Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234
Показано с 61 по 72 из 72

Тема: Почему Украину не принимают в ЕС и НАТО?

  1. #61 (168528) | Ответ на # 168429
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Захват законной власти большевиками в 1918 году был свершен вооруженными солдатами - это революция? Захват власти народом в Украине - это переворот?
    Захват власти большевиками революция не потому, что они захватили власть, а потому, что полностью поменяли элиты и идеологию. На Украине этого не произошло, элиты остались те же, государственная идеология осталась той же. Поменялись фигуры во власти, и всё.
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Ладно, я еще могу понять Веспера, он говорит, что он гражданин Украины, но вам русскому какое дело до событий в Украине
    Какое тебе дело до того, какое нам дело до событий в Украине? Хотим, и интересуемся, ни у кого разрешения спрашивать нужным не считаем.
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Янукович бежал, так как понял. что его действия были преступными, а поддержка его в стране была почти ровна нулю. Его уже практически никто не поддерживал в стране. Если бы он прилюдно появился даже в Донецке, не известно, чем бы это кончилось для него. Для него просто не осталось места в Украине.
    Да мне наплевать на Януковича, ты думаешь, я осуждаю ваш переворот? Нет, не осуждаю, это ваша страна и вам решать, как её строить. Просто переворот остаётся переворотом независимо от чьего бы то ни было к нему отношения.

  2. #62 (168593) | Ответ на # 168528
    Цитата Сообщение от Тундряк Посмотреть сообщение
    Захват власти большевиками революция не потому, что они захватили власть, а потому, что полностью поменяли элиты и идеологию. На Украине этого не произошло, элиты остались те же, государственная идеология осталась той же. Поменялись фигуры во власти, и всё.
    Странно, ваши собратья из России прожужжали всем тут уши, что в Украине к власти пришла "кровавая хунта" с "фашистско-бандеровской" идеологией, а вы нам говорите, что идеология в Украине не изменилась. А как же бывшая элита из партии Регионов, осталась она при власти?. Вы уж там разберитесь между собой с терминами и не советую вам идти в разрез с генеральной линией в терминологиях.
    Захват власти большевиками революция
    Вы что Сталину вздумали перечить? Раз он сказал, что в 17 году был переворот, значит так оно и было. Я вам предложил более мягкий термин произошедшему как "захват власти", чем он хуже сталинского переворота?
    Революцией можно назвать что-то прогрессивное. Но ни как разгул кровавого молоха разворотившего огромную страну, и ввергнувшего миллионы людей на десятилетия в смертельную мясорубку, нельзя назвать чем-то прогрессивным.

  3. #63 (168601) | Ответ на # 168494
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    если о местонахождении януковича на утро 23 февраля не знал даже его представитель в верховной раде юрий мирошниченко, то о чем разговор?
    решение об "отстранении" было принято еще 22 февраля.
    яценюк засвидетельствовал в суде, что в этот день говорил с януковичем по телефону, за несколько часов до этого решения.


    первый пункт договора с оппозицией гласил:
    1. в течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие конституции украины 2004 года с изменениями, внесенными до сих пор. подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого.

    янукович подписал пункт 1 соглашения?
    пункт 5. власть не будет вводить чрезвычайное положение. власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
    янукович это выполнил, выведя силовиков. протестующие нарушили этот пункт.

    пункт 1 касался не его, а рады, которая имеет полномочия принимать законы. янукович должен был подписать принятое радой, но он не мог этого сделать, т.к. этой же радой был "отстранен".
    Последний раз редактировалось Веспер; 14.01.2018 в 19:51.
    Нация, не желающая кормить своих психиатров, будет кормить заезжих реформаторов.

  4. #64 (168627) | Ответ на # 168601
    Цитата Сообщение от веспер Посмотреть сообщение
    решение об "отстранении" было принято еще 22 февраля.
    яценюк засвидетельствовал в суде, что в этот день говорил с януковичем по телефону, за несколько часов до этого решения.пункт 5. власть не будет вводить чрезвычайное положение. власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер.
    янукович это выполнил, выведя силовиков. протестующие нарушили этот пункт.

    пункт 1 касался не его, а рады, которая имеет полномочия принимать законы. Янукович должен был подписать принятое Радой, но он не мог этого сделать, т.к. этой же Радой был "отстранен".
    Ну говорил. Янукович сказал ему о своем местонахождении? зачем тогда генпрокуратурой через два дня Янукович был объявлен в розыск вместе с Пшонкой, если было известно его местонахождение?


    Так этот звонок Яценюка наоборот подтверждает самоустранение Януковича от своих президентских обязанностей. 22 февраля в 16:15 рада принимает решение о возобновлении действия конституции 2004 года. Янукович, на кануне подписавший соглашение с оппозицией, должен был после принятия его Радой подписать этот закон в течении 48 часов. согласно процедуре, как президент, Янукович был обязан в двухдневный срок как глава государства либо подписать, либо наложить вето на принятое решение Радой. Что он якобы говорит Яценюку? Он говорит, что ничего подписывать не будет, т.е. он отказался от своих накануне подписанных обязательств, он проигнорировал свои обязанности, как президент завизировать это решение. Он не просто не смог, он отказался со слов Яценюка что-либо подписывать. Так что не искажайте факты.

    Тем самым он самоустранился от своих прямых обязанностей как президент. Согласно пункту 1 соглашения, пока не будет выполнен этот пункт, никто из протестующих не был обязан складывать оружия. Более того после вывода внутренних войск из Киева, протестующие после провокаций взяли под охрану ряд объектов в том числе и Лавру.
    Последний раз редактировалось tatoben; 15.01.2018 в 04:15.

  5. #65 (168650) | Ответ на # 164845
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    История не терпит сослагательного наклонения. Так что гадать, что бы было если бы Янык не кивнул пятами мы можем только догадываться. Но на лицо мы имеем лишь факты. У Яныка как президента были права и обязанности. Но он сам по своей воле сбежал из страны, тем самым он перестал исполнять свои обязанности и в связи с этим он потерял права.

    Пожарный или полицейский, находясь на службе, которые в экстремальной ситуации не захотят рисковать своей жизнью и исполнить свой долг, соответственно если их попрут со службы за это, тоже могут скулить: "это не мы ссыкуны, это нас "изгнали"? Если сторожа охраняемого объекта выгонят с работы, потому что он из-за страха бросил доверенное ему имущество на расхищение грабителям - это не профессионализм, халатность, безответственность или "свержение"? Если сторож сбежал с охраняемого объекта, то объект уже не принадлежит работодателю?


    Так никакого госпереворота в Украине не было. Да, цель майдана была устранить Януковича. Но никто не изгонял его.


    Смена власти, после бегства гаранта происходила строго в конституционных рамках. Никто Януковича не свергал. Его не арестовывали, не убили, не выслали насильно. Он сам удрал по собственному решению. Да, в Конституции нет термина "бегство", но в Конституции есть прописаны его обязанности, которые он перестал исполнять. Т.е. после самоустранения (не смерти, не убийства, не ограничение воли) президента, власть перешла к демократически избранному, признанному мировым сообществом и в том числе и Россией парламенту - Верховной Раде Украины.


    А далее исходя из сложившейся ситуации Рада строго следовала Конституции. В статье 112 Конституции Украины сказано: В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины.


    Соответственно, функции президента стал исполнять Председатель Верховной Рады (как это и предусматривает Конституция), и были назначены выборы на самый близкий день, который позволяет Конституция. Примечательно, что ни и.о. президента, ни премьер, назначенный Радой в строгом соответствии с конституцией, в назначенных выборах президента участия не принимали.


    Да, в статьях (108-111) включающие случаи, когда президент может "не выполнять свои обязанности" - смерть, тяжелая болезнь, импичмент, отставка, нет определения на случай бегства. Но ни у одной страны мира нет в конституции прописанного случая бегства президента. Янукович даже заявления об уходе не оставил на столе.
    Он просто свалил, бросив свою страну! А ведь он мог, если ему уж так страшно было за свою жизнь, переехать, например, в Донецк или Крым, и оттуда управлять страной. Но в тот момент ему уже было не до Украины, главное для него в тот момент было спасти не свою шкуру, а лишь свое барахло.


    То есть неконституционный переворот совершил сам Янукович, неконституционно бросив страну. В конституции указано, что в случае бегства президента он остается легитимным?
    В конституции указаны обязанности президента, которые он должен исполнять?
    Янык продолжал исполнял после самоустранения свои обязанности президента? Украине же пришлось выходить из положения. И она вышла из положения строго по закону.





    У вас, урюпинский петросян, тупые шаблоны. Как называется человек, который рассказав анекдот в компании, сам один с него и тащиться? Тупой придуманный юмор про великоукров придумали вы сами и сами с того претесь. Бросьте употреблять галлюциногены, и у вас пройдут бурные бредовые фантазии на тему якобы выкопанного великоукрами моря. И еще проверьтесь у психиатра и сделайте на всякий случай томографию черепушки, нет ли там затемненных мест.


    За Крым как в Крымской войне, так и во время Второй мировой погибло не мало украинцев. Крым многонационален - там живут и татары, и русские, и украинцы и многие другие, четверть населения Крыма - это этнические украинцы. Украинским Крым стал в 1954 году. За годы, проведенные в составе Украины, за ее счет, в Крыму был полностью восстановлена его экономика, а также были открыты новые ее перспективы. Справедливо будет сказать, что тогда Украина оживила и спасла Крым.


    А в период независимости все эти годы Украина кормила Крым, ибо это был глубоко дотационный регион, который обеспечивал себя менее чем на половину. На 2013 год расходы Крыма более чем на 70% обеспечивались вливаниями из Киева - ежемесячная потребность Крыма в финансовых "подпитках" составляла около 70-80 млн. в долларах. За это платили украинцы из своих карманов.

    Крыму несколько тысяч лет, российским он был едва ли пару сотен. Можно долго спорить, чьи это земли - турецкие, греческие, византийские, тьмутараканские, генуэзские... Но уж точно - не "исконно русские". До войны треть населения Крыма составляли крымские татары, а всего населения до войны в Крыму проживало 1 125 тысяч человек. После депортации татар, а также депортации 50 тысяч этнических немцев, а также болгар и греков на полуострове осталось чуть более 600 тысяч. На их место заселили русских переселенцев, которых свезли преимущественно из северных районов России. Многие из них стали жить в домах депортированных и получили "в наследство" всю принадлежавшую им землю. Только вот русские, мягко говоря, виноград, табак, масличные культуры видели впервые в жизни. А картошка, репа и капуста плохо росла в условиях засушливого крымского климата. В результате короткого "хозяйствования" русских переселенцев экономика Крыма изменилась не в лучшую сторону. Полностью исчезла такая отрасль сельского хозяйства как овцеводство. Посевы виноградников сократились на две третьих, а урожайность садов была даже ниже, чем у дикорастущих деревьев. Вот почему Хрущев Крым отдал Украине. Украинцы южных областей Украины имели большой опыт и были привычны к выращиванию южных овощей и фруктов, а климатические условия Херсонщины и Одесщины мало чем отличались от степной части Крыма. Результаты передачи Крыма Украине стали видны уже на протяжении первых пяти лет. Был построен канал, отводящий воду из Днепра. При чем, чтобы дать воду в Крым и построить Крымский канал, Украине пришлось создать Каховское водохранилище, при этом затопив большую площадь своей территории вместе с населенными пунктами. И как видим украм таки удалось выкопать хоть не Черное море, но вполне тоже море, но Каховское и повернуть воды Днепра в Крым для ирригации. Эта ирригационная система позволила солончаковую землю степного Крыма сделать пригодной для земледелия и привести сельское хозяйство полуострова в нормальное состояние. Украина провела самую длинную в мире троллейбусную трассу, связывающую Симферополь с курортами Южного берега, отстроила разрушенный во время войны Севастополь, подняла экономику степного Крыма. Население Крыма с послевоенных 600 тысяч выросло до 2,5 миллионов.

    Насчет, русскости Крыма, и что он преимущественно заселен русскими - не делает его Российским, от слова абсолютно. Брайтон-Бич тоже преимущественно заселен русскими. А отдельные районы Дальнего Востока - китайцами. Что дальше? Это - чисто теоретически - дает жителям соответствующих национальностей определенные привилегии при получении гражданства в их национальном государстве. И все. Никакого преимущественного права этого национального государства на земли компактного проживания своих автохтонов это не дает.
    Ну хоть согласился с очевидным, что в Крыму жили во время "укрооккупации Крыма" русские и другие национальности, при этом однозначно пророссийские и желающие вернуться в состав России при том, что их желания не спрашивали, хотят ли они стать украинцами; их взяли, и без их ведома "присоединили" к Украине. Появилась возможность вернуться домой - они этим и воспользовались. Украинцев там, по-сути не было! А те несколько сотен, что туда смогли за 70 лет перебраться - это не более 1% от всех жителей. Так что это естественный процесс, который благодаря пиндосам, устроившим госпереворот в Украине, прошёл безболезненно и без кровопролития, чему россияне рады. Спасибо США!

  6. #66 (168691) | Ответ на # 168593
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Странно, ваши собратья из России прожужжали всем тут уши, что в Украине к власти пришла "кровавая хунта"
    Странно, мне никто такого в уши не жужжал, может я в другой России живу?

    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    а вы нам говорите, что идеология в Украине не изменилась.
    Вам бы не мешало разобраться с понятием идеология.

    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    А как же бывшая элита из партии Регионов, осталась она при власти?
    Даже более того, один из отцов-основателей партии регионов стал украинским президентом. Ну а тех регионалов, которые были в правительстве, естественно уже нет, иначе какой же это переворот?

    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Вы что Сталину вздумали перечить? Раз он сказал, что в 17 году был переворот
    то значит, что он считает, будто в 17-м году был переворот. Не больше и не меньше, просто товарищ Сталин имеет вот такое мнение. А я имею мнение другое.
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Революцией можно назвать что-то прогрессивное. Но ни как разгул кровавого молоха разворотившего огромную страну, и ввергнувшего миллионы людей на десятилетия в смертельную мясорубку, нельзя назвать чем-то прогрессивным.
    Все политические революции представляли из себя кровавую мясорубку, назовите контрпример.

  7. #67 (168818) | Ответ на # 168691
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Так этот звонок Яценюка наоборот подтверждает самоустранение Януковича от своих президентских обязанностей. 22 февраля в 16:15 рада принимает решение о возобновлении действия конституции 2004 года. Янукович, на кануне подписавший соглашение с оппозицией, должен был после принятия его Радой подписать этот закон в течении 48 часов. согласно процедуре, как президент, Янукович был обязан в двухдневный срок как глава государства либо подписать, либо наложить вето на принятое решение Радой. Что он якобы говорит Яценюку? Он говорит, что ничего подписывать не будет, т.е. он отказался от своих накануне подписанных обязательств, он проигнорировал свои обязанности, как президент завизировать это решение. Он не просто не смог, он отказался со слов Яценюка что-либо подписывать. Так что не искажайте факты.
    Не факт, что Яценюк говорил правду. Янукович и не мог ничего подписать, т.к. Рада отстранила его, а значит не собиралась ничего передавать ему на подпись.

    Тем самым он самоустранился от своих прямых обязанностей как президент. Согласно пункту 1 соглашения, пока не будет выполнен этот пункт, никто из протестующих не был обязан складывать оружия. Более того после вывода внутренних войск из Киева, протестующие после провокаций взяли под охрану ряд объектов в том числе и Лавру.
    После выполнения пункта 1 протестующие обязывались сдать оружие. А обязанность воздержаться от силовых мер наступала наступала сразу же. И глупо спорить, что именно сторона майдана не соблюла этот пункт.
    Нация, не желающая кормить своих психиатров, будет кормить заезжих реформаторов.

  8. #68 (168988) | Ответ на # 168650
    Цитата Сообщение от Bookvoed Посмотреть сообщение
    их желания не спрашивали, хотят ли они стать украинцами; их взяли, и без их ведома "присоединили" к Украине.
    На референдуме 1991 года о независимости Украины, "за" независимость и "за" выход из СССР тогда проголосовало 54,19% крымчан, а в Севастополе проголосовали "за" - 57,07, из принимавших участие в голосовании. Как видишь крымчан спрашивали, хотят они в Украину или нет.

    Украинцев там, по-сути не было! А те несколько сотен, что туда смогли за 70 лет перебраться - это не более 1% от всех жителей.
    Я тебе советую, перед тем как писать бред, вначале хотя бы смотреть на этнографическую карту Крыма. А то дожил до седых волос, а ума так и не набрался, таким и помрешь.





    В России русских - 80,9%. Но Россия, согласно Конституции РФ - многонациональная страна.
    В Крыму русских - 58,3%, но Крым это русская земля.
    Где логика?

    За 70 лет Россия путем депортаций и вытеснений из Крыма других народов и заселения территории Крыма понаехавшими из России сделала процент русских в Крыму выше других народов. Вот и вся причина русскости Крыма.


    Вот те карта народов проживаших в Крыму до их депортаций:





    Итак, русских в Крыму проживало в 1939 году - чуть менее половины населения

  9. #69 (168993) | Ответ на # 168818
    Цитата Сообщение от Веспер Посмотреть сообщение
    Не факт, что Яценюк говорил правду.
    Не факт, что Яценюк говорил правду? Значит телефонные переговоры его с Януковичем, на которые вы ссылаетесь, тоже могут быть враньем?
    Янукович и не мог ничего подписать, т.к. Рада отстранила его, а значит не собиралась ничего передавать ему на подпись.
    Никто его не отстранял и не свергал. Это он сам подтвердил в своем выступлении 28 февраля 2014 года. В связи с его исчезновением, вместо него как положено было по тогда еще действующему варианту редакции Конституции, временно начал исполнять новоизбранный легитимной Радой глава Верховный Рады. Как видишь все было по закону. Янукович мог вернуться в Киев и далее исполнять свои функции, но он не сделал это, потому что предпочел бежать с территории Украины с барахлишком, как гнида позорная, трусливое животное, которое спасая своё награбленное добро бросил свой народ.

    После выполнения пункта 1 протестующие обязывались сдать оружие. А обязанность воздержаться от силовых мер наступала наступала сразу же. И глупо спорить, что именно сторона майдана не соблюла этот пункт.
    До выполнения пункта 1 соглашения, никто не был обязан из протестующих сдавать оружие, как и расходиться.

  10. #70 (169010) | Ответ на # 168993
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Никто его не отстранял и не свергал.
    бросил свой народ.
    Ты скучаешь по нему ?
    Ну попроси, может вернётся, только у него условия будут наверняка.
    хотя ты пишешь никто его не отстранял. Значит он до сих пор президент.
    с чем я тебя сказочника и поздравляю.
    We have been attacked.We are at war.

  11. #71 (169114) | Ответ на # 169010
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    Ты скучаешь по нему?
    Ну немного скучно. Ведь все-таки веселым был артистом. То театрально, как подкошенный, упадет от снайперского попадания яйцом. То венком по башке получит.
    Ну попроси, может вернётся,
    Самое обидное в этой спектакле, что возвращаться он в Украину не собирается. Янукович ценен был не как политик, а актер разностороннего жанра. Теперь он уехал на гастроли, и потешает нас иногда из Ростовского музыкально-юмористического театра.
    хотя ты пишешь никто его не отстранял. Значит он до сих пор президент.
    Это благодаря его уже, ставшей крылатой, фразе: Я никуда не убегал!. Меня не свергали! А чего стоит сногсшибательное его путешествие:Киев - Харьков - Луганск - Донецк - Крым - Ростов. Вот вкратце история побега Януческу - самого крутого последних лет украинского триллера с трешем в конце - прощание с политическим покойником.
    только у него условия будут наверняка.
    Яныку в Украине условия содержания будут ему привычными. Двукратному "ходаку" вешают подозрения в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 111 (государственная измена), ч. 5 ст. 27 ч. 3 ст. 110 (пособничество в умышленных действиях, совершенных с целью изменения границ территории и государственной границы Украины) и ч. 5 ст. 27 ч. 3 ст. 437 (пособничество в ведении агрессивной войны) Уголовного кодекса Украины.

  12. #72 (169116) | Ответ на # 169114
    Цитата Сообщение от tatoben Посмотреть сообщение
    Это благодаря его уже, ставшей крылатой, фразе: Я никуда не убегал!. Меня не свергали!
    Не слышал. Ну значит тогда никакой революции и не было. Янукович просто из-за границы правил.
    Кстати, такое бывает "правительство в изгнании", а тут его ещё никто и не изгонял.
    Просто он правил из своей заграничной резиденции в Ростове. По скайпу.
    We have been attacked.We are at war.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •