Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: христианская любовь и человеческие чувства

  1. #21 (196493) | Ответ на # 196367
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    так ведь сила Божия - в слабости реализуется

    ГОСПОДЬ сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". (2Co 12:9 RSO)
    Это смотря что под "силой" и под "немощью" понимать.

    Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня
    1Ин 2:14 вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого


    2478, ἰσχυρός
    сильный, мощный, могущественный, крепкий; LXX: 0410 (אל‎), 01368 (גִּבּוֹר‎), 06099 (עָצוּם‎), 02389 (חָזָק‎).

    В контексте же 2Co 12 речь идет о "болезнях" (ἀσΘένεια) и "чудотворении" (δύναμις). Я так понимаю, там несколько иной смысл, нежели "слабость" и "сила".
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    терпеть нужду, безденежье, унижение - это имеет цель - достижение смирения и кротости
    Цель ученика Христа - это вхождение в Царство Божие (вхождение в состояние совершенной любви и блаженства) -
    Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

    Если смирение и кротость не приносят внутреннего блаженства - то они деструктивные (сатанинские).

    Плод духа не только кротость, но еще и радость, любовь и мир. Если радости, любви и мира наряду с кротостью нет, то кротость не является плодом духа.

    Поэтому если человек смиряется не ради достижения определенной цели и не во имя некой идеи, то его смирение свидетельствует лишь о малодушии и слабости.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  2. #22 (196495) | Ответ на # 196368
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    цель в христианстве - это унизить себя
    Нет. Цель ученика Христа - это стать совершенным, как Отец, т.е. стать любовью. Умаляющийся умаляется не для того, чтобы мазохизмом заняться и зациклиться на этом переживании, а для того, чтобы от иллюзий избавиться, которые мешают достижению состояния совершенной любви.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  3. #23 (196505) | Ответ на # 196491
    4 Η αγαπη Любовь μακροθυμει (1)долго терпит, χρηστευεται (2)проявляет добро η αγαπη любовь, ου (3)не ζηλοι ревнует, η αγαπη любовь ου (4)не περπερευεται хорохорится, ου (5)не φυσιουται надувается,
    5 ουκ (6)не ασχημονει безобразничает, ου (7)не ζητει ищет τα εαυτης [которое] себе, ου (8)не παροξυνεται обостряется, ου (9)не λογιζεται засчитывает το κακον зло,
    6 ου (10)не χαιρει радуется επι на τη αδικια неправедность, συγχαιρει (11)сорадуются δε же τη αληθεια истине;
    7 παντα (12)всё στεγει покрывает, παντα (13)[во] всё πιστευει верит, παντα (14)[на] всё ελπιζει надеется, παντα (15)всё υπομενει выстаивает.

    2. Проявлять добро.

    χρηστεύεται (хрэстЭуэтай) - проявляет добро

    5541, χρηστεύομαι
    быть добрым или добросердечным, милосердствовать.

    Данное слово встречается только в контексте 1Co 13, и более нигде в Писании.


    К следующим словам оно отношения не имеет -

    Мф 12:12 Итак можно в субботы делать добро.
    2573, καλῶς (калОс)
    хорошо, красиво, превосходно, благоприятно, угодно, успешно.

    Мф 12:34 как вы можете говорить доброе, будучи злы?
    18, ἀγαΘός (агатхА)
    1. внутр. кач.добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач.хороший, полезный; ср.р. употр. как сущ.добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.); LXX: 02896 (טוֹב‎); син. 2570 (καλός).

    Лк 6:36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
    3629, οἰκτίρμων (ойктИрмонэс)
    сострадательный, милосердный.

    Лк 1:78 по благоутробному милосердию Бога нашего
    1656, ἔλεος (элЭус)
    милость, милосердие, жалость, сострадание, сочувствие; син.3628 (οἰκτιρμός), 5485 (χάρις); 1656 (ἔλεος) подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии, а 5485 (χάρις) говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата; LXX: почти всегда 02617 (חֶסֶד‎).

    Так что же оно означает, в таком случае?

    Последний раз редактировалось Блонди; 12.04.2018 в 13:12.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  4. #24 (196506) | Ответ на # 196312
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    если сердце - значит внутри

    милосердие внутренне, а не внешне
    Там употребляется выражение χρηστεύεται - проявляет добро.
    Так что вряд ли речь только о внутреннем.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  5. #25 (196507) | Ответ на # 196505
    4 Η αγαπη Любовь μακροθυμει (1)долго терпит, χρηστευεται (2)проявляет добро η αγαπη любовь, ου (3)не ζηλοι ревнует, η αγαπη любовь ου (4)не περπερευεται хорохорится, ου (5)не φυσιουται надувается,
    5 ουκ (6)не ασχημονει безобразничает, ου (7)не ζητει ищет τα εαυτης [которое] себе, ου (8)не παροξυνεται обостряется, ου (9)не λογιζεται засчитывает το κακον зло,
    6 ου (10)не χαιρει радуется επι на τη αδικια неправедность, συγχαιρει (11)сорадуются δε же τη αληθεια истине;
    7 παντα (12)всё στεγει покрывает, παντα (13)[во] всё πιστευει верит, παντα (14)[на] всё ελπιζει надеется, παντα (15)всё υπομενει выстаивает.

    3. Не ревнует.

    Не испытывает чувства ревности.

    РЕВНОСТЬ - яркое эмоциональное чувство собственничества, усиленное эгоизмом, желание безраздельно распоряжаться другим человеком, которое обычно выражается в недоверчивости и подозрительности. Чувство ревности свидетельствует о заниженной самооценке человека, страхе одиночества, обостренном честолюбии или эгоизме.

    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  6. #26 (196516) | Ответ на # 196505
    Цитата Сообщение от блонди Посмотреть сообщение
    2. проявлять добро.

    χρηστεύεται (хрэстэуэтай) - проявляет добро

    5541, χρηστεύομαι
    быть добрым или добросердечным, милосердствовать.

    данное слово встречается только в контексте 1co 13, и более нигде в писании.


    так что же оно означает, в таком случае?
    χρηστος (хрэстос) - добр

    5543, χρηστός
    1. хороший, полезный; 2. добрый, благой, благосклонный; как сущ.благость.

    мф 11:30 ибо иго мое благо, и бремя мое легко.
    лк 5:39 и никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.
    1пет 2:3 ибо вы вкусили, что благ господь.

    слова демосфена ω χρηστε (330, 27), обозначали просто «ты милый человек»; платон (в «федоне», 264 в) говорит χρηστος ει οτι ηγει – «вы – выдающийся мыслитель…» но эзотерическая фразеология храмового «хрестоса», слова, которое подобно причастию «хрестеис», было образовано по такому же правилу и несло тот же самый смысл – от глагола χραομαι («спрашивать совета у бога») – соответствовала тому, кого мы могли бы назвать адептом, а также высшим чела, учеником. именно в этом смысле его использовал еврипид (ион. 1320) и эсхил (ic). это название применялось к тем, кого бог, оракул, или какой-либо другой высший руководитель признал тем, или другим, или еще кем-нибудь.
    Слово Хрестос, как уже говорилось, имеет несколько значений. Оно может быть отнесено и к Божеству и к Человеку. В первом значении оно упо*требляется в Евангелиях (например — Лук., VI, 35), обозначая — «добрый, милосердный» (χρηστός έστιν έπϊ τοϋς); и в «Первом Послании Петра» (II, 3), где сказано — «благ Господь» (χρηστός ό Κύριος).
    Будучи теософом и гнос*тиком (т.е. тем, кто знает), Климент просто не мог не знать, что Христос — это «Путь», тогда как Хрес*тос — одинокий путник, следующий по этому «Пу*ти» к достижению конечной цели, которая и есть тот самый Христос — сияющий в славе Дух Истины, воссоединяясь с которым душа (Сын) становится Единой с Духом (Отцом). О том, что Павел, несомненно, знал эту истину, говорят его собственные слова. Ибо что еще может означать его фраза — οϋς παλιν ώδίνω άχρις ού μορφωθή χριστός έν υμϊν, звучащая в официальном переводе как: «Я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос»; что еще она может означать, как не эзотерическое напутст*вие: «пока вы не отыщете в себе Христоса как свой единственный “путь”». (Гал., IV, 19)(с)
    Последний раз редактировалось Блонди; 12.04.2018 в 15:10.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  7. #27 (196533) | Ответ на # 196506
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Там употребляется выражение χρηστεύεται - проявляет добро.
    Так что вряд ли речь только о внутреннем.
    но проявление - это же не обязательно снаружи

    любой объективированный внутренний процесс - это тоже проявление чего-то

    например, человек находится в состоянии покаяния, анализирует состав своих грехов и чем больше продолжается этот процесс, тем больше грехов проявляются, как отражённые в сознании человека

    и внутренние добрые качества вполне могут проявляться, не выходя на уровень внешнего - разве не может человек ощущать внутреннее блаженство, мир, радость...?

  8. #28 (196541) | Ответ на # 196505
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    4 Η αγαπη Любовь μακροθυμει (1)долго терпит, χρηστευεται (2)проявляет добро η αγαπη любовь, ου (3)не ζηλοι ревнует, η αγαπη любовь ου (4)не περπερευεται хорохорится, ου (5)не φυσιουται надувается,
    5 ουκ (6)не ασχημονει безобразничает, ου (7)не ζητει ищет τα εαυτης [которое] себе, ου (8)не παροξυνεται обостряется, ου (9)не λογιζεται засчитывает το κακον зло,
    6 ου (10)не χαιρει радуется επι на τη αδικια неправедность, συγχαιρει (11)сорадуются δε же τη αληθεια истине;
    7 παντα (12)всё στεγει покрывает, παντα (13)[во] всё πιστευει верит, παντα (14)[на] всё ελπιζει надеется, παντα (15)всё υπομενει выстаивает.

    2. Проявлять добро.

    χρηστεύεται (хрэстЭуэтай) - проявляет добро

    5541, χρηστεύομαι
    быть добрым или добросердечным, милосердствовать.

    Данное слово встречается только в контексте 1Co 13, и более нигде в Писании.


    К следующим словам оно отношения не имеет -

    Мф 12:12 Итак можно в субботы делать добро.
    2573, καλῶς (калОс)
    хорошо, красиво, превосходно, благоприятно, угодно, успешно.

    Мф 12:34 как вы можете говорить доброе, будучи злы?
    18, ἀγαΘός (агатхА)
    1. внутр. кач.добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач.хороший, полезный; ср.р. употр. как сущ.добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.); LXX: 02896 (טוֹב‎); син. 2570 (καλός).

    Лк 6:36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
    3629, οἰκτίρμων (ойктИрмонэс)
    сострадательный, милосердный.

    Лк 1:78 по благоутробному милосердию Бога нашего
    1656, ἔλεος (элЭус)
    милость, милосердие, жалость, сострадание, сочувствие; син.3628 (οἰκτιρμός), 5485 (χάρις); 1656 (ἔλεος) подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии, а 5485 (χάρις) говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата; LXX: почти всегда 02617 (חֶסֶד‎).

    Так что же оно означает, в таком случае?

    тут, как и в любом другом случае при анализе Божественных свойств следует учитывать, что они имеют основу не в феномене, а в ноумене, т.е. на уровне, предшедствующем творению

    на онтологическом ноуменальном уровне Бог есть любовь, и эта любовь не зависит от того, в каких акциденциях проявляется Божественная субстанция

    Если любовь милосердствует, то и милосердие, как действие, тоже ноуменально, а не феноменально, т.е., имеет основу в непознаваемой человеком сущности Бога

    разница феноменального и ноуменального милосердия в том, что первое может быть или не быть - в зависимости от выбора на основе свободной воли твари, а второе не может не быть, т.к. является сущностью Бога, не допускающей проявлений, противоречащих ей

  9. #29 (196701) | Ответ на # 196493
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Это смотря что под "силой" и под "немощью" понимать.

    Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня
    1Ин 2:14 вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого

    .
    сильны - от того, что Бог действует в человеке при осознании человека своей немощи и устранившегося от попыток своими силами бороться с грехом

  10. #30 (196702) | Ответ на # 196493
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Цель ученика Христа - это вхождение в Царство Божие (вхождение в состояние совершенной любви и блаженства) -
    Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    нет, это не цель самого ученика


    разве разбойник ставит цель самому попасть в рай?

    наоборот, он декларирует себя, как достойного не рая, а осуждения

    мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли (Luk 23:41 RSO)

    но в этом состоянии глубокого покаяния разбойник исповедует Христа Господом - и Христос забирает его в рай

    42 И сказал Иисусу: помяни меня, ГОСПОДИ, когда приидешь в Царствие Твое!
    43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    (Luk 23:42-43 RSO)


    так что, цель Христианина - не в рай попасть, но смириться и признать себя самого достойным самого позорного наказания, покаяться в своих грехах и верить, что Христос - это Господь Бог, обращаясь к Нему с молитвой о спасении души от страстных помыслов

    когда ставится цель в рай попасть, то человек сам себя достойным рая считает - а это тонкая прелесть

  11. #31 (196930) | Ответ на # 196290
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    хм, именно долготерпит, а не просто терпит

    стало быть, когда просто терпит - это уже не любовь?
    А в безусловном всепрощение никакого долготерпения и ожидания покаяния от брата нету, а значит это и не любовь. И тому, кто держится этого нездравого учения о безусловном всепрощении пора уже от него отступить. 2 Тим. 2:19
    Последний раз редактировалось Аня; 13.04.2018 в 15:46.

  12. #32 (196935) | Ответ на # 196533
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    но проявление - это же не обязательно снаружи

    любой объективированный внутренний процесс - это тоже проявление чего-то

    например, человек находится в состоянии покаяния, анализирует состав своих грехов и чем больше продолжается этот процесс, тем больше грехов проявляются, как отражённые в сознании человека

    и внутренние добрые качества вполне могут проявляться, не выходя на уровень внешнего - разве не может человек ощущать внутреннее блаженство, мир, радость...?
    Потому что Вы должны быть в состоянии праведности, ибо христианин уже не раб греха, но праведности. А покаяние это не состояние, а акт. Ибо согрешение в жизни христианина должно быть исключением, а не правилом.
    Последний раз редактировалось Аня; 13.04.2018 в 12:52.

  13. #33 (197001) | Ответ на # 196701
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    сильны - от того, что Бог действует в человеке при осознании человека своей немощи и устранившегося от попыток своими силами бороться с грехом
    Что Вы понимаете под выражением "бороться с грехом"? Тупо себе запрещать что-то делать, не имея при этом ни цели, не понимания, зачем себе в этом отказывать? Такое "борение" конечно же обречено на провал, если кроме внешних установок от социума в виде "нельзя" в человеке больше ничего нет.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  14. #34 (197010) | Ответ на # 196702
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    нет, это не цель самого ученика


    разве разбойник ставит цель самому попасть в рай?

    наоборот, он декларирует себя, как достойного не рая, а осуждения

    мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли (Luk 23:41 RSO)

    но в этом состоянии глубокого покаяния разбойник исповедует Христа Господом - и Христос забирает его в рай

    42 И сказал Иисусу: помяни меня, ГОСПОДИ, когда приидешь в Царствие Твое!
    43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    (Luk 23:42-43 RSO)


    так что, цель Христианина - не в рай попасть, но смириться и признать себя самого достойным самого позорного наказания, покаяться в своих грехах и верить, что Христос - это Господь Бог, обращаясь к Нему с молитвой о спасении души от страстных помыслов

    когда ставится цель в рай попасть, то человек сам себя достойным рая считает - а это тонкая прелесть
    А зачем он попросил упомянуть его в Царствии? Он что, не получил уже всего, чего хотел, якобы смирившись и укротившись?

    Цель раскаявшегося разбойника было - счастье, как и у любого человека без исключения. Его покаянию на кресте наверняка предшествовала продолжительная внутренняя работа до креста. Крест просто явился кульминацией. Человек нашел успокоение и надежду в экстремальной ситуации выбрав состояние любви и доброго сердца, утвердив ранее формировавшийся опыт, получивший на кресте основательное положительное закрепление. Т.е. человек просто нашел для себя наиболее комфортное внутреннее состояние, в котором ему хотелось бы находиться.
    ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

  15. #35 (197824) | Ответ на # 197010
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    А зачем он попросил упомянуть его в Царствии? Он что, не получил уже всего, чего хотел, якобы смирившись и укротившись?
    Наверное, всё же, не совсем преодолел он своё самолюбие, поскольку просил, чтобы Христос Его в Своём Царстве упомянул.

    Поэтому и взял Его Христос не в ЦБ, а только в рай. Придётся ему там опять, как первой грехопутнице с райским змием общаться.

  16. #36 (197826) | Ответ на # 197010
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Цель раскаявшегося разбойника было - счастье, как и у любого человека без исключения.
    аха

    доунт уари, би хэпи

    Bobby McFerrin - Don't Worry Be Happy - YouTube

  17. #37 (197829) | Ответ на # 197010
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Т.е. человек просто нашел для себя наиболее комфортное внутреннее состояние, в котором ему хотелось бы находиться.
    это кому ж на кресте мучаться комфортно?

    человечество Христа против таких комфортов восстаёт

    Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; (Mar 14:36 RSO)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •