Страница 1 из 19 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 368

Тема: Римская империя

  1. #1 (152769)
    Участник Аватар для STVOL 37
    Регистрация
    14.09.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    47
    Записей в дневнике
    1

    Римская империя

    Почему погибла Римская империя ?
    Одни говорят, что Римская империя погибла благодаря морально -нравственному разложению граждан и стала лёгкой добычей для варваров а другие говорят что Рим погубило христианство ,христианство распространяясь территорией Римской империи, заставляло римских вельмож и римскую знать отказываться от материального богатства, на пользу христианской церкви .Таким образом, чем сильнее и богаче становилась христианская церковь, тем слабее и беднее становилось римское государство.Пока в конце концов, его не захватили варвары и не разорили .
    Вообщем, расскажите пожалуйста, про Рим и про то как он ушёл со сцены мировой историй. И какую роль, в этом с играло христианство ?

  2. #2 (152771) | Ответ на # 152769
    Цитата Сообщение от STVOL 37 Посмотреть сообщение
    Почему погибла Римская империя ?
    Одни говорят, что Римская империя погибла благодаря морально -нравственному разложению граждан и стала лёгкой добычей для варваров а другие говорят что Рим погубило христианство ,христианство распространяясь территорией Римской империи, заставляло римских вельмож и римскую знать отказываться от материального богатства, на пользу христианской церкви .Таким образом, чем сильнее и богаче становилась христианская церковь, тем слабее и беднее становилось римское государство.Пока в конце концов, его не захватили варвары и не разорили .
    Вообщем, расскажите пожалуйста, про Рим и про то как он ушёл со сцены мировой историй. И какую роль, в этом с играло христианство ?
    Рим не смог развить экономику и когда экспансия кончилась -развалился.
    We have been attacked.We are at war.

  3. #3 (152991) | Ответ на # 152771
    Римская империя была заточена на управление метрополией колониями. Как только все стали гражданами Рима, внутри системы возник когнитивный дисссонанс.

    + все события на территории четверти населения Земли зависили от очень небольшого круга лиц, которые справится суправлением империей не смогли и, как результат - империя развлилась. Не хватило даже 4 цезарей (при ДиоклетианеЮ кажисть).
    Вообще имерия была неуправляема, потому что большая. То здесь, тот тут возникали мятежи, то наплываливарвары и это длилось бесконечно.

    Большие империи с быстрым метаболизмом долго не живут.
    С медленным - да. Как галопогосские черепахи. Но это азаитский тип империи. И такая империя - затхлая. Китай, например.

  4. #4 (152997) | Ответ на # 152991
    Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Большие империи с быстрым метаболизмом долго не живут.
    С медленным - да. Как галопогосские черепахи. Но это азаитский тип империи. И такая империя - затхлая. Китай, например.
    где сейчас монгольская империя ?
    где арабский халифат ?
    Империя гунов ? И тп
    We have been attacked.We are at war.

  5. #5 (153039) | Ответ на # 152997
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    где сейчас монгольская империя ?
    где арабский халифат ?
    Империя гунов ? И тп
    Монгольская империя была вариантом Китайской империи, её законы строили китайские мудрецы и более того, во времена Марко Поло (советника хана - правда, иногда это оспаривается) монгольская империя возродилась именно как китайская.

    Арабский халифат ментально принадлежит, как и все семиты, к культуре Средиземья и тут ничего, кроме участи Римскрй имперрии, ожидать было нельзя, хотя продержался он несколько дольше - века на 2-3.

    То же и империя гуннов, хотя замечу, что Венгрия как её продолжательница тоже была некоторое время империей. Достаточно сказать, что Братислава была вначале венгерской, да и часть Югославии и Украины и Румынии тоже.
    Но последние две империи - это неконтинентальные империи, с высокиой скоростью метаболизма.

    Для неконтинентальных империй характерен высокий уровень метаболизма. Разумеется, рано или поздно развалятся и Китай, и Россия - но при низком уровне информационно-товарного обмена это происходит медленнее и тяжелее.

    Кстати, Британская империя при высочайшей скорости метаболизма продолжает сохранять рудименты империи.
    Пример, Канада и Австралия формально принадлижат её величеству королеве Британии. + вспомните Фолькленды.
    Даже с европейскими империями не так всё в порядке.
    Правда, там причина другая - отличный мозг правящей элиты. Мозг поспевает за метаболизмом.

    Вспомните и другой пример - князем Андорры по конституции является президент Франции. Равно он может при гибели династии Гримальди наследовать и трон Монако.

    Не всё так просто даже в Европе.

    Причина развала империи простая - мозг правящей элиты империи не поспевает за скоростью метаболизма нации.
    Что мы и наблюдаем в России. Войну тормозов и прогрессоров.
    Последний раз редактировалось Акесий; 07.12.2017 в 16:27.

  6. #6 (153143) | Ответ на # 153039
    Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Монгольская империя была вариантом Китайской империи, её законы строили китайские мудрецы и более того, во времена Марко Поло (советника хана - правда, иногда это оспаривается) монгольская империя возродилась именно как китайская.

    .
    Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
    И Китай тоже грабили.

    Арабский халифат ментально принадлежит, как и все семиты, к культуре Средиземья и
    скорее к культуре кочевых народов

    Для неконтинентальных империй характерен высокий уровень метаболизма.
    Там везде ВВП был не более 500$ на человека в год.
    Экономика началась в Европе 16-18 веках
    We have been attacked.We are at war.

  7. #7 (153164) | Ответ на # 153143
    Странно,что Римской империи вроде бы и нет давно,но "Орлы" до сих пор правят.И на данный момент именно "Орлы" находятся на разных полюсах,а все остальные между ними.
    Если ты видишь луну целиком с растояния,то это не значит,что находясь на ней ты так же будешь её видеть.

  8. #8 (153192) | Ответ на # 153143
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
    И Китай тоже грабили.


    скорее к культуре кочевых народов


    Там везде ВВП был не более 500$ на человека в год.
    Экономика началась в Европе 16-18 веках
    Призводительность труда в мастерских античного времени был достигнута лишь в 18 веке. Но наука продолжала развиваться - пусть порой и через копирование достижений арабский стран. Морским цивилизациям свойственен высокий уровень информационного обмена. Именно этим, а не количеством долларов на душу населения по-наситоящему определяется мощь цивилизации.
    Кстати, евреи, как и арабы, тоже были кочевым народом. Важно иное, Майкл - арабский халифат был глубоко морской империей - всё средизхемноморское побережье Африки и восточноый берег Средиземного моря тоже.
    Потом, в халифате арабы были уже не толькко кочевники в шатрах, но и великие строители (вспомните, что они потомки египтян отчасти).
    Стиль барокко берёт начало в арабском зодчестве.

    Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
    И Китай тоже грабили.

    Китай грабили. Как Рим грабил Грецию, но также впитывал её культуру.

    Система управления была чисто китайским копирайтом. Вот в чём дело. Это же известно, Майкл, что Чингиз-хан при написании законодательства использовал именно китайских мудрецов. Хотя сама система монгольской империи как настройка над китайской - тут Вы правы - была не очень устойчива.

    Кстати, система россиянсмкого управления является тоже отчасти китайским, отчасти османским копирайтом. Чиновник и воин во главе угла. Беззаветное служение императору (в России это называется Родиной). Система войска такая, что талант военноначальника не важен, трупами всё завалим. Всё это - оттуда, Майкл.

    Кстати, а о чём мы спорим-то? Я ж не отрицаю, что Китаю тоже придёт рано или поздно конец. Просто срок жизни империи дольше.
    Последний раз редактировалось Акесий; 07.12.2017 в 19:55.

  9. #9 (153197) | Ответ на # 153164
    Цитата Сообщение от Dodjer Посмотреть сообщение
    Странно,что Римской империи вроде бы и нет давно,но "Орлы" до сих пор правят.И на данный момент именно "Орлы" находятся на разных полюсах,а все остальные между ними.
    Если ты видишь луну целиком с растояния,то это не значит,что находясь на ней ты так же будешь её видеть.
    Орлы из Вавилона.

    Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.

  10. #10 (153229) | Ответ на # 153192
    Цитата Сообщение от акесий Посмотреть сообщение
    призводительность труда в мастерских античного времени был достигнута лишь в 18 веке. но наука продолжала развиваться - пусть порой и через копирование достижений арабский стран.
    речь шла о монгольской империи, а рим и эллада как раз много оставили материальной и духовной культуры.
    но, сравнивать экономику до 19 века, и после, нет смысла.
    ранее на человека было не более 500 $ в год, а потом 10 000$ и выше.

    морским цивилизациям свойственен высокий уровень информационного обмена.
    море и и реки играют роль у многих народов.

    именно этим, а не количеством долларов на душу населения по-наситоящему определяется мощь цивилизации.
    ввп определяет уровень материального развития общества.

    кстати, евреи, как и арабы, тоже были кочевым народом.
    евреи когда были кочевые не создали империю, а арабы создали, но там лишь пользовались достижениями других народов.


    потом, в халифате арабы были уже не толькко кочевники в шатрах, но и великие строители (вспомните, что они потомки египтян отчасти).
    египтяне то тут причём ?


    китай грабили. как рим грабил грецию, но также впитывал её культуру.
    что же монголы ничего после себя не оставили ?

    кстати, система россиянсмкого управления является тоже отчасти китайским, отчасти османским копирайтом. чиновник и воин во главе угла. беззаветное служение императору (в россии это называется родиной). система войска такая, что талант военноначальника не важен, трупами всё завалим. всё это - оттуда, майкл.
    поверхностная аналогия

    кстати, а о чём мы спорим-то? я ж не отрицаю, что китаю тоже придёт рано или поздно конец. просто срок жизни империи дольше.

    о выгоде грабежа
    Последний раз редактировалось Майкл; 07.12.2017 в 22:37.
    We have been attacked.We are at war.

  11. #11 (153261) | Ответ на # 153197
    Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Орлы из Вавилона.

    Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.
    И именно по этому в Москве стоит мини зиккуратик?С ВИЛОМ в нутрях.:-)

  12. #12 (153262) | Ответ на # 153197
    Цитата Сообщение от Акесий Посмотреть сообщение
    Орлы из Вавилона.

    Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.
    То есть если брать нынешнее летоисчисление.И как бы тот день,когда Пётр 1 приказал праздновать первое генваря,как бы не в счёт?

  13. #13 (153377) | Ответ на # 153262
    Цитата Сообщение от Dodjer Посмотреть сообщение
    То есть если брать нынешнее летоисчисление.И как бы тот день,когда Пётр 1 приказал праздновать первое генваря,как бы не в счёт?
    Отсчёт лет России Вы можете брать и с Крещения 988 года, и с стояния на Угре 1480 года, но в сравнение с Европой это дико мало.

  14. #14 (153379) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    речь шла о монгольской империи, а рим и эллада как раз много оставили материальной и духовной культуры.
    но, сравнивать экономику до 19 века, и после, нет смысла.
    ранее на человека было не более 500 $ в год, а потом 10 000$ и выше.
    Естественно, много культуры, именно потому, что метаболизм (информационный обмен) европейской культуры много выше азиатского. Майкл, я сравниваю произхводительность труда, а не доллары и в 18 веке.
    Майкл, в социуме важен иформационный обмен, а не деньги. Деньги - одно из средств информационного обмена.
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:10.

  15. #15 (153382) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    р
    море и и реки играют роль у многих народов. а
    Речь идёт не о морях и реках, а скорости информационного обмена в социуме. Как сказал один историк, Христа распяли, а через 3 дня об этом уже знали в Марсельском порту (тогда он зваося Массалия, кажется).

  16. #16 (153384) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    ввп определяет уровень материального развития общества.
    Но не уровень развития общества. Прогресс продолжался и в средние века, хотя вяло. Сплавы металлов, кривошипно-шатуный механизм и многое другое придумали тогда. Интеллектуальная развитость первична, ибо рано или поздно приводит к материальной.
    Кстати, с этим Вашим положением я и не спорил.
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:10.

  17. #17 (153389) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    евреи когда были кочевые не создали империю, а арабы создали, но там лишь пользовались достижениями других народов
    Когда Вы применили термин "кочевой народ", Вы имели ввиду, скорее всего, неразвитость цивилизации, а не империю. Империя не может быть кочевой, это не дотракийцы. Должна быть метрополия и мощные базы на местах покорённых народов. Невозможно управлять Маррокко, сидя в Багдаде, не имея мощной инфраструктуры.
    С палаток империя может начаться.... Но потом палатки быстро заканчиваются.
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:09.

  18. #18 (153391) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение
    египтяне то тут причём ?
    Ну, как при чём, Майкл. Греческая архитиектура, и это не секрет, базирется в значительной степени на египетской. А если вспомнить, что первый араб Ишмаэль был сыном египтянки Агари. По любому, народы родственные.

    Хотя, в общем, моё замечение, конечно, скорее эмоциональное.
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:08.

  19. #19 (153393) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение


    что же монголы ничего после себя не оставили ?
    Майкл, Майкл, кое-что осталось. Например, банкноты (тогда из коры шелковицы), введённые Хубилаем.
    Династия Юань была чисто конкретно монгольская.

    Юань (династия) — Википедия

    Почему мало достижений?. Ну, дык метаболизм слаб. Слабый информационный обмен. Азиатский тип империи-то! Где тут противоречие-то!
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:08.

  20. #20 (153394) | Ответ на # 153229
    Цитата Сообщение от Майкл Посмотреть сообщение

    поверхностная аналогия
    Что поделаешь - не моя. Советских историков-академиков 80-х годов. Читайте их работы в Знание-сила тех лет.
    Когда начинали анализировать советский социализм и разбирать его по косточкам, вышло на поверку, что это не социализм, а государственный феодализм китайского типа. (Как и ранее, впрочем, было в России).
    Впрочем, ряд россиянских историков сейчас говорят что базой социальных отношений в России была структура Османской империи.
    Я только использую их аргументацию. Не вижу противоречия - правы все, с моей точки зрения.
    Можете идти и смело сказать Ваши упрёки совестским академикам-историкам.
    Я Вас поддержу (но только докажите поверхностность).
    Последний раз редактировалось Акесий; 08.12.2017 в 10:12.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •