

    Изначально РПЦ образовалась из "Киевской и Всея Руси Церкви" и подчинялась Константинопольскому Патриарху (что очевидно). Соответственно, территория нынешней Украины в православном плане контролировалась константинопольской церковью, и это супер–канонично (т.к. иначе оказывается, что и крещения Руси не было и вся РПЦ — сброд самозванцев).

    Но примерно через 500 лет после крещения Руси Киевская церковь переехала в Москву и отделилась от Константинополя. Причём, отделилась без разрешения — князь сказал, и аминь. Учитывая, что Византия/Константинополь тогда уже переживали не лучшие времена, то никто особо не возражал. А потом и вовсе российские императоры периодически этот самый Константинополь завоёвывали и даже думали присоединить, но не решились. Короче, против пушек не попрёшь.

    А теперь важный момент. Т.к. это всё было не по канону и, откровенного говоря, пахло ересью, то в районе 1600 года Московская Православная Церковь сделала интересный финт ушами — она признала своё отделение от киевской метрополии, оставив ту в подчинении у Константинополя. В обмен получив от Константинополя автокефалию (одновременно с остальными восточными православными церквями), благословение и кучу плюшек. В общем, задним числом всё привели к канону — сделали вид, что, Константинополь сам даровал автокефалию Московской Церкви отделив её от Киевской. Всё это в сумме было утверждено аж несколькими всеправославными Соборами и на принятых тогда решениях держится всё современное православное мироустройство (т.к. повторюсь, тогда привели к канону и признали автокефалию не только Московской, но и вообще всех православных церквей, особенно восточных). На этом месте, думаю, что основная интрига уже понятна и ружьё на стене очевидно.

    Где–то в это же время дела у Византии/Константинополя пошли совсем плохо, константинопольский Патриарх за малым не "принял ислам" и потому на всякий случай прислал московскому грамоту, где писал, что Москва — последний оплот православия (в том смысле, что "если что — ты за главного"). Надо признать, что от этой грамоты у Москвы (и религиозной и светской) совсем крышу сорвало. Сильно позже всё наладилось, но до сих пор РПЦ считает, что они "последний оплот", а в Константинополе нищеброды всякие сидят.

    Потом московская церковь в угаре вселенского величия (все равны, но у нас грамоты, мы — последний оплот и новая Византия — поэтому мы можем решать за всех, а вы утритесь) опять самостоятельно явочным порядком присоединила киевскую метрополию. Константинополь, который тогда пребывал в полном ауте, прислал бумагу, что признаёт присоединение и повелевает своим священникам перейти в московскую церковь. Причём, прислал уже сильно после того, как всё случилось — по факту.

    Тут я разрушу интригу и напомню, что по канону никакой "передачи" церкви быть не может. Всё что можно сделать — дать автокефалию и потом новоиспечённая самостоятельная церковь может попроситься присоединиться к другой. Но этот путь для Москвы был ниже их вселенского достоинства (как так — автономию давать, если мы вон какие великие — присоединим и всё!). Ничего, кстати, не напоминает? Ну, Крым, например? 400 лет прошло, а грабли те же. А во–вторых, переход церковнослужителей не означает передачи территории.

    Всё это было очевидно, и потому Константинополь сразу после присоединения прислал в Москву ещё минимум две грамоты, где на это указывал (вы крутые, по–факту, вы там рулите, поэтому чёрт с вами — забирайте строения и людей, делайте обряды, но в православном плане территория не ваша). На что Москва, естественно, чихать хотела (переиграли, типа) и раз за разом все претензии игнорировала. Несколько раз, вроде бы, им предлагали всё по канону сделать, но тогда нужно было бы у Константинополя хотя бы формально, но разрешения просить, Соборы устраивать, а московская церковь, как уже сказано, сильно болела звёздной болезнью и считала всю эту бюрократию недостойными мелочами, а в случае чего — Российская Империя и пушки.

    Следующие 400 лет РПЦ наглела и ширилась. Периодически поплёвывая и кидаясь какахами в сторону Константинополя и не оказывая ему должного почтения (хотя на самом деле — не важно, кто там вселенский Пуп, канон требует высказывать уважение Патриарху Константинополя в любом случае).

    Внезапно, наши дни.

    РПЦ/МПЦ активно обсирает Украину, как государство, возможно, даже ведёт подрывную деятельность, за малым не призывает к братоубийству (хотя, это как посмотреть), получает бабки от украинских православных, плюёт на Константинополь — в общем, жизнь удалась. Но ружьё почему–то висит посредине сцены.

    Как вдруг.

    Две неканоничные украинские православные церкви делают хитрый манёвр — объединяются (политически), каются, просятся в состав константинопольской православной церкви (тут всё сложно — в УПЦ тоже все гордые до нЕльзя, но ради такого готовы договориться) с приведением к канону и последующим дарованием автокефалии. Оказывается, что т.к. Константинополь никогда никому никакой автокефалии в Киеве не давал, то имеет на это полное право и даже спрашивать никого не должен. И это всё по самому каноничному канону. Опаньки! а ружьё–то заряжено!

    В РПЦ паника — как так?!
    Мы же ого–го–го! Мы же вообще!
    Мы же сколько лет, а оно вон оно как!
    Начали, конечно с матюков, угроз
    и поливания грязью — всё как всегда.

    На что Константинополь достаёт пыльный манускрипт, где написано, что сам факт существования РПЦ и всех восточных православных церквей увязан с условием сохранения подчинения киевской церкви Константинополю. Что именно так была восстановлена каноничность московской церкви. Что передача зданий и священников не означает, что передан контроль над территорией. Вот решения Патриархов, подкреплённые Соборами. Что если РПЦ с этим не согласна, то и автономии у неё никогда не было, а сами они сборище самозванцев и еретиков. И не только РПЦ, но и вообще все "новые" православные церкви, т.к. всё это было увязано вместе. Союзники РПЦ сразу притихли — на фиг оно им такое счастье — ставить под вопрос свою независимость из–за чьих–то понтов? Именно поэтому мы не слышим никаких громких заявлений от других церквей.

    Как в лучших постановках —
    долго висевшее по центру сцены ружьё стреляет.

    Какой поворот сюжета!

    Глава РПЦ аж с перепугу побежал в Константинополь проситься на приём, что ещё два года назад было бы немыслимо (очень гордый был). Аж просить начал, а не требовать. Правда, говорят, всё равно с угрозами, — откажитесь, пожалуйста, а то мы вас... Ходят слухи, что даже отравить хотел всех к чертям — бочку полония и ящик мельдония вёз, но спалился в последний момент.

    И вот тут все всё всем припомнили — кто в кого плевал, кто в кого какахами кидался. Кто канон блёл, а кто нет. Короче, Патриарх Константинополя решил УПЦ (новую, а не ту, которая сейчас) в свою церковь принять и сразу же независимость даровать. И делать решил обстоятельно, чтобы потом никто не придрался — всё привести к канону, потом закрепить Собором (не чётко, не дерзко, не по–понятиям, в общем). Имеет полное право. Тут–то и выяснилось, кто кого переиграл, правда, 400 лет партия длилась.

    И несмотря на все вопли и угрозы РПЦ ситуация для них совершенно патовая. В Киеве будет своя каноническая церковь, которая, не дай Бог, будет выглядеть лучше РПЦ (ну, без ФСО, без охраны, без экстремизма и без бухла и проституток — если украинцы не дураки, то они воспользуются возможностью). Так ещё и возникает вопрос, какая их церквей родовитей — таки, крещение было именно Киевской Руси. А на древности и непрерывности половина понтов РПЦ строится.

    Если же РПЦ не признает решение, то это раскол, в котором виновата будет только РПЦ. И никак этого не скроешь, т.к. все бумажки есть, всё по канонам, а РПЦ результат не признаёт. И остальные церкви впрягаться, скорее всего, не станут, т.к. они таким образом ставят под вопрос свою автономность. И раскол такой, что в дальнейшем РПЦ придётся сменить обряды (т.к. она не сможет участвовать в совместных обрядах с УПЦ и, скорее всего, с Константинополем), а это ересь. И ересь очевидная — видно, кто меняет обряды. И теперь у этих товарищей выбор — пойти во все тяжкие и объявить, что они одни молодцы, а все остальные ничего не понимают, переругаться со всем миром и самим себя назвать еретиками (ибо по канонам оно так положено — по другому никак не отделиться). Обосраться, уж простите, а потом анально огородиться и сидеть гордыми и одинокими (т.к. всё это очень дурно пахнет и не похоже, что кто–то из других церквей на это подпишется). Либо прогнуться и сделать всё по канону. Но это не по–пацански совсем. Поэтому больше вероятен первый вариант (вот, так и живём).

    Что это означает для Украины
    (да, ничего особенного — всё в их руках):

    1) Никто никому никаких церквей физически не передаёт. Просто создаёт на территории Украины ещё одну породистую каноническую и "100% легальную" православную церковь с центром в Киеве. Которая выглядит даже породистее чем РПЦ, т.к. ни в чём не замешана и создаётся от самых истоков.

    2) В своё время имел место факт передачи всего имущества и священников московской церкви. Так что каждый приход и каждая церковь будет сама решать, к какой церкви им относиться. Что, кстати, соответствует украинским законам (по которым всё принадлежит прихожанам, а не церкви). Что сильно бесит РПЦ — до того, можно было более–менее обоснованно утверждать, что все остальные церкви "ненастоящие" и это останавливало верующих. И вообще, как можно давать всякому сброду право выбора, а страх где?! А теперь у прихожан появляется реальный выбор без всякого риска гореть в Геене Огненной. А по последним опросам по крайней мере половина верующих украинцев предпочла бы быть подальше от РПЦ. Тем более, что РПЦ будет выглядеть в этой истории очень плохо, а то ещё и сами себя еретиками нарекут — что бабулькам делать, как объяснить? Да ещё и, аж, Византию с Константинополем пытаются в ереси обвинить. И священники, как люди образованные в плане истории церкви, тоже видят кто тут прав, а кто идёт в раскол и ересь, и если среди них есть верующие или честные люди, то следует ожидать раскола внутри РПЦ (по крайней мере на территории Украины). Да, будет масса пропаганды и дерьма в уши, но опять же — люди, по–настоящему близкие к религии, историю знают и всё понимают. И новая блестящая незапятнанная в многовековой грызне церковь выглядит заманчиво.

    3) Бабки от приходов перешедших в УПЦ перестанут идти в РПЦ. А бабок там много. Но тут есть нюанс — автокефалия от Константинополя тоже не бесплатная. По канону варево (миро) нужно будет у родительской церкви покупать (РПЦ имеет право своё бодяжить). Но это неизмеримо дешевле чем все бабки в РПЦ отдавать. Ну, и константинопольскому Патриарху нужно будет почёт и уважение оказывать, но этого и так православные каноны требуют.


    Написал Sap_ru
    9 сентября 2018
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 12.09.2018 в 20:45.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  13. #33 (216850) | Ответ на # 215098
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Знаете, иногда один человек, только один остается, кто здрав в рассуждениях и только время показывает, что он-то и был прав. на сегодня огромное количество людей не верит в Иисуса Христа. И что, вы скажете о христианах,которых не так и много, что вот какие, тарахтят против движения и твердят, что все едут не туда

  14. #34 (216852) | Ответ на # 216837
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение


    Небольшой ликбез
    по поводу автономии украинской церкви



    Пост написан для тех, кто ничего не понимает, но хочет понять вокруг чего весь сыр бор, кто прав, кто виноват и кто кого переиграл. Почему–то никто нигде так и не выложил всю историю "на пальцах" для обывателя — сплошные отрывки.

    Сразу прошу прощения — пост написан буддистом в полевых условиях на лубяном ноутбуке по памяти на основе общих знаний истории и самостоятельно пройденного курса "Истории Религий". Поэтому есть неточности, есть упрощения, есть небольшая путаница в хронологии, но, на мой взгляд, в целом картина передана точно.

    Отдельно прошу прощения у историков и религиоведов за крайний примитивизм, неправильную терминологию, написания слов с маленькой буквы и тому подобное, но прошу заметить, что лекция, всё же, для колхозников.
    И опечатки.

    Сначала введение в терминологию.

    Исторически существует некоторое количество полностью автономных и независимых (автокефальных) православных Церквей. Они все равноправны — Папы Римского у православных нет. Некоторые из этих церквей существовали изначально (с момента разделения католической и православной церкви), а некоторые появились позже. Единственный канонический (легитимный) способ создания новой автокефальной церкви — отделение от материнской с её согласия.

    Хоть, все церкви и их главы (патриархи) равны, но исторически Константинопольский считается более уважаемым ("первый среди равных"). Никаких реальных бОльших прав ему не полагается, но остальные церкви обязаны высказывать ему определённое уважение.

    Весь глобус поделён между этими церквями. Границы не обязательно совпадают с государственными, но в основном — да. Все остальные местные церкви если они хотят, чтобы их признавали, должны относиться к одной из автокефальных.
    Раскол — это когда все всё сделали по канону (легитимно), но кто–то при этом всё равно не согласен с результатом. Тогда несогласный уходит в раскол. Что считается очень плохо. Если раскол принципиальный и переругались сильно (т.к. есть некоторые обязательные совместные обряды, и если их не совершать, то придётся придумывать свои, а это означает изменение канонов), то раскол может перерасти в ересь — церкви перестают признавать друг друга. Ересь по православным канонам совсем запрещена и, как правило, можно определить, кто был неправ (кто изменил обряды — тот и неправ, хотя по–факту, всё равно побеждал сильнейший). Собственно, основной постулат православия — неизменность, потому церковь и называется ортодоксальной.

    На Украине (как на территории) сейчас действует три церкви — Московская (МПЦ) и ещё две по–меньше (одна из которых совсем мелкая, а вторая, хоть, и сильно меньше, но уже соизмерима с МПЦ). Упрощённо назовём их все вместе УПЦ (тем более, что это правда — см. дальше).

    Теперь немного истории.

    Изначально РПЦ образовалась из "Киевской и Всея Руси Церкви" и подчинялась Константинопольскому Патриарху (что очевидно). Соответственно, территория нынешней Украины в православном плане контролировалась константинопольской церковью, и это супер–канонично (т.к. иначе оказывается, что и крещения Руси не было и вся РПЦ — сброд самозванцев).

    Но примерно через 500 лет после крещения Руси Киевская церковь переехала в Москву и отделилась от Константинополя. Причём, отделилась без разрешения — князь сказал, и аминь. Учитывая, что Византия/Константинополь тогда уже переживали не лучшие времена, то никто особо не возражал. А потом и вовсе российские императоры периодически этот самый Константинополь завоёвывали и даже думали присоединить, но не решились. Короче, против пушек не попрёшь.

    А теперь важный момент. Т.к. это всё было не по канону и, откровенного говоря, пахло ересью, то в районе 1600 года Московская Православная Церковь сделала интересный финт ушами — она признала своё отделение от киевской метрополии, оставив ту в подчинении у Константинополя. В обмен получив от Константинополя автокефалию (одновременно с остальными восточными православными церквями), благословение и кучу плюшек. В общем, задним числом всё привели к канону — сделали вид, что, Константинополь сам даровал автокефалию Московской Церкви отделив её от Киевской. Всё это в сумме было утверждено аж несколькими всеправославными Соборами и на принятых тогда решениях держится всё современное православное мироустройство (т.к. повторюсь, тогда привели к канону и признали автокефалию не только Московской, но и вообще всех православных церквей, особенно восточных). На этом месте, думаю, что основная интрига уже понятна и ружьё на стене очевидно.

    Где–то в это же время дела у Византии/Константинополя пошли совсем плохо, константинопольский Патриарх за малым не "принял ислам" и потому на всякий случай прислал московскому грамоту, где писал, что Москва — последний оплот православия (в том смысле, что "если что — ты за главного"). Надо признать, что от этой грамоты у Москвы (и религиозной и светской) совсем крышу сорвало. Сильно позже всё наладилось, но до сих пор РПЦ считает, что они "последний оплот", а в Константинополе нищеброды всякие сидят.

    Потом московская церковь в угаре вселенского величия (все равны, но у нас грамоты, мы — последний оплот и новая Византия — поэтому мы можем решать за всех, а вы утритесь) опять самостоятельно явочным порядком присоединила киевскую метрополию. Константинополь, который тогда пребывал в полном ауте, прислал бумагу, что признаёт присоединение и повелевает своим священникам перейти в московскую церковь. Причём, прислал уже сильно после того, как всё случилось — по факту.

    Тут я разрушу интригу и напомню, что по канону никакой "передачи" церкви быть не может. Всё что можно сделать — дать автокефалию и потом новоиспечённая самостоятельная церковь может попроситься присоединиться к другой. Но этот путь для Москвы был ниже их вселенского достоинства (как так — автономию давать, если мы вон какие великие — присоединим и всё!). Ничего, кстати, не напоминает? Ну, Крым, например? 400 лет прошло, а грабли те же. А во–вторых, переход церковнослужителей не означает передачи территории.

    Всё это было очевидно, и потому Константинополь сразу после присоединения прислал в Москву ещё минимум две грамоты, где на это указывал (вы крутые, по–факту, вы там рулите, поэтому чёрт с вами — забирайте строения и людей, делайте обряды, но в православном плане территория не ваша). На что Москва, естественно, чихать хотела (переиграли, типа) и раз за разом все претензии игнорировала. Несколько раз, вроде бы, им предлагали всё по канону сделать, но тогда нужно было бы у Константинополя хотя бы формально, но разрешения просить, Соборы устраивать, а московская церковь, как уже сказано, сильно болела звёздной болезнью и считала всю эту бюрократию недостойными мелочами, а в случае чего — Российская Империя и пушки.

    Следующие 400 лет РПЦ наглела и ширилась. Периодически поплёвывая и кидаясь какахами в сторону Константинополя и не оказывая ему должного почтения (хотя на самом деле — не важно, кто там вселенский Пуп, канон требует высказывать уважение Патриарху Константинополя в любом случае).

    Внезапно, наши дни.

    РПЦ/МПЦ активно обсирает Украину, как государство, возможно, даже ведёт подрывную деятельность, за малым не призывает к братоубийству (хотя, это как посмотреть), получает бабки от украинских православных, плюёт на Константинополь — в общем, жизнь удалась. Но ружьё почему–то висит посредине сцены.

    Как вдруг.

    Две неканоничные украинские православные церкви делают хитрый манёвр — объединяются (политически), каются, просятся в состав константинопольской православной церкви (тут всё сложно — в УПЦ тоже все гордые до нЕльзя, но ради такого готовы договориться) с приведением к канону и последующим дарованием автокефалии. Оказывается, что т.к. Константинополь никогда никому никакой автокефалии в Киеве не давал, то имеет на это полное право и даже спрашивать никого не должен. И это всё по самому каноничному канону. Опаньки! а ружьё–то заряжено!

    В РПЦ паника — как так?!
    Мы же ого–го–го! Мы же вообще!
    Мы же сколько лет, а оно вон оно как!
    Начали, конечно с матюков, угроз
    и поливания грязью — всё как всегда.

    На что Константинополь достаёт пыльный манускрипт, где написано, что сам факт существования РПЦ и всех восточных православных церквей увязан с условием сохранения подчинения киевской церкви Константинополю. Что именно так была восстановлена каноничность московской церкви. Что передача зданий и священников не означает, что передан контроль над территорией. Вот решения Патриархов, подкреплённые Соборами. Что если РПЦ с этим не согласна, то и автономии у неё никогда не было, а сами они сборище самозванцев и еретиков. И не только РПЦ, но и вообще все "новые" православные церкви, т.к. всё это было увязано вместе. Союзники РПЦ сразу притихли — на фиг оно им такое счастье — ставить под вопрос свою независимость из–за чьих–то понтов? Именно поэтому мы не слышим никаких громких заявлений от других церквей.

    Как в лучших постановках —
    долго висевшее по центру сцены ружьё стреляет.

    Какой поворот сюжета!

    Глава РПЦ аж с перепугу побежал в Константинополь проситься на приём, что ещё два года назад было бы немыслимо (очень гордый был). Аж просить начал, а не требовать. Правда, говорят, всё равно с угрозами, — откажитесь, пожалуйста, а то мы вас... Ходят слухи, что даже отравить хотел всех к чертям — бочку полония и ящик мельдония вёз, но спалился в последний момент.

    И вот тут все всё всем припомнили — кто в кого плевал, кто в кого какахами кидался. Кто канон блёл, а кто нет. Короче, Патриарх Константинополя решил УПЦ (новую, а не ту, которая сейчас) в свою церковь принять и сразу же независимость даровать. И делать решил обстоятельно, чтобы потом никто не придрался — всё привести к канону, потом закрепить Собором (не чётко, не дерзко, не по–понятиям, в общем). Имеет полное право. Тут–то и выяснилось, кто кого переиграл, правда, 400 лет партия длилась.

    И несмотря на все вопли и угрозы РПЦ ситуация для них совершенно патовая. В Киеве будет своя каноническая церковь, которая, не дай Бог, будет выглядеть лучше РПЦ (ну, без ФСО, без охраны, без экстремизма и без бухла и проституток — если украинцы не дураки, то они воспользуются возможностью). Так ещё и возникает вопрос, какая их церквей родовитей — таки, крещение было именно Киевской Руси. А на древности и непрерывности половина понтов РПЦ строится.

    Если же РПЦ не признает решение, то это раскол, в котором виновата будет только РПЦ. И никак этого не скроешь, т.к. все бумажки есть, всё по канонам, а РПЦ результат не признаёт. И остальные церкви впрягаться, скорее всего, не станут, т.к. они таким образом ставят под вопрос свою автономность. И раскол такой, что в дальнейшем РПЦ придётся сменить обряды (т.к. она не сможет участвовать в совместных обрядах с УПЦ и, скорее всего, с Константинополем), а это ересь. И ересь очевидная — видно, кто меняет обряды. И теперь у этих товарищей выбор — пойти во все тяжкие и объявить, что они одни молодцы, а все остальные ничего не понимают, переругаться со всем миром и самим себя назвать еретиками (ибо по канонам оно так положено — по другому никак не отделиться). Обосраться, уж простите, а потом анально огородиться и сидеть гордыми и одинокими (т.к. всё это очень дурно пахнет и не похоже, что кто–то из других церквей на это подпишется). Либо прогнуться и сделать всё по канону. Но это не по–пацански совсем. Поэтому больше вероятен первый вариант (вот, так и живём).

    Что это означает для Украины
    (да, ничего особенного — всё в их руках):

    1) Никто никому никаких церквей физически не передаёт. Просто создаёт на территории Украины ещё одну породистую каноническую и "100% легальную" православную церковь с центром в Киеве. Которая выглядит даже породистее чем РПЦ, т.к. ни в чём не замешана и создаётся от самых истоков.

    2) В своё время имел место факт передачи всего имущества и священников московской церкви. Так что каждый приход и каждая церковь будет сама решать, к какой церкви им относиться. Что, кстати, соответствует украинским законам (по которым всё принадлежит прихожанам, а не церкви). Что сильно бесит РПЦ — до того, можно было более–менее обоснованно утверждать, что все остальные церкви "ненастоящие" и это останавливало верующих. И вообще, как можно давать всякому сброду право выбора, а страх где?! А теперь у прихожан появляется реальный выбор без всякого риска гореть в Геене Огненной. А по последним опросам по крайней мере половина верующих украинцев предпочла бы быть подальше от РПЦ. Тем более, что РПЦ будет выглядеть в этой истории очень плохо, а то ещё и сами себя еретиками нарекут — что бабулькам делать, как объяснить? Да ещё и, аж, Византию с Константинополем пытаются в ереси обвинить. И священники, как люди образованные в плане истории церкви, тоже видят кто тут прав, а кто идёт в раскол и ересь, и если среди них есть верующие или честные люди, то следует ожидать раскола внутри РПЦ (по крайней мере на территории Украины). Да, будет масса пропаганды и дерьма в уши, но опять же — люди, по–настоящему близкие к религии, историю знают и всё понимают. И новая блестящая незапятнанная в многовековой грызне церковь выглядит заманчиво.

    3) Бабки от приходов перешедших в УПЦ перестанут идти в РПЦ. А бабок там много. Но тут есть нюанс — автокефалия от Константинополя тоже не бесплатная. По канону варево (миро) нужно будет у родительской церкви покупать (РПЦ имеет право своё бодяжить). Но это неизмеримо дешевле чем все бабки в РПЦ отдавать. Ну, и константинопольскому Патриарху нужно будет почёт и уважение оказывать, но этого и так православные каноны требуют.


    Написал Sap_ru
    9 сентября 2018
    Ну РПЦ не без греха,а вы верите,что Константинопольская явно приведет только ко Христу?
    Ведь много исследователей говорят о том, что это адепт папизма.

  15. #35 (216902) | Ответ на # 216852
    Цитата Сообщение от TataPetrenko Посмотреть сообщение
    Ну РПЦ не без греха,а вы верите,что Константинопольская явно приведет только ко Христу?
    Ведь много исследователей говорят о том, что это адепт папизма.
    Вы не приведёте точно. Подлость с Христом не совместимы.

  16. #36 (216915) | Ответ на # 216902
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Вы не приведёте точно. Подлость с Христом не совместимы.
    А вот она сейчас без тырнета обоснует еретичность.....ну, хотябы Флорентийской унии.

  17. #37 (216916) | Ответ на # 216915
    Цитата Сообщение от dab35 Посмотреть сообщение
    А вот она сейчас без тырнета обоснует еретичность.....ну, хотябы Флорентийской унии.
    Дело тут не в юридизме. Дело в духе.

  18. #38 (216917) | Ответ на # 216916
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Дело тут не в юридизме. Дело в духе.
    Дело в том, что разговаривают о совершенно непонятных для них темах....

  19. #39 (216921) | Ответ на # 216917
    Цитата Сообщение от dab35 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что разговаривают о совершенно непонятных для них темах....
    Ну..... ну они такие...

  20. #40 (216930) | Ответ на # 216916
    Цитата Сообщение от zeroman Посмотреть сообщение
    Дело тут не в юридизме. Дело в духе.
    "По канону варево (миро) нужно будет у родительской церкви покупать (РПЦ имеет право своё бодяжить). Но это неизмеримо дешевле чем все бабки в РПЦ отдавать."
    (цитата из того поста)
    Вот такой у них дух.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •