Страница 1 из 33 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 646

Тема: обсуждение книги Полякова "Одна версия предательства Иуды"

  1. #1 (148395)

    обсуждение книги Полякова "Одна версия предательства Иуды"

    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    в данной теме предлагается обсудить книгу Е.Полякова "Одна версия предательства Иуды"

    я уже начал было давать комментарии к ней в теме rasa vs Ilia Krohmal: бог есть тьма и нет в нём никакого Света

    но считаю, что в той теме это, всё-таки, офф-топ, т.к. взгляды Ilia Krohmal могут и не совпадать с мнением г. Полякова, и поэтому переношу три написанные мной постинга сюда - для начала новой темы

    у Полякова с самого начала методологическая ошибка, заключающаяся в том, что он утверждает человека, как меру всех вещей

    В познании истины человек сам является тем инструментом, при помощи которого он ипознает истину.

    http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

    это ложной языческий тезис, потому что утверждает самость человека


    Христос учил, чтобы человек отказался от самого себя, как от инструмента познания истины:

    если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя
    Mat 16:24
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  2. #2 (148396) | Ответ на # 148395
    в эпиграфе г. Поляков цитирует слова из неканонической Книги премудрости Иисуса сына Сирахова
    16:24

    Слушай меня, сын мой, и учись знанию,
    и внимай сердцем твоим словам моим.
    Я показываю тебе учение обдуманное,
    и передаю знание точное.


    после такого эпиграфа не совсем понятно, кого слушать:Иисуса сына Сирахова или господина Полякова?
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  3. #3 (148397) | Ответ на # 148396
    Поляков ставит задачу понять Бога:


    Тот же, кто истинно обеспокоен смыслом жизни, своим местом в ней, своими задачами иответственностью своей за их выполнение, с неизбежностью приходит к понятию (но покаеще не к пониманию) Бога...


    http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf


    однако, автор не учитывает то, что понимание Бога может быть основано только на Его полной непостижимости


    сущность Божья для природы человеческой недомыслима и совершенно не изреченна


    предметом исследования могут являться лишь эпифеномены Откровения, но не Сам Бог
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  4. #4 (148576) | Ответ на # 148397
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,512
    Записей в дневнике
    230
    Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
    А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.

  5. #5 (148595) | Ответ на # 148576
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
    А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.
    Читаю 4-ю страницу. Вода... мутная. Ни цельной идеи, ни живой мысли, ни складного слога.
    Для верующего не религиозного человека вообще как портянка со стереотипами.
    ушла на perscitium.mybb.ru

  6. #6 (148599) | Ответ на # 148595
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,512
    Записей в дневнике
    230
    Цитата Сообщение от Блонди Посмотреть сообщение
    Читаю 4-ю страницу. Вода... мутная. Ни цельной идеи, ни живой мысли, ни складного слога.
    Для верующего не религиозного человека вообще как портянка со стереотипами.
    Помучайтесь, помучайтесь.
    Я поначалу от чтения потел так, как будто пахал поле на самом себе.
    А потом стал проглатывать по 50 страниц за раз. Интересно потому что.

  7. #7 (148617) | Ответ на # 148599
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Помучайтесь, помучайтесь.
    Я поначалу от чтения потел так, как будто пахал поле на самом себе.
    А потом стал проглатывать по 50 страниц за раз. Интересно потому что.
    Хорошо. Заинтриговали) Правда, когда я дочитаю, тема, наверное, уже будет не актуальной)
    ушла на perscitium.mybb.ru

  8. #8 (148714) | Ответ на # 148576
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Вы как порядочный человек, прочитали бы сначала книгу, и лишь после её прочтения, открыли бы эту тему.
    А так - извините, вы предлагаете обсуждать обложку от книжки. Несерьёзно.
    я не читаю книги, почтеннейший Ilia Krohmal

    я их исследую

    и по мере продвижения исследования делюсь мыслями о прочитанном

    в начале книги Поляковым даны основополагающие моменты о том методе, который он собирается применять - и этот метод основан на ограниченном разуме человека

    в исследовании истины невозможно пользоваться человеком, как инструментом познания

    познать истину может только Бог
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  9. #9 (148727) | Ответ на # 148397
    Поляков пишет:

    христианство не в состоянии объяснить назначение зла в мире, созданном очевидно благим Богом…

    http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

    это ложный тезис, потому что господин Поляков, видимо, читает Библию в сильнодальнем переводе и, естественно, не обращает внимания на то, что очевидно на языке оригинала

    вот одно из мест Библии, где объясняется назначение зла в мире:

    31. σιμων Симон σιμων Симон, ιδου вот ο σατανας Сатана εξητησατο вытребовал υμας вас του σινιασαι [чтобы] просеять ως как τον σιτον пшеницу;


    (Luk 22:31 )



    G4617 σινιάζω
    просеивать или сеять (через сито).

    назначение зла в мире, таким образом, очевидно: оно предназначено для испытания веры и терпения детей Божиих, которые и спасутся именно через претерпение умножения зла

    по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
    13 претерпевший же до конца спасется.
    (Mat 24:12-13 RSO)
    Последний раз редактировалось rasa; 28.11.2017 в 16:29.
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  10. #10 (148745) | Ответ на # 148727
    вот ещё один ложный тезис господина Полякова:

    С точки зрения чистого разума не сможем обосновать свой выбор и мы, хотя в качествеисточника ответов на наши вопросы мы избрали книгу, почитаемую таковым источником большинством человечества. И обращение наше к Библии обусловлено вовсе не результатамивселенского голосования, но неким неизъяснимым зовом внутри.

    http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

    то, что Библия не почитается большинством человечества легко доказывается при помощи статистики

    только примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство

    сколько христиан в мире 2017 - Google Search

    следовательно, остальным 68% населения эта книга - по барабану





    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  11. #11 (148756) | Ответ на # 148745
    вот весьма некорректный призыв господина Полякова:

    мы и предлагаем обратиться не к традициям христианства, а непосредственно к Библии

    http://iscariot.esy.es/iscariot/book1/00foreword.pdf

    непосредственное обращение к Библии обосновано только для тех, кто не является невеждами, и кто утверждён в церкви, основанной Христом

    для других непосредственное обращения к Библии ведёт к пагубным последствиям:

    во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)

    ПС
    кроме того, написанная Поляковым книга сама устанавливает определённую христианскую традицию, и, следуя вышеуказанной директиве, можно просто отбросить её в сторону и обратиться прямо к Библии - без посредничества книги Полякова
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  12. #12 (148895) | Ответ на # 148395
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    в данной теме предлагается обсудить книгу Е.Полякова "Одна версия предательства Иуды"
    Предлагается прочитать из «Кому уподоблю род сей» гл. 10.«О единстве» - Ваша тема.


    Миниатюры Миниатюры -1.png  

  13. #13 (148972) | Ответ на # 148756
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,512
    Записей в дневнике
    230
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение

    непосредственное обращение к Библии обосновано только для тех, кто не является невеждами, и кто утверждён в церкви, основанной Христом

    для других непосредственное обращения к Библии ведёт к пагубным последствиям:

    во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe 3:16 RSO)
    Вы говорите кощунственные вещи.
    Я даже не знаю как вам показать, насколько вы уклонились от путей Писания.
    Потому как в Новом Завете грешник или погибшая овца дома Израилева является основным адресатом деятельности Иисуса Христа.
    И это не в мирском смысле грешники. Абсолютно.

    Это люди, пустившиеся в исследование Писания, то есть вкусившие от древа познания добра и зла.
    Это люди уподобленные младшему сыну, отпавшему от отца, ставшему блудником менявшим жён-учения, дабы пройти круг познания, и которые возвращаются в отчий дом, получая право разделить с отцом власть.

    Именно они обретают спасение, и Царство Небесное, так как на определённом этапе познания им открывается Иисус Христос как Он есть, открывается тайна Иисуса Христа.

    Именно их, как потерянную овцу ищет Иисус Христос и находит в свой час, оставив 99, которые подобно старшему сыну в притче о блудом сыне, всегда были при отце, под Благодатью, но палец о палец не ударили в поиске истины Писания.

    Таковы эти старшие братья, сыны века сего, Исавы, которых вы по неведению прославляете, повторяя кощунства невежественных попов.

    А вы говорите "нельзя обращаться к Библии". Как вы далеки от правды.
    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 29.11.2017 в 00:18.

  14. #14 (148984) | Ответ на # 148972
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    А вы говорите "нельзя обращаться к Библии". Как вы далеки от правды.
    почему же?

    Библию можно и нужно изучать, но не всем, а только божьим людям - те, которые не невежды и утверждены в истинной церкви Христа

    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
    (2Ti 3:16-17 RSO)

    а остальным - низзя - потому что они тем самым себя самих в погибель введут

    а господин Поляков всем подряд Библию предлагает, причём, как я понимаю, читать её нужно обязательно с его комментариями, которые он ставит на место комментариев богопоставленных учителей церкви

    Вы же, ув Ilia Krohmal, тоже сейчас следуете традиции, положенной Поляковым, и воспринимаете Библию, как доктринёр, с заранее имеющейся системой её восприятия

    недостаток подобного рода подхода, который основан на каком-то заранее принимаемом методе, в том, что человек приходит к тенденциозным выводам

    и, кроме того, если уж быть последовательным, с "чистым разумом" (как выражается г.Поляков) читать, то нужно все идеи о Библии отбросить прежде чем сесть за Её чтение - в том числе и идеи г.Полякова

    причём, каждое мгновение отбрасывать и свои собственные, ранее появившиеся идеи о Библии - чтобы избежать своей собственной традиции, которая устанавливается всякий раз после любой мысли, интерпретирующей Писание
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  15. #15 (148986) | Ответ на # 148972
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Потому как в Новом Завете грешник или погибшая овца дома Израилева является основным адресатом деятельности Иисуса Христа.
    И это не в мирском смысле грешники. Абсолютно.
    есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co 12:28 RSO)

    они и наставляют в понимании Писания

    30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
    31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
    (Act 8:30-31 RSO)

    а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

    15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    (2Pe 3:15-17 RSO)
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  16. #16 (148987) | Ответ на # 148972
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это люди, пустившиеся в исследование Писания, то есть вкусившие от древа познания добра и зла.
    Писание - это не дерево познания добра и зла, а только письменное свидетельство о об этом дереве

    добро и зло познаётся в результате исследования (испытания) всего, а не только письменных текстов

    21 Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Th 5:21 RSO)
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  17. #17 (148988) | Ответ на # 148895
    Цитата Сообщение от Yana Посмотреть сообщение
    Предлагается прочитать из «Кому уподоблю род сей» гл. 10.«О единстве» - Ваша тема.


    И это сделаем, если Бог позволит. (Heb 6:3 RSO)

    ПС

    если Вы уже прочитали, то пишите конкретные мысли, которые у Вас возникли по поводу прочитанного - с цитатами из первоисточника - тогда обсудим
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  18. #18 (148989) | Ответ на # 148986
    Участник
    Регистрация
    07.07.2017
    Адрес
    Сибирь, город Братск.
    Сообщений
    6,512
    Записей в дневнике
    230
    Цитата Сообщение от rasa Посмотреть сообщение
    есть богопоставленные учителя, которые растолковывают Писание

    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co 12:28 RSO)

    они и наставляют в понимании Писания

    30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
    31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
    (Act 8:30-31 RSO)

    а те, которые не являются ими, Библию извращают и им её лучше не читать

    15 и долготерпение ГОСПОДА нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    17 Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    (2Pe 3:15-17 RSO)
    Пути Писания устроены так, что содержат разработанный Свыше механизм наживания и изживания заблуждений.
    Поэтому, если хотите рассуждать с Евангельской высоты познания, то старайтесь всё соединять, под главою Блага.
    К этому прилагается и Евангельское учение, разбирающее три основных этапа познания в системе Благого Замысла: Египет, Вавилон, Земля Обетованная. И ещё ряд наставлений.

  19. #19 (148990) | Ответ на # 148972
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Это люди уподобленные младшему сыну, отпавшему от отца, ставшему блудником менявшим жён-учения, дабы пройти круг познания, и которые возвращаются в отчий дом, получая право разделить с отцом власть.
    ни в какой отчий дом через этот "круг познания" блудный сын не возвращается - на каждом этапе своего "познания" он находится далеко от Бога - и только милосердие отца спасает его

    20 Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Luk 15:20 RSO)

    спасает этого "блудника в круге познания" только покаяние

    "отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим". (Luk 15:21 RSO)

    в том числе и покаяние в том, что он в процессе своего "познания" Бога плодит ложные идеи о Боге
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

  20. #20 (148991) | Ответ на # 148989
    Цитата Сообщение от Ilia Krohmal Посмотреть сообщение
    Пути Писания устроены так, что содержат разработанный Свыше механизм наживания и изживания заблуждений.
    Поэтому, если хотите рассуждать с Евангельской высоты познания, то старайтесь всё соединять, под главою Блага.
    К этому прилагается и Евангельское учение, разбирающее три основных этапа познания в системе Благого Замысла: Египет, Вавилон, Земля Обетованная. И ещё ряд наставлений.
    нет никаких оснований для того, чтобы иметь какие-то заранее сфабрикованные схемы для изучения Библии

    нужно идти от слова Писания, а не от своей идеи

    а значение слова нужно восстанавливать по первоисточнику, либо, на худой конец, по исходнику

    это раз

    во-вторых, тема эта о книге Полякова, а не дуэль между Ilia Krohmal и rasa

    поэтому, давайте приводите конкретные цитаты из книги - желательно, покороче - тогда и обсудим
    [FONT=comic sans ms][URL="http://www.vforum.org/forum/t1927-post154041.html#post154041"]serpente πάντα μόνος[/URL]

    [/FONT]

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •