Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 15 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 296

Тема: Мария и Иосиф кто они?

  1. #1 (210644)

    Мария и Иосиф кто они?

    Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?

    Обычно они приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.

    Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
    И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
    КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!
    И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога.
    И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия.
    Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она и не Царица неба как лгут неразумные а соработник у Бога и одна из святых и член Церкви.
    И это подтверждает Писание ибо не одна Мария была избрана Богом для дел Его!
    Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
    Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
    Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.
    Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем членам Церкви.
    Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


    Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!
    от Луки 1: 26-55 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?

    Но при этом они совершенно не видят контекста слов что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!

    46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.
    И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!

    От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

    35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.

    А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

    Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

    Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
    Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!
    Притом что мы знаем и из Писания и из Предания что Мария не рожала Исуса в естественном смысле посему и осталось девой после родов что ч.тко показывает что она не рожала и не мать Исуса, ибо рождение это дача жизни, которой до этого не было и появление новой личности которой так же не существовало, но это же явный бред не так ли? Как это может быть сказано о Исусе, Он что не жил и не являлся личностью до рождения от Марии? Ясно же что это не так!
    А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит пророк Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Как говорит Иоанн Златоуст: ты одна зачала без греха и родила без болей.
    если бы Богородица мучилась от болей и мук,как все земные роженицы,то конечно не смогла сразу приступить к материнским естественным обязанностям,но далее мы читаем,что "Родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли" (Лк 2, 7). Отсюда и ясно что родов не было!
    Как подтверждает это и святитель Иоанн Златоуст Слово на Рождество Спасителя нашего Иисуса Христа
    Я вижу родившую, вижу рожденного, а способа рождения не постигаю. Побеждается природа, побеждаются пределы ее по*рядка, когда хочет этого Бог. Не по природе произошло это событие, но было чудом выше природы, потому что природа не действовала, а действовала воля Владыки.
    Будучи Богом, Он сделался человеком, не перестав быть Богом; будучи безстрастным Словом, Он стал плотью, — сделался плотью, чтобы обитать в нас. Богом Он не сделался, но был; а стал плотью, чтобы, Кого не вмещало небо, Того приняли ясли.


    И так же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала
    дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.
    И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.


    И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!
    Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,

    А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?

    Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,

    Естественно Он и Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!
    И даже будучи ребёнком указывает на то что они Ему не родители но они не понимают Его!
    Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
    Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
    Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
    На что некоторые из них говорят Мария мать, ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земной приёмной матерью Исуса.
    Ведь не станут же люди утверждать, что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж? Вот так же и с материнством, это её миссия соработничества с Богом, а когда она её исполнила, то был ей дан новый сын и она уже ему мать, а не Христу. Именно поэтому Исус даёт ей сына в награду за исполненную миссию!
    Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
    Некоторые говорят это Исус попросил позаботиться о матери своей, но Он снова говорит о ней ЖЕНО что чётко показывает что Он ей не сын, и зачем просить заботиться если с ней Его братья и апостолы которые естественно позаботятся о ней?
    А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим, а Марию не называл матерью своей, а лишь жено, (женщина), то чётко понятно, что она не мать Ему, а соработник.
    Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
    Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
    Просто люди ложно воспринимали Исуса за сына но это было не так!
    Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
    Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
    Именно поэтому Исус запрещал Марию прославлять. Прекрасно зная вопрос Елизаветы и слова Марии, Исус к блаженным прировнял всех слушающих Его, а о Марии и слышать не пожелал.
    От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
    И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.
    От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
    Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.
    Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
    И поэтому Лука, когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал, что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как о некой великой, а наоборот принижают её.
    От Луки 2:43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
    Поэтому и пророк Симеон водимый Духом Святым благословляя уже не просто Марию, а Богородицу и Иосифа, ибо уже она родила Исуса, чётко показал, что Мария ниже его Симеона, ибо сказано: К Евреям 7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
    От Луки 2 :34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец.
    А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом, так что это не шутки, а чистая ересь, что и не удивительно во времена отступления от веры во Христа как единственного Спасителя.

  2. #2 (210647) | Ответ на # 210644
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?


    А разве такие мнения о Марии были бы возможны сейчас? Естественно нет, ибо сейчас она Спасительница равная Христу в прямом смысле и даже вопреки всем канонам иконографии пишется равного размера с Христом, так что это не шутки, а чистая ересь, что и не удивительно во времена отступления от веры во Христа как единственного Спасителя.
    Ну а у вас-то какое понимание Марии и Иисуса?

  3. #3 (210649) | Ответ на # 210647
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ну а у вас-то какое понимание Марии и Иисуса?
    Мое понимание Марии и Иосифа такое: супружеская пара получившая от Бога миссию по выносу тела и заботе о нем потому и названы по миссии своей родителями.

    Иисус это Бог вошедший в мир без родов естественного характера а чудом. Тело понадобилось Ему для получения греха от Марии чтобы после Духом Своим принудить его к подчинению полному до смерти тела и победив грех в теле от Адама дать нам возможностоь и силы делать так же как Он.

    Так же верую что никакого совместного дитя у Марии и Бога Отца не было, потому нет никакой богородицы а есть жена Иосифа и нет обручника, а есть муж Марии.
    Последний раз редактировалось нектарий; 07.07.2018 в 04:08.

  4. #4 (210653) | Ответ на # 210644
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?
    Католики не могут в такое верить потому, что в Катехизисе Католической Церкви такого не написано. Привожу соответствующий раздел на эту тему.
    КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

  5. #5 (210654) | Ответ на # 210649
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Мое понимание Марии и Иосифа такое: супружеская пара получившая от Бога миссию по выносу тела и заботе о нем потому и названы по миссии своей родителями.

    Иисус это Бог вошедший в мир без родов естественного характера а чудом. Тело понадобилось Ему для получения греха от Марии чтобы после Духом Своим принудить его к подчинению полному до смерти тела и победив грех в теле от Адама дать нам возможностоь и силы делать так же как Он.

    Так же верую что никакого совместного дитя у Марии и Бога Отца не было, потому нет никакой богородицы а есть жена Иосифа и нет обручника, а есть муж Марии.
    А что грех это нечто материальное, коли Он собрался получить его от Марии?

  6. #6 (210656) | Ответ на # 210654
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А что грех это нечто материальное, коли Он собрался получить его от Марии?
    Грех это то что привело к неповиновению Богу и в последствии выразилось в поражении как болезнью всех людей и этот вирус нужен был в теле полученном от Марии чтобы этот вирус получить и исцилить посредством полного послушания тела Духу и как первый Адам не имел матери так и второй так же не имел матери и отца земного и потому Мария не богородица ибо иисус есть второй Адам только не сотворенный из земли, а из теле пораженного вирусом противления и хотя личного греха Иисус не имел но тело было как у нас полностью противное Духу Его.

  7. #7 (210662) | Ответ на # 210656
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Грех это то что привело к неповиновению Богу и в последствии выразилось в поражении как болезнью всех людей
    Ну а что за вирус-то?
    И притом, всё-таки грех или вирус передаётся?

  8. #8 (210819) | Ответ на # 210649
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Мое понимание Марии и Иосифа такое: супружеская пара получившая от Бога миссию по выносу тела и заботе о нем потому и названы по миссии своей родителями.

    Иисус это Бог вошедший в мир без родов естественного характера а чудом. Тело понадобилось Ему для получения греха от Марии чтобы после Духом Своим принудить его к подчинению полному до смерти тела и победив грех в теле от Адама дать нам возможностоь и силы делать так же как Он.

    Так же верую что никакого совместного дитя у Марии и Бога Отца не было, потому нет никакой богородицы а есть жена Иосифа и нет обручника, а есть муж Марии.
    Благодарю. И я верую примерно так же. только привык выражать это несколько иными словами.
    Мария и Иосиф - правоверные израильтяне по моисееву предписанию. Н став причастными рождению в мир Машиаха, оказавшись верными БОГУ в том, что понимали, они теперь всему миру известны как праведники. Особенно - МАРИЯ. Ведь женщина Мария, которой свыше было определено быть матерью плоти Йешуа МАШИАХА, он позднее ЕЁ ЛИЧНОЙ РЕВНОСТЬЮ по ИСТИНАМ БОЖЬИМ - оказалась рядом с МАШИАХОМ до самого конца Его мучений - раз! Стала свидетельницей Его воскресения - два! Её, как стареющую еврейку Йешуа МАШИАХ Сам перепоручил заботам юного апостола Иоанна, пережившим её - три!

    Всё это делает Марию ещё и частью МАЛОГО СТАДА СО-ЦАРЕЙ и СО-СВЯЩЕННИКОВ Христовых, частью ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ Агнца.
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  9. #9 (210821) | Ответ на # 210654
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А что грех это нечто материальное, коли Он собрался получить его от Марии?
    греховная плоть от Марии, доставшаяся Йешуа МАШИАХУ при физическом рождении - это вовсе не есть грех ЕГО МЫШЛЕНИЯ. Ибо МЫШЛЕНИЕ МАШИАХА, Его личностные черты, особенности и харектеристики, это всчё пришло Ему НЕ от Марии с Иосифом. Это всё Он имел ДО появлении в теле человека. Это ОН ИМЕЛ в НЕБЕ ПРЕЖДЕ СОТВОРЕНИЯ мира...
    Так что греховное тело Машиаха Йешуа не оказалось преткновением для ВЫСШЕГО ПОСВЯЩЕНИЯ и СЛУЖЕНИЯ, назначаемого Ему свыше. Что ОН проявил в 40-дневном посте и доказал, оставшись верным ПОСВЯЩЕНИЮ и КРЕЩЕНИЯМ до КОНЦА... Аминь?
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  10. #10 (210844) | Ответ на # 210821
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    греховная плоть от Марии, доставшаяся Йешуа МАШИАХУ при физическом рождении - это вовсе не есть грех ЕГО МЫШЛЕНИЯ. Ибо МЫШЛЕНИЕ МАШИАХА, Его личностные черты, особенности и харектеристики, это всчё пришло Ему НЕ от Марии с Иосифом. Это всё Он имел ДО появлении в теле человека. Это ОН ИМЕЛ в НЕБЕ ПРЕЖДЕ СОТВОРЕНИЯ мира...
    Так что греховное тело Машиаха Йешуа не оказалось преткновением для ВЫСШЕГО ПОСВЯЩЕНИЯ и СЛУЖЕНИЯ, назначаемого Ему свыше. Что ОН проявил в 40-дневном посте и доказал, оставшись верным ПОСВЯЩЕНИЮ и КРЕЩЕНИЯМ до КОНЦА... Аминь?
    Вы уже там в своей секте совсем ополоумели...
    Христос никак и ни где не грешен. Он БЕЗгрешен

    19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
    20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
    21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
    (2Кор.5:19-21)
    В наше время верить нельзя никому. Мне - можно.

  11. #11 (210849) | Ответ на # 210649
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Иисус это Бог вошедший в мир без родов естественного характера а чудом. Тело понадобилось Ему для получения греха от Марии чтобы после Духом Своим принудить его к подчинению полному до смерти тела и победив грех в теле от Адама дать нам возможностоь и силы делать так же как Он.
    Так же верую что никакого совместного дитя у Марии и Бога Отца не было, потому нет никакой богородицы а есть жена Иосифа и нет обручника, а есть муж Марии.
    Роды всё-таки у Марии были, как и беременность, они описаны в Евангелии и выглядели примерно как обычные роды.
    Разумеется, Иисус не "совместное дитя", т.к. Бог - не человек, чтобы зачинать детей. Мария зачала сверхъестественным образом, и Иисус унаследовал её телесность. Иосиф вначале подумал, что она согрешила, но ему открылся Ангел и сказал правду.

  12. #12 (210860) | Ответ на # 210821
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    греховная плоть от Марии, доставшаяся Йешуа МАШИАХУ при физическом рождении
    Я задаю простой вопрос что такое греховная плоть которую вы почитаете физической? "Грешные" атомы и молекулы? Поясните.

  13. #13 (211040) | Ответ на # 210860
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Я задаю простой вопрос что такое греховная плоть которую вы почитаете физической? "Грешные" атомы и молекулы? Поясните.
    Тела Адама и Евы ДО согрешения были из праха, из "АДАМЫ"... При этом были покрыты ШЕХИНОЮ ЙХВХ. Светились. Наготы первых людей не было никому на земле видно. Их нагота, а с этим и срам - ОТКРЫЛИСЬ только ПО согрешении их и по отказу исповедовать грех. И уже в СОГРЕШЁННЫХ ТЕЛАХ, потерявших ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ, Адам с Евой зачинали всё человечество. Каковое тело унаследовала и Мария... Каковое передала и Сыну Всевышнего.
    Как и пишет со скорбью Давид, ПРООБРАЗ на МАШИАХА: "родится ли чистое от нечистого - НИКАК".

    Тело Йешуа МАШИАХА, полученное через верную еврейку Марию - НЕ СВЕТИЛОСЬ. Оно было НЕ ТАКОЕ как у АДАМА ДО СОГРЕШЕНИЯ. Моисей, пообщавшись на горе с Ангелом ЙХВХ стал светиться лицом... Вынужден был какое-то врремя даже покрывать лицо своё... Это - ЗНАМЕНИЕ возврата в БЕЗГРЕШИЕ...

    А на горе Господь ПРЕОБРАЗИЛСЯ, открывшись троим апостолам в ТЕЛЕ УЖЕ СОВЕРШЕННОМ...

    Терминов, чтобы передать разницу тел ДО согрешения и теперь - нет. И быть сегодня не может. НЕ ВИДЕЛ ГЛАЗ, НЕ СЛЫШАЛО УХО, НА УМ НЕ ПРИДЁТ... то, что БОГ приготовил верным Своим...

    Зато 2 000 лет есть масса искушений влазить в великое, пока и для ВЕРНЫХ - НЕ ДОСЯГАЕМОЕ (Пс.130:1).

    Такие темы в делах спасения более вредны, чем полезны.
    На таких темах всегда несёт неутверждённых... Злые слова на языках - никому не полезны. Ни тем, которые провоцируют. Ни тем, которые закипАют страстями, а потом по невежеству и необрезанности воинствуют...
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  14. #14 (211041) | Ответ на # 210844
    Цитата Сообщение от Суровый Посмотреть сообщение
    Христос никак и ни где не грешен. Он БЕЗгрешен
    ...21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
    (2Кор.5:19-21)
    ?? Как объясните ?? :

    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
    45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
    47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
    48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
    49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:42-49)

    И это ?? :
    3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. (Ис.53:3).

    Так же это?? :
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись (телесно) подобным (грешным) человекам и по виду (по физическому естеству) став как человек (как каждый изземлян, включая нас с вами)... (Фил.2:7).
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  15. #15 (211060) | Ответ на # 211040
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Тела Адама и Евы ДО согрешения были из праха, из "АДАМЫ"... При этом были покрыты ШЕХИНОЮ ЙХВХ. Светились. Наготы первых людей не было никому на земле видно. Их нагота, а с этим и срам - ОТКРЫЛИСЬ только ПО согрешении их и по отказу исповедовать грех. И уже в СОГРЕШЁННЫХ ТЕЛАХ, потерявших ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ, Адам с Евой зачинали всё человечество. Каковое тело унаследовала и Мария... Каковое передала и Сыну Всевышнего.
    Как и пишет со скорбью Давид, ПРООБРАЗ на МАШИАХА: "родится ли чистое от нечистого - НИКАК".

    Тело Йешуа МАШИАХА, полученное через верную еврейку Марию - НЕ СВЕТИЛОСЬ. Оно было НЕ ТАКОЕ как у АДАМА ДО СОГРЕШЕНИЯ. Моисей, пообщавшись на горе с Ангелом ЙХВХ стал светиться лицом... Вынужден был какое-то врремя даже покрывать лицо своё... Это - ЗНАМЕНИЕ возврата в БЕЗГРЕШИЕ...
    Занятная сказка.
    Причём, без ответа на вопрос о передаче греха.

  16. #16 (211132) | Ответ на # 211060
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Занятная сказка.
    Причём, без ответа на вопрос о передаче греха.
    Не думаю, что в Писании размещены сказки. Разве что их находят там некоторые дяди и тёти. Себе в преткновение...

    Апостол пишет ясно, что ВСЯ ТВАРЬ СОВОКУПНО в этом мире - ОСУЕТИЛАСЬ, МУТИРОВАЛА, изменилась в падшее состояние. Оттого СОВОКУПНО СТЕНАЕТ и МУЧАЕТСЯ... Написано так же, что изменение твари в падшее состояние, греховное, некачественное, оно произошло под давлением бесовского князя века сего...

    Пишется и об ОСВОБОЖДЕНИИ ВСЕЙ ТВАРИ в дни усыновления земли чадами Всевышнего (Рим.8:19-23). аминь.

    Так что, кому-то дано через Писание и Дух святой истолкование сути, кому-то сказки. Каждый своё и получит...
    о домашних церквях и общинах http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2

  17. #17 (211416) | Ответ на # 210662
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Ну а что за вирус-то?
    И притом, всё-таки грех или вирус передаётся?
    Так неповиновение и есть вирус и передается от Адама и Евы всем через зачатие, вот этот вирус и нужно было принять Иисусу Христу чтобы силой Духа Своего победить и принудить до смерти повиноваться Отцу Богу Для этого и нужен был крест и смерть тела на нем чтобы привести его в норму повиновения как первого Адама до греха, а не потому что Бог захотел Себе в жертву человека как веруют некоторые.

  18. #18 (211418) | Ответ на # 211416
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    5,892
    Записей в дневнике
    213
    Цитата Сообщение от нектарий Посмотреть сообщение
    Так неповиновение и есть вирус и передается от Адама и Евы всем через зачатие, вот этот вирус и нужно было принять Иисусу Христу чтобы силой Духа Своего победить и принудить до смерти повиноваться Отцу Богу Для этого и нужен был крест и смерть тела на нем чтобы привести его в норму повиновения как первого Адама до греха, а не потому что Бог захотел Себе в жертву человека как веруют некоторые.
    Хорошо. Зачатие - это соединение яйцеклетки со сперматозоидом.
    Каким образом духовное передаётся через физическое?

  19. #19 (211419) | Ответ на # 210819
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Благодарю. И я верую примерно так же. только привык выражать это несколько иными словами.
    Мария и Иосиф - правоверные израильтяне по моисееву предписанию.
    Согласен оба они правоверные но грешны сами и нуждались в Спасителе Боге, а поскольку Бог не может быть им сыном а они сами Его творение, то потому и Иисус не их сын а просто поручено тело на попечение, что они как умели так и исполнили и за это им хвала особенно мужу Иосифу как принявшему на себя самое трудное.



    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Но став причастными рождению в мир Машиаха, оказавшись верными БОГУ в том, что понимали, они теперь всему миру известны как праведники.
    Особенно - МАРИЯ.
    Вот это то меня и удивляет Иосиф известен как обручник а зато жена его аж выше небес и всех людей и даже мужа своего что явно ненормально, потому я и не верю в такие глупости о богородице и царице небесной. Иначе получается что и муж ее Иосиф так же должен именоваться царем небесным ибо муж царицы так же царь, а это уже маразм, а не вера будет.


    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Ведь женщина Мария, которой свыше было определено быть матерью плоти Йешуа МАШИАХА,
    Вот под словом плоть я и понимаю только тело без духа жизни человеческого как у Адама, потому и не верю в Иисуса как в богочеловека.
    Как мне обьясняли некоторые что иногда Он говорил и действовал как человек а иногда как Бог чем сами не понимая того обвиняли Его в раздвоении личности и прочем отсюда следующим, потому в эту сказку у меня тоже веры нет.


    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    он позднее ЕЁ ЛИЧНОЙ РЕВНОСТЬЮ по ИСТИНАМ БОЖЬИМ - оказалась рядом с МАШИАХОМ до самого конца Его мучений - раз!
    Она была там не одна верно? А следовательно выделять ее как то особенно нет смысла верно?


    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Стала свидетельницей Его воскресения - два!
    Вообще то это была другая Мария, а не эта верно? Зачем же тогда на этой так зацикливаться?

    От Иоанна 20 1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. 2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу. 4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. 5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. 6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. 9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. 10 Итак ученики опять возвратились к себе. 11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, 12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. 13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. 14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. 15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. 16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель! 17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. 18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.



    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Её, как стареющую еврейку Йешуа МАШИАХ Сам перепоручил заботам юного апостола Иоанна, пережившим её - три!
    Вот в это я вообще не верю ибо стиль слов говорит совершенно о ином ей говорит жено и ты мать тому ученику а ему она твоя мать, что яснее ясного значит что Ему она матерью никогда не была. И зачем ее перепоручать кому то, такими словами? неужели вы бы додумались так говорить своему другу о своей маме если бы уезжали на пару суток из дома? Что то во всех писаниях я такого не видел чтобы маму называли женщина и так перепоручали такими словами. Так что в эту басенку я не верю.


    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Всё это делает Марию ещё и частью МАЛОГО СТАДА СО-ЦАРЕЙ и СО-СВЯЩЕННИКОВ Христовых, частью ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ Агнца.
    Ну тоесть как и я говорю она просто одна из святых и не более никого ни мужа своего ни кого бы то нибыло не так ли? А если так то зачем выдумывать басни о ее величии выше всех? Что это дает кроме впадения в язычество?

  20. #20 (211420) | Ответ на # 211418
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Хорошо. Зачатие - это соединение яйцеклетки со сперматозоидом.
    Каким образом духовное передаётся через физическое?
    Очень просто тело получает от духа возможеность жить и действовать а поскольку оно поражено то противиться духу и склоняет к неповиновению и своеволию и это исправил Иисус и теперь причастием к Его исциленному телу через вино и хлеб дает нам силы в борьбе как и боролся Он и как Он победил так и нам надлежит побеждать Его силой и своей вместе.

    Рим.7:18 Ибо знаю, что не живет
    во мне, то есть в плоти моей,
    доброе; потому что желание добра
    есть во мне, но чтобы сделать оное,
    того не нахожу.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •