Страница 2 из 31 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 609

Тема: Голодомор

  1. #21 (8983) | Ответ на # 8920
    Отключен
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    в доме
    Пол
    Сообщений
    2,076
    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.Страдало все местное население независимо от национальности.
    пожалуй я соглашусь с тобой, а именно искусственно вызванный голод краснопузые придумали не только для украинцев, но, однако, самые ужасные размеры он получил именно в украине.

  2. #22 (9000) | Ответ на # 8920
    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.
    Страдало все местное население независимо от национальности.
    Почему ж тогда только в Украине,
    а также в населенных украинцами районах Кубани
    применялись военные операции по ограждению,
    которые не давали населению спастись от голодной смерти?

    Граница Украины...была окружена военными отрядами,
    которые не выпускали людей в другие регионы СССР.

    Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

    Технология хлебозаготовок в Поволжье была принципиально другой,
    без применения ограждений голодающих районов войсками.

    По всему периметру границы Украины расположены многочисленные украинские села,
    в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами.
    А в нескольких километрах, за границей Украины,
    население не ощущало ухудшения ситуации.

    Именно в отношении населения Украины
    было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян
    не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов.

    Опять таки, ничего подобного
    в других районах СССР не было.


    Голодомор як масове вбивство за етнічною ознакою | Українська правда

    И это не обман - это факты.

    Обманом является утверждение, что страдали все одинаково.
    В том-то и дело, что очень даже не одинаково.

    Именно поэтому до сих пор засекречены (недоступны)
    полные результаты переписи 1939 года:
    они могли бы показать по какому признаку выбирались жертвы
    (кого именно массово уничтожали - и почему).

    Даже несмотря на то, что они фальсифицированы
    ("Перепись 1939 года будет такой, какой требует наш вождь, и учитель, и отец товарищ Сталин"),
    даже несмотря на это - её результаты не смогли скрыть следы такой масштабной катастрофы.
    Потому и нет в открытом доступе этих данных: их прячут те, кто боится суда
    (такие преступления не имеют
    срока давности).


    Посмотрите, как выглядела русско-украинская граница
    в 1911 году:

    " Почти тридцатимиллионное украинское море... Загляните...в его окраины,
    в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь,
    и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море.

    Есть на этой меже сёла, где по сю сторону речки живут "хохлы", по ту сторону – "кацапы".
    Живут испокон веков рядом и не смешиваются.
    Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай:
    женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания. "



    Владимир (Зеев) Жаботинский - Избранное
    Жаботинский.


    Именно по этой границе
    через 22 года (в 1933-м) были выставлены войска оцепления,
    не дающие умирающим от голода украинцам найти себе спасение в России.

    Вы полагаете, что войска именно по этой линии были выставили случайно (наугад)?
    Или Вы думаете, что они там стояли для обеспечения "одинаковости страданий" ?

    Когда голодного не допускают к еде (обрекают его на гибель) -
    это что, для равенства его прав с сытыми по ту сторону реки?

    А может, наоборот? Может, это и есть геноцид
    (нарушение права на жизнь людей определённой национальности)?

    Послушайте этих стариков!
    Если я хоть что-то понимаю в жизни, то они не врут
    (чё им врать-то перед смертью... Ой, а может это агенты Госдепа? ).


    Голодомор на Луганщині - YouTube


    Голодомор в Україні - YouTube


    И ненависть тут не при чём.
    Вас и так есть за что ненавидеть
    (лишние аргументы истории здесь ни к чему:
    нам вполне хватает уроков современности).

    Но если не сделать правильных выводов,
    то этот урок истории (Голодомор) может повториться.

    Для того чтобы этого не случилось -
    именно для этого и открыта эта тема.

    Ну, и ещё один смысл в ней есть:
    а вдруг вы осознаете тяжесть совершённого? Вдруг вы покаетесь?
    Тогда мы могли бы вас простить...

    Но это вряд-ли.
    Для этого в Бога надо верить
    (Его Суда бояться).
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 21.06.2016 в 21:24.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  3. #23 (9013) | Ответ на # 9000
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Почему ж тогда только в Украине,
    а также в населенных украинцами районах Кубани
    применялись военные операции по ограждению,
    которые не давали населению спастись от голодной смерти?
    Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.
    Не знаю, учился ли ты военному делу? Вряд ли.
    Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
    Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях. Встал вопрос, как противостоять такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

    Ну а дальше, берешь перо брехливое и сочиняешь, что де блокада была с целью геноцида мирного населения.

    ПС. Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду. Когда нибудь, некий Вениамин Зорин через лет пятьдесят или семьдесят, начнет по заказу сочинять сказку про белого бычка, он так и сочинит, как сегодня ваши писаки о гладоморе.

  4. #24 (9031) | Ответ на # 9013
    Отключен
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    в доме
    Пол
    Сообщений
    2,076
    Цитата Сообщение от Майор Посмотреть сообщение
    Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.
    Не знаю, учился ли ты военному делу? Вряд ли.
    Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
    Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях. Встал вопрос, как противостоять такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

    Ну а дальше, берешь перо брехливое и сочиняешь, что де блокада была с целью геноцида мирного населения.

    ПС. Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду. Когда нибудь, некий Вениамин Зорин через лет пятьдесят или семьдесят, начнет по заказу сочинять сказку про белого бычка, он так и сочинит, как сегодня ваши писаки о гладоморе.

    Вот и врешь Зорин, повторяя чьё-то враньё.

    а сейсас ты начнёшь маневрирование? идём дальше.

    Вкратце так. Все прошлые сражения разных войн изучаются. Вычленяются успехи и ошибки. Разбираются. Разрабатываются различные рекомендации тактики ведения боев в самых разных ситуациях.
    Тогда еще совсем не давно закончилась гражданская война. В военных академиях читали лекции слушателям академии и о тактики ведения войны Нестора Махно. Если коротко, то по сигналу сельчане собирали народ в отряды. Махно наносил удар или серию ударов, а затем его войско пряталось по населенным пунктам, смешиваясь с мирным населением. Это была очень эффективная тактика ведения боевых действий в тех, конкретных условиях.



    красивое многословие. главное, чтоб запутать и заболтать про академии (какое это имеет отношение к голодомору не понятно, главное в "раскрытии" вранья налепить побольше пурги.



    такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

    какой тактике я так и не понял, также не понял и что такое "подобная" война.

    что де блокада была с целью геноцида мирного населения.


    совершенно верно! изымался даже семенной фонд.


    Что теперь сделало ВСУ вокруг ДНР и ЛНР? Правильно блокаду.



    о, вот это ужимки и прыжки! параллели нашел? ты ответь, слаборазвитый, почему у крестьян изымался весь до последнего мешка хлеб, включая семена, согласно каким постановлениям партии и правительства это проводилось, силами чего это проводилось как в украине, на кавказе, в закавказье и прочих территориях, а не звони, пургомёт.


    читай, военное помело.... http://www.alexanderyakovlev.org/alm...-intro/1002733

  5. #25 (9036) | Ответ на # 9031
    Цитата Сообщение от Japp Посмотреть сообщение
    такой тактике? И она была разработана в форме блокад населенных пунктов. Ясно, что голод подталкивал людей к сопротивлению, и опасность подобной войны был очень реален.

    какой тактике я так и не понял, также не понял и что такое "подобная" война.
    Собственно к социальному взрыву и толкали страну.
    Демонизировать коммунистическое руководство не следует.Неизвестны ваши действия при полноте информации.

  6. #26 (9037) | Ответ на # 9036
    Современная тема...

    В 1991 году на Украине проживало 52 миллиона человек, а в феврале 2016 года стало 42 миллиона.УНИАН

    При этом интересна динамика украинской депопуляции. Первые три миллиона граждан нашей страны "рассосались" за первые десять лет независимости. К 2005 году на её просторах проживало уже лишь 47 миллионов.

    Во времена правления Виктора Ющенко исчезло ещё два миллиона. Ну а в процессе "революции достоинства" с демографической карты Украины было стёрто три миллиона граждан. И это за два года!

    Обратите внимание: первые три миллиона ушли за десять лет, а последние три миллиона всего лишь за два года. А что будет с населением Украины в ближайшие десятилетия, если тенденция ускорения депопуляции сохранится?

    Согласно докладу ООН, в 2030 году на Украине будут проживать около 40 млн. человек, в 2050 году — 35 млн 117 тысяч. Ну а к 2100 году граждан Украины останется лишь 26 млн 400 тыс. При этом стоит признать, что это – очень оптимистический прогноз.

    Ежегодный доклад ЦРУ "The World Factbook 2015 by CIA", утверждает, что Украина занимает второе место в мире (из 225 стран) по уровню смертности - 14,46 смертей на 1000 населения в год.

    Впереди неё лишь африканская Лесото с незначительным отрывом в сотые процента. Интересно то, что по информации "The World Factbook 2015 by CIA", в 2013 году по уровню смертности Украина всё так же была на втором месте.

    Правда, тогда первую позицию в этом печальном рейтинге занимала африканская ЮАР. О чём это говорит? О том, что по уровню смертности Украина не европейская, а типично африканская страна.
    А ведь в 1960 году, в страшные времена "тёмного прошлого", Украина была среди мировых лидеров по продолжительности жизни населения – она занимала 7-е место в мире!
    Такое ощущение, что нынешняя депопуляция на Украине является следствием её принудительной декоммунизации и дерусификации. Вместе с символами, названиями и памятниками прошлого уходит не только благополучие страны, но и сама жизнь.


    Проблема в том, что перепись населения последний раз проводилась в 2001 году. С тех пор прошло 15 лет.

    Поэтому сколько сейчас реально живёт людей на Украине неизвестно. Статистика лишь учитывает живых и умерших. Но если к ним добавить ещё и навсегда уехавших, то общая картина окажется гораздо страшнее.

    В личных беседах некоторые эксперты утверждают, что сейчас на Украине проживает около 30 миллионов человек.

  7. #27 (9041) | Ответ на # 9037
    Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    Современная тема...

    В 1991 году на Украине проживало 52 миллиона человек, а в феврале 2016 года стало 42 миллиона.УНИАН

    При этом интересна динамика украинской депопуляции. Первые три миллиона граждан нашей страны "рассосались" за первые десять лет независимости. ...
    Вот тебе и национальная гордость. Так дело пойдет, то следом и культура и язык и прочая, прочая. Увы.

  8. #28 (9042) | Ответ на # 9037
    Цитата Сообщение от vit7 Посмотреть сообщение
    В личных беседах некоторые эксперты утверждают,
    что сейчас на Украине проживает около 30 миллионов человек.
    В личных беседах таких экспертов
    обычно очень далеко посылают,
    потому как надо различать

    - естественные трудности переходного периода декоммунизации,
    (которые конечно же снижают рождаемость),

    - от искусственно созданного Голодомора
    (который резко увеличивает неестественную смертность).

    И не палачам нас упрекать за эти малорадостные цифры
    (это уж точно).

    Это так же неуместно, как и упрёки гестаповца евреям
    по поводу резкого уменьшения численности этого народа.
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 21.06.2016 в 15:54.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  9. #29 (9059) | Ответ на # 9013
    Цитата Сообщение от Майор Посмотреть сообщение
    Не знаю, учился ли ты военному делу?
    Настоящим образом (правда, в звании рядового).
    На партизанских сборах даже выставлялся, чтобы не стать ефрейтором...

    Цитата Сообщение от Майор Посмотреть сообщение

    Встал вопрос, как противостоять такой тактике?

    И она была разработана
    в форме блокад населенных пунктов...
    А если блокада невозможна (трудно осуществима) -
    тогда применяется превентивное выселение (то есть, насильственное переселение).
    А если и это невозможно (если враг не сдаётся) - тогда его уничтожают.

    Всё верно.

    Осталось только обозначить врага ("украинский народ"),
    и его противника, который прибегнул к этой тактике
    (вот это Вы уже сделаете сами, без меня).

    Подсказка:
    в результате этой "блокады со смертельным исходом"
    противник Украины понёс минимальные потери,
    а украинцы (подлежащие уничтожению) - максимальные.

    Вот об этом и идёт речь: как назвать действия,
    направленные на уничтожение народа (нации)?

    Причём, это не обязательно должны быть украинцы:
    это могут быть и корейцы, и немцы, и финны-ингерманландцы, и карачаевцы,
    и калмыки, и чеченцы, и ингуши, и балкарцы, и крымские татары, и турки-месхетинцы...
    (это если "геноцидить" по национальному признаку).

    Подробности здесь:
    Депортации народов СССР


    А можно "геноцидить" и по классовому, социальному, культурному или политическому признаку:
    тогда в расход идут казаки, кулаки, подкулачники, буржуазные интеллигенты,
    троцкисты, зиновьевцы, эсеры, меньшевики - в общем, всякие там "контрреволюционеры",
    и разного рода "враги народа":
    чеэсы, чесиры, саботажники, вредители, английские шпионы, и т.д.

    https://www.proza.ru/2012/11/18/116

    Ярлыки к жертвам можно приклеить разные,
    но суть геноцида от этого не меняется (остаётся прежней):
    это уничтожение больших групп людей по какому-либо признаку.

    Увы, стараниями Советского Союза
    *
    массовое уничтожение людей по культурному, классовому,
    социальному или политическому признаку
    не вошло в определение "геноцид" (было исключено из него).

    "Знает кошка, чьё мясо съела."

    Хотя в Нюрнберге
    гитлеризм судили и за это тоже
    (то есть, прецеденты уже были).

    Но даже если это и не геноцид -
    то уж в любом случае это не похвальное занятие, а уголовное преступление,
    у которого пока ещё в международном праве нет названия (только и всего).

    Уголовного права любой страны
    в таких случаях вполне достаточно, чтобы наказать виновных,
    но кто ж сам себя осудит?

    Вот для этого и нужен международный суд - и международное право
    (для того чтобы привлекать к ответственности страны и правительства).


    хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх хххххххххххххххх
    * Ив Тернон:
    "
    Размышления о геноциде" (отрывки)
    http://www.hrights.ru/text/b8/Chapter5.htm

    "Советские делегаты в ООН,
    принимавшие участие в подготовке Конвенции о геноциде,
    всячески стремились свести концепцию геноцида только к фашизму.


    Понятие геноцида связали...исключительно с идеологией нацизма
    и расистскими теориями. Эта позиция, особенно поддержанная советской делегацией,
    сужала представление о геноциде до единичного...события,
    и задачей Конвенции при таком подходе
    являлось лишь предупреждение повторения именно подобной ситуации.

    Генеральная Ассамблея ООН, таким образом, давала определение преступления,
    с которым она как бы никогда не должна была в будущем реально столкнуться.

    Расхождение исходной концепции и текста Конвенции было разительным.
    Определения в статьях II и III исключают ряд преступлений из понятия геноцида.
    Слово теряет четкое значение и требует уточнений...

    Исключение позиции о политических группах
    из статьи II Конвенции о геноциде
    позволило вычеркнуть из списка этих преступлений
    десять миллионов жертв сталинского режима.
    Только среди мирного населения число этих жертв за 1929-1954 гг.
    превысило количество всех остальных жертв геноцида в мире в XX веке.


    Статья VI предусматривает два карающих органа:
    полномочный суд государства, на территории которого осуществлялись преступные действия, —
    по сути это сводится к тому, что убийца сам себя судит и наказывает —
    либо международный суд, идея которого так и осталась на бумаге.

    Конвенция негласно оставляла за государством право истребления любой группы —
    политической, экономической, социальной или культурной —
    если она не выделяется по национальности, биологическим характеристикам,
    этнической принадлежности либо религиозным верованиям.

    Представители государств в международной организации
    — политики, призванные решать этические проблемы —
    служили интересам своих правительств и исказили идею,
    чтобы уменьшить ее практическое влияние.

    Жертвы из прошлого взывают к правосудию и требуют искупления,
    будущие жертвы ждут защиты от международных организаций,
    но те, одобрив куцую Конвенцию,
    лишили себя реальных возможностей предоставить такую защиту.

    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 21.06.2016 в 22:32.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  10. #30 (9090) | Ответ на # 9042
    Отключен
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    в доме
    Пол
    Сообщений
    2,076
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    В личных беседах таких экспертов
    обычно очень далеко посылают,
    потому как надо различать

    - естественные трудности переходного периода декоммунизации,
    (которые конечно же снижают рождаемость),

    - от искусственно созданного Голодомора
    (который резко увеличивает неестественную смертность).

    И не палачам нас упрекать за эти малорадостные цифры
    (это уж точно).

    Это так же неуместно, как и упрёки гестаповца евреям
    по поводу резкого уменьшения численности этого народа.


    он засрал все темы: у него ориентация в пространстве отсутствует и он не понимает, где он в данный момент находится.

  11. #31 (9133) | Ответ на # 9090
    Цитата Сообщение от Japp Посмотреть сообщение
    он не понимает, где он в данный момент находится.
    Берега попутал.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  12. #32 (9153) | Ответ на # 9042
    Цитата Сообщение от вениамин зорин Посмотреть сообщение
    в личных беседах таких экспертов
    обычно очень далеко посылают,
    потому как надо различать
    это правильно, что надо различать.

    вона жаботинский пишет-
    есть на этой меже сёла, где по сю сторону речки живут "хохлы", по ту сторону – "кацапы".
    живут испокон веков рядом и не смешиваются.
    вот вы мне с "ушастиком" и обьясните, как при военном оцеплении таких сел, а они повсеместные там были, кгбэшники "кацапов" кормили, а украинцев голодом морили. как это практически выглядело?
    иначе ваше рассуждение бредом выглядит.
    да и еще при исчислении населения украины и сравнении цифирь 1932-33 годов с 1959 годом, вы почему не слова не говорите о количестве эвакуированных с украины и погибших в вов. и главное сикоко этих эвакуированных вернулось, а сколько осталось? ибо при плановой экономике ссср заводы эвакуированные с украины возвращались не полностью, а завод "раздваивался" я бы сказал.
    поэтому специалистов не чехом кто с украины назад возвращали, а по целесообразности.
    поэтому ваш счет приведеный в постах напоминает счет из сказки про буратино - 1сольдо плюс 1 сольдо будет 5 сольдо...............:d

  13. #33 (9162) | Ответ на # 9059
    Цитата Сообщение от Вениамин Зорин Посмотреть сообщение
    Настоящим образом (правда, в звании рядового).
    На партизанских сборах даже выставлялся, чтобы не стать ефрейтором...
    Оно и понятно, что может быть страшней ефрейтора? Только прапорщик!



    А если блокада невозможна (трудно осуществима) -
    тогда применяется превентивное выселение (то есть, насильственное переселение).
    А если и это невозможно (если враг не сдаётся) - тогда его уничтожают.
    А вот это полный трындец! Во -первых в мирное время войск всегда хватит, во-вторых массовых переселений не было. Депортации народов были, но при чрезвычайном положении в стране, когда шла война. Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине. Здесь выдумка абсолютная.

  14. #34 (9181) | Ответ на # 9162
    Цитата Сообщение от Майор Посмотреть сообщение
    Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине.
    Не было, а теперь есть.

  15. #35 (9183) | Ответ на # 9181
    Отключен
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    в доме
    Пол
    Сообщений
    2,076
    однако от досужих измышлений злобных хорьков обратимся к литературным источникам.



    На Украине массовый голод 1932—1933 годов получил наименование «Голодомор», что может подразумевать умышленное истребление голодом[3]. В 2006 году Верховная рада Украины объявила Голодомор актом геноцидаукраинского народа[4]. Понятие «Голодомор» было заимствовано из украинского другими языками (в том числе русским[5][6]) и получило широкое распространение в СМИ и официальных документах[7].

    Согласно последним оценкам, опубликованным в 2015 году Институтом истории Украины и поддержанным рядом специалистов-историков западных научных центров, демографические потери от голода 1932—1933 гг. на территории Украинской ССР составили 3,9 млн человек.

    Пик голода пришёлся на первую половину
    1933 года. По мнению украинского исследователя С. В. Кульчицкого, голод 1932 года стал, в частности, следствием чрезмерных хлебозаготовок, которые привели к общему голоду в СССР 1932—1933, тогда как голод 1933 года был вызван конфискацией всех продовольственных запасов у украинских крестьян[17].

    Различные историки в своих научных работах, посвящённых массовому голоду 1932—1933 годов, сходятся в одном: голод был вызван отсутствием (нехваткой) продуктов питания у значительной массы населения. В оценке же причин этого авторы научных публикаций расходятся.
    Историки, придерживающиеся мнения о естественных причинах возникновения массового голода, среди причин голода в СССР и в частности в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931—1932 годах и, прежде всего, в его основных зернопроизводящих районах при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят своё подтверждение также в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:



    • конфискация всех продуктов питания у крестьян;
    • повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
    • катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
    • пассивные и активные действия крестьянства;
    • отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
    • несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
    • неэффективность системы снабжения и распределения[43][44][45][46][47].


    Официальными причинами, оглашёнными непосредственно во время массового голода (весной 1933), стали намеренные некомпетентные действия руководства Наркомзема СССР («вредительская группа» Вольфа-Конрада-Коварского) и руководства многих колхозов и совхозов, в которое «пролезли случайные и вредительские элементы», и отдельных непроверенных коммунистов на местах.

    «Вредители стремились направить хозяйство Советского Союза на путь создания диспропорций, путь голода и кризиса…» — Из 2-го издания итогов выполнения 1-й пятилетки, 1934 г.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%E2%80%941933)




  16. #36 (9184) | Ответ на # 9162
    Отключен
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    в доме
    Пол
    Сообщений
    2,076
    Цитата Сообщение от Майор Посмотреть сообщение
    Оно и понятно, что может быть страшней ефрейтора? Только прапорщик!



    А вот это полный трындец! Во -первых в мирное время войск всегда хватит, во-вторых массовых переселений не было. Депортации народов были, но при чрезвычайном положении в стране, когда шла война. Массовых расстрелов мирного населения не было на Украине. Здесь выдумка абсолютная.
    вот что ты несёшь, пустомеля? приплёл к голодомору тактику махно, расстрелы, войска, вооружение и уйму всякой не относящейся к делу бадяги.... тебе лишь бы что песать?

  17. #37 (9191) | Ответ на # 8920
    Цитата Сообщение от STUDY Посмотреть сообщение
    Это обман, насаждаемый для разжигания ненависти.Страдало все местное население независимо от национальности.
    "укров" боялись, что они будут копить багатства...Кубань, Поволжье более привязано к нормам рабского существования...

  18. #38 (9203) | Ответ на # 9191
    Голодомор как массовое убийство по этническому признаку

    Александр Палий

    15 Ноября 2006
    (перевод с украинского осуществлён Гуглом)


    Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 годов "так называемым" голодомором "и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России," абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку ".

    Между тем, МИД России явно пытается скрыть очевидные вещи.
    Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том,
    что Голодомор был направлен именно против украинского народа.

    Правда заключается в том, что из всего СССР в 1932-33 годах только в Украине, а также только в населенных Украинский районах Кубани применялись военные операции по ограждению, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков в крупные города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

    Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР,
    где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой,
    без применения ограждений голодающих районов войсками.

    Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не ощущало ухудшения ситуации.

    Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
    В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о введении в СССР паспортной системы для всех граждан, за исключением крестьян.

    Меньше чем через месяц после введения паспортной системы, 22 января 1933 года Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.

    Органам власти предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были обнаружены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.

    К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч человек, из которых 186 600 были возвращены, а другие привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и СНК СССР, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме этого, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами и население не выпускалось за их пределы.

    Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинском. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.

    14 декабря 1932 под председательством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которую вызывают членов ЦК КП (б) У, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть таким образом прикрыть антиукраинскую направленность операции.

    В постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР о хлебозаготовки в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933 Фактически же острие этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которой была украинизация.

    В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного Большевистский проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора Большевистский украинских кадров , что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрыть, своих контрреволюционных ячеек и организаций ". После этого постановления была усилена антиукраинской террор.

    Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР
    вообще всегда признавался в СССР.
    Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья".

    Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, за десятилетие после Голодомора, сказал бы слово "голод" по Украине, непременно попал бы в тюрьму. И это при том, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.

    Именно это настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. И это не в состоянии отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия.

    Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине - как гвозди в язык адептам СССР в Украине и за рубежом.
    Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голода) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более - массовой.

    В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле.

    Никто не способен объяснить, почему другим регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где в то время преобладало украинское население.

    Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие пищевые товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этому множество за рубежом, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП (б) У: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы З0 тыс., Ячменя-20 тыс., Ржи - 10 тыс., НЕ Считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках ".

    Вызывают удивление попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы полностью абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чих" своих подданных знали НКВД и ЦК КПСС. Поэтому в течение почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве.
    Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.

    Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом - то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без труда руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать погибших украинский - это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом - 226 депутатов. Надо полагать, остальные - 224 депутатов - остались по другую сторону.

    Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство из них были украинском, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди пострадавших были и представители других этносов, а не только Украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые обеспечивались продовольствием.

    Именно в другие, относительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные границы.
    Таких действий московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить одной циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что ее основная сила - в людях. Миллионы украинских крестьян ежегодно производили для советской системы значительно больше пищи, чем объем, который мог спасти их жизнь в 32-33 годах.
    Наиболее уязвимыми к голоду всегда есть дети - те, кто завтра должны стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на убийство.

    Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго писал после Италии в Москве, что "следствием настоящего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, вероятно очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинский народ, а то и об украинской проблеме, потому что Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением ".

    Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроен в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.
    Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?

    Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все крупнейшие города Киевской Руси - исконно украинские, то что тогда Россия?

    Кроме того, Украина была самой иноэтнической частью империи, а следовательно, наиболее опасной для нее. В начале ХХ века стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинский потерпела крах. Украинское население быстро росло.
    Несмотря на интенсивную переселенческой политике доля россиян в УССР состоянием К 1926 году составляла лишь 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то доля россиян среди населения Украины не превышала 7%.

    Сельское население Украины имело четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали набирать выразительного политического характера. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишены элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, оттянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.

    Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинства уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась лишь после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал введение НЭПа и украинизации.
    В эти годы Украина показала значительную силу, и, надо признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не так ли? Через эту элиту, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомором.

    Второй вопрос: почему большевики не довели свое дело и не истребили украинский окончательно?

    Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х годов мир со всей очевидностью шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинский на генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.

    Однако, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова с 1944 года о выселении всех Украинский в Сибирь.
    Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов - обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимиляционного влияния.

    Голодомор стал самым масштабным геноцидной действием, совершенным СССР за свою историю.
    Однако, похоже, количество украинский помогла нам и сейчас.

    Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения Украинской не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за пределами СССР.
    Какие последствия имеет Голодомор для Украины?

    Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.

    В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли от голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни. Однако, в Украине в течение голодного года каждый день была такая "Катынь".

    На место погибших вследствие Голодомора Украинские из других регионов СССР активно ввозилось иноэтнического населения.
    Второй всесоюзная перепись закончилась в 1939, однако данные его не публиковались. Очевидно, картина, возникала за цифрами, была слишком жуткой. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959 С 1926 года, то есть за 33 года, количество украинский возросла всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это при том, что на рубеже 1930-1940-х годов Украина получила значительное вливание украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6000000. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.

    Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. В западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все же обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.

    Все это мы должны понимать и помнить.
    Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок.

    Это для российского президента Путина
    распад СССР был величайшей катастрофой ХХ века.

    А для украинского народа
    самой большой катастрофой было то,
    что эта страна вообще существовала.


    Национальность 1926 год 1937 год 1937г. в % к 1926г.
    русские 77 791 124 93 933 065 120,7%
    украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7%
    беларусы 102,9%
    узбеки 115%
    татары 125,2%
    казахи 72,1%
    евреи 101,6%
    азербайджанцы 125,1%
    грузины 115,1%
    армяне 125,5%
    Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинском и казахов) составило 119,4%.
    Среди жителей Украины оказалось 84,7%, то есть до 1937 года жителей Украины оказалось 70,9% от ожидаемого количества.

    Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году:

    За всю историю человечества
    таких показателей никогда и нигде зафиксировано не было.

    Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933) - 7,3 года
    Средняя продолжительность жизни в Украине (1933) - 10,9 лет


    Александр Палий,
    историк,
    для УП
    Последний раз редактировалось Вениамин Зорин; 22.06.2016 в 06:47.
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

  19. #39 (9231) | Ответ на # 9191
    Цитата Сообщение от qwertyu Посмотреть сообщение
    1) "укров" боялись, что они будут копить багатства...
    2) Кубань, Поволжье более привязано к нормам рабского существования...
    1) Ошибаетесь.
    2) Государство характеризуется наличием единого правового пространства.Если одни соблюдают закон, то это не ставит их в положение рабов.Уголовная среда хвастает именно этим преимуществом, свободой от законов государства.

  20. #40 (9241) | Ответ на # 8893
    Цитата Сообщение от Japp Посмотреть сообщение
    В Венесуэле царит голод


    В Венесуэле царит голод
    Он везде царит, где власть России (коммунистов).

    И это в стране, являющейся мировым лидером по запасам нефти!
    По идее, там должны жить лучше, чем в Арабских Эмиратах.

    Венесуэла стала мировым лидером по запасам нефти: Экономика: Lenta.ru

    Но ихний президент - ставленник России.
    Дальше нужно объяснять?
    Христианин, экуменист, и украинский националист ( БАНДЕРОВЕЦ )
    "Правда у каждого своя, а истина одна. Она не зависит ни от нашего мнения о ней,
    ни от нашего к ней отношения. Её можно только принять - или отвергнуть. "
    "Преобразуйтесь обновлением ума вашего" (Рим, 12:2)
    Читайте "Секрет семейного счастья" -
    это главный труд моей жизни.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •