Римская империя

[STVOL 37]

Почему погибла Римская империя ?
Одни говорят, что Римская империя погибла благодаря морально -нравственному разложению граждан и стала лёгкой добычей для варваров а другие говорят что Рим погубило христианство ,христианство распространяясь территорией Римской империи, заставляло римских вельмож и римскую знать отказываться от материального богатства, на пользу христианской церкви .Таким образом, чем сильнее и богаче становилась христианская церковь, тем слабее и беднее становилось римское государство.Пока в конце концов, его не захватили варвары и не разорили .
Вообщем, расскажите пожалуйста, про Рим и про то как он ушёл со сцены мировой историй. И какую роль, в этом с играло христианство ?

[Майкл]

Почему погибла Римская империя ?
Одни говорят, что Римская империя погибла благодаря морально -нравственному разложению граждан и стала лёгкой добычей для варваров а другие говорят что Рим погубило христианство ,христианство распространяясь территорией Римской империи, заставляло римских вельмож и римскую знать отказываться от материального богатства, на пользу христианской церкви .Таким образом, чем сильнее и богаче становилась христианская церковь, тем слабее и беднее становилось римское государство.Пока в конце концов, его не захватили варвары и не разорили .
Вообщем, расскажите пожалуйста, про Рим и про то как он ушёл со сцены мировой историй. И какую роль, в этом с играло христианство ?

Рим не смог развить экономику и когда экспансия кончилась -развалился.

[Акесий]

Римская империя была заточена на управление метрополией колониями. Как только все стали гражданами Рима, внутри системы возник когнитивный дисссонанс.

+ все события на территории четверти населения Земли зависили от очень небольшого круга лиц, которые справится суправлением империей не смогли и, как результат - империя развлилась. Не хватило даже 4 цезарей (при ДиоклетианеЮ кажисть).
Вообще имерия была неуправляема, потому что большая. То здесь, тот тут возникали мятежи, то наплываливарвары и это длилось бесконечно.

Большие империи с быстрым метаболизмом долго не живут.
С медленным - да. Как галопогосские черепахи. Но это азаитский тип империи. И такая империя - затхлая. Китай, например.

[Майкл]

Большие империи с быстрым метаболизмом долго не живут.
С медленным - да. Как галопогосские черепахи. Но это азаитский тип империи. И такая империя - затхлая. Китай, например.

где сейчас монгольская империя ?
где арабский халифат ?
Империя гунов ? И тп

[Акесий]

где сейчас монгольская империя ?
где арабский халифат ?
Империя гунов ? И тп

Монгольская империя была вариантом Китайской империи, её законы строили китайские мудрецы и более того, во времена Марко Поло (советника хана - правда, иногда это оспаривается) монгольская империя возродилась именно как китайская.

Арабский халифат ментально принадлежит, как и все семиты, к культуре Средиземья и тут ничего, кроме участи Римскрй имперрии, ожидать было нельзя, хотя продержался он несколько дольше - века на 2-3.

То же и империя гуннов, хотя замечу, что Венгрия как её продолжательница тоже была некоторое время империей. Достаточно сказать, что Братислава была вначале венгерской, да и часть Югославии и Украины и Румынии тоже.
Но последние две империи - это неконтинентальные империи, с высокиой скоростью метаболизма.

Для неконтинентальных империй характерен высокий уровень метаболизма. Разумеется, рано или поздно развалятся и Китай, и Россия - но при низком уровне информационно-товарного обмена это происходит медленнее и тяжелее.

Кстати, Британская империя при высочайшей скорости метаболизма продолжает сохранять рудименты империи.
Пример, Канада и Австралия формально принадлижат её величеству королеве Британии. + вспомните Фолькленды.
Даже с европейскими империями не так всё в порядке.
Правда, там причина другая - отличный мозг правящей элиты. Мозг поспевает за метаболизмом.

Вспомните и другой пример - князем Андорры по конституции является президент Франции. Равно он может при гибели династии Гримальди наследовать и трон Монако.

Не всё так просто даже в Европе.

Причина развала империи простая - мозг правящей элиты империи не поспевает за скоростью метаболизма нации.
Что мы и наблюдаем в России. Войну тормозов и прогрессоров.

[Майкл]

Монгольская империя была вариантом Китайской империи, её законы строили китайские мудрецы и более того, во времена Марко Поло (советника хана - правда, иногда это оспаривается) монгольская империя возродилась именно как китайская.

.

Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
И Китай тоже грабили.

Арабский халифат ментально принадлежит, как и все семиты, к культуре Средиземья и

скорее к культуре кочевых народов

Для неконтинентальных империй характерен высокий уровень метаболизма.

Там везде ВВП был не более 500$ на человека в год.
Экономика началась в Европе 16-18 веках

[Dodjer]

Странно,что Римской империи вроде бы и нет давно,но "Орлы" до сих пор правят.И на данный момент именно "Орлы" находятся на разных полюсах,а все остальные между ними.
Если ты видишь луну целиком с растояния,то это не значит,что находясь на ней ты так же будешь её видеть.

[Акесий]

Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
И Китай тоже грабили.


скорее к культуре кочевых народов


Там везде ВВП был не более 500$ на человека в год.
Экономика началась в Европе 16-18 веках

Призводительность труда в мастерских античного времени был достигнута лишь в 18 веке. Но наука продолжала развиваться - пусть порой и через копирование достижений арабский стран. Морским цивилизациям свойственен высокий уровень информационного обмена. Именно этим, а не количеством долларов на душу населения по-наситоящему определяется мощь цивилизации.
Кстати, евреи, как и арабы, тоже были кочевым народом. Важно иное, Майкл - арабский халифат был глубоко морской империей - всё средизхемноморское побережье Африки и восточноый берег Средиземного моря тоже.
Потом, в халифате арабы были уже не толькко кочевники в шатрах, но и великие строители (вспомните, что они потомки египтян отчасти).
Стиль барокко берёт начало в арабском зодчестве.

Да уж какие там "законы" просто тупо грабили всех и расширялись
И Китай тоже грабили.

Китай грабили. Как Рим грабил Грецию, но также впитывал её культуру.

Система управления была чисто китайским копирайтом. Вот в чём дело. Это же известно, Майкл, что Чингиз-хан при написании законодательства использовал именно китайских мудрецов. Хотя сама система монгольской империи как настройка над китайской - тут Вы правы - была не очень устойчива.

Кстати, система россиянсмкого управления является тоже отчасти китайским, отчасти османским копирайтом. Чиновник и воин во главе угла. Беззаветное служение императору (в России это называется Родиной). Система войска такая, что талант военноначальника не важен, трупами всё завалим. Всё это - оттуда, Майкл.

Кстати, а о чём мы спорим-то? Я ж не отрицаю, что Китаю тоже придёт рано или поздно конец. Просто срок жизни империи дольше.

[Акесий]

Странно,что Римской империи вроде бы и нет давно,но "Орлы" до сих пор правят.И на данный момент именно "Орлы" находятся на разных полюсах,а все остальные между ними.
Если ты видишь луну целиком с растояния,то это не значит,что находясь на ней ты так же будешь её видеть.

Орлы из Вавилона.

Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.

[Майкл]

призводительность труда в мастерских античного времени был достигнута лишь в 18 веке. но наука продолжала развиваться - пусть порой и через копирование достижений арабский стран.

речь шла о монгольской империи, а рим и эллада как раз много оставили материальной и духовной культуры.
но, сравнивать экономику до 19 века, и после, нет смысла.
ранее на человека было не более 500 $ в год, а потом 10 000$ и выше.

морским цивилизациям свойственен высокий уровень информационного обмена.

море и и реки играют роль у многих народов.

именно этим, а не количеством долларов на душу населения по-наситоящему определяется мощь цивилизации.

ввп определяет уровень материального развития общества.

кстати, евреи, как и арабы, тоже были кочевым народом.

евреи когда были кочевые не создали империю, а арабы создали, но там лишь пользовались достижениями других народов.

потом, в халифате арабы были уже не толькко кочевники в шатрах, но и великие строители (вспомните, что они потомки египтян отчасти).

египтяне то тут причём ?

китай грабили. как рим грабил грецию, но также впитывал её культуру.

что же монголы ничего после себя не оставили ?

кстати, система россиянсмкого управления является тоже отчасти китайским, отчасти османским копирайтом. чиновник и воин во главе угла. беззаветное служение императору (в россии это называется родиной). система войска такая, что талант военноначальника не важен, трупами всё завалим. всё это - оттуда, майкл.

поверхностная аналогия

кстати, а о чём мы спорим-то? я ж не отрицаю, что китаю тоже придёт рано или поздно конец. просто срок жизни империи дольше.

о выгоде грабежа

[Dodjer]

Орлы из Вавилона.

Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.

И именно по этому в Москве стоит мини зиккуратик?С ВИЛОМ в нутрях.:-)

[Dodjer]

Орлы из Вавилона.

Греция наследовала Вавилону и Египту, Рим Греции, а Европа Риму. Европа стара. Ей - по-настоящему - 5 тысяч лет. Это не Россия с её жалкими то ли полтысячей, то ли тысячей лет.

То есть если брать нынешнее летоисчисление.И как бы тот день,когда Пётр 1 приказал праздновать первое генваря,как бы не в счёт?

[Акесий]

То есть если брать нынешнее летоисчисление.И как бы тот день,когда Пётр 1 приказал праздновать первое генваря,как бы не в счёт?

Отсчёт лет России Вы можете брать и с Крещения 988 года, и с стояния на Угре 1480 года, но в сравнение с Европой это дико мало.

[Акесий]

речь шла о монгольской империи, а рим и эллада как раз много оставили материальной и духовной культуры.
но, сравнивать экономику до 19 века, и после, нет смысла.
ранее на человека было не более 500 $ в год, а потом 10 000$ и выше.

Естественно, много культуры, именно потому, что метаболизм (информационный обмен) европейской культуры много выше азиатского. Майкл, я сравниваю произхводительность труда, а не доллары и в 18 веке.
Майкл, в социуме важен иформационный обмен, а не деньги. Деньги - одно из средств информационного обмена.

[Акесий]

р
море и и реки играют роль у многих народов. а

Речь идёт не о морях и реках, а скорости информационного обмена в социуме. Как сказал один историк, Христа распяли, а через 3 дня об этом уже знали в Марсельском порту (тогда он зваося Массалия, кажется).

[Акесий]

ввп определяет уровень материального развития общества.

Но не уровень развития общества. Прогресс продолжался и в средние века, хотя вяло. Сплавы металлов, кривошипно-шатуный механизм и многое другое придумали тогда. Интеллектуальная развитость первична, ибо рано или поздно приводит к материальной.
Кстати, с этим Вашим положением я и не спорил.

[Акесий]

евреи когда были кочевые не создали империю, а арабы создали, но там лишь пользовались достижениями других народов

Когда Вы применили термин "кочевой народ", Вы имели ввиду, скорее всего, неразвитость цивилизации, а не империю. Империя не может быть кочевой, это не дотракийцы. Должна быть метрополия и мощные базы на местах покорённых народов. Невозможно управлять Маррокко, сидя в Багдаде, не имея мощной инфраструктуры.
С палаток империя может начаться.... Но потом палатки быстро заканчиваются.

[Акесий]

египтяне то тут причём ?

Ну, как при чём, Майкл. Греческая архитиектура, и это не секрет, базирется в значительной степени на египетской. А если вспомнить, что первый араб Ишмаэль был сыном египтянки Агари. По любому, народы родственные.

Хотя, в общем, моё замечение, конечно, скорее эмоциональное.

[Акесий]

что же монголы ничего после себя не оставили ?

Майкл, Майкл, кое-что осталось. Например, банкноты (тогда из коры шелковицы), введённые Хубилаем.
Династия Юань была чисто конкретно монгольская.

Юань (династия) — Википедия

Почему мало достижений?. Ну, дык метаболизм слаб. Слабый информационный обмен. Азиатский тип империи-то! Где тут противоречие-то!

[Акесий]

поверхностная аналогия

Что поделаешь - не моя. Советских историков-академиков 80-х годов. Читайте их работы в Знание-сила тех лет.
Когда начинали анализировать советский социализм и разбирать его по косточкам, вышло на поверку, что это не социализм, а государственный феодализм китайского типа. (Как и ранее, впрочем, было в России).
Впрочем, ряд россиянских историков сейчас говорят что базой социальных отношений в России была структура Османской империи.
Я только использую их аргументацию. Не вижу противоречия - правы все, с моей точки зрения.
Можете идти и смело сказать Ваши упрёки совестским академикам-историкам.
Я Вас поддержу (но только докажите поверхностность).